Κλειστά σύνορα στον Έβρο

[Northern Spirit]

Πολλοί ειχαν αρχίσει να σκίζουν ότι φορούσαν τελοσπάντων, λέγοντας πως παρανομούμε και δεν γίνεται να εφαρμοστεί ούτε προσωρινά. Τώρα (αν ισχύει) θα πρέπει να παραδεχτούν ότι λέγαν π@.ριες.
Πάμε παρακάτω

Αλλοι λεγανε οτι ειναι νομιμο να το κανουμε μονιμο το μετρο...Δεν ειναι...

Ποιός είπε ότι είναι νόμιμο να μη δίνεται ποτέ άσυλο; Μπορεί κάτι φασιστοειδή, αλλά οι κανονικοί άνθρωποι δεν το είπαν. Από την άλλη, δεν σημαίνει και ότι μόνο ένα μήνα είναι νόμιμο να ανασταλεί η παροχή ασύλου. Μπορεί να παραταθεί γιά όσο καιρό υφίσταται απειλή.

εχει πολλους καφρους που λενε να μην δινεται ασυλο σε κανενα προσφυγα...Δεν νομιζω να μην εχεις δει ποστς..

Η εννοια του προσωρινου ειναι σχετικη..Μπορει να παραταθει αλλα οχι επ'αοριστον. Επισης δεν σημαι ει οτι οσοι βρισκονται στη χωρα και θελουε να κανουνε αιτηση θα απελαθουνε...Απλα θα περιμενουνε να ξαναρχισει η διαδικασια..Δεν αλλαζει και πολλα η υποθεση σε πρακτικο επιπεδο.

[Prepon]

Η ΕΕ έχει πρόβλημα επειδή η δημοκρατική βούληση της συντριπτικής πλειοψηφίας του λαού η οποία είναι να μη γίνονται αθρόα δεκτοί ξένοι δε γινόταν ως πολύ πρόσφατα σεβαστή. Και πάλι οι ελίτ μπορούσαν να το είχαν σώσει αν πίεζαν και τους ξένους να εγκαταλείψουν όσα ξέρουν από τον τόπο τους και να ενσωματωθούν στη νέα πραγματικότητα στον ίδιο βαθμό που πιέζουν τους ντόπιους.

Αλλά όόόόόόόόχι. Δεν του φτάνει του Μήτσου που τον απολύσανε από τη λαϊκή για να προσλάβουν τον Χασάν με λιγότερα λεφτά, του λένε και ότι είναι μισαλλόδοξος επειδή τσαντίζεται που βλέπει τον Χασάν να αντιμετωπίζει την κόρη του -και όποια δε φοράει στολή νίντζα- ως τελειωμένη πουτάνα.

[argouen]

Από την πρώτη στιγμή έλεγα ότι δεν πρόκειται για κατευθυνόμενη κατάσταση, αφού σε όλο το μήκος του Έβρου έχουμε μετανάστες.

Εγώ δεν έχω καταλάβει πάντως ποιο είναι το point σου για το θέμα, από την πρωτη μέχρι και αυτή τη στιγμή.

[Ανδρέας]

Η ΕΕ έχει πρόβλημα επειδή η δημοκρατική βούληση της συντριπτικής πλειοψηφίας του λαού η οποία είναι να μη γίνονται αθρόα δεκτοί ξένοι δε γινόταν ως πολύ πρόσφατα σεβαστή. Και πάλι οι ελίτ μπορούσαν να το είχαν σώσει αν πίεζαν και τους ξένους να εγκαταλείψουν όσα ξέρουν από τον τόπο τους και να ενσωματωθούν στη νέα πραγματικότητα στον ίδιο βαθμό που πιέζουν τους ντόπιους.

Αλλά όόόόόόόόχι. Δεν του φτάνει του Μήτσου που τον απολύσανε από τη λαϊκή για να προσλάβουν τον Χασάν με λιγότερα λεφτά, του λένε και ότι είναι μισαλλόδοξος επειδή τσαντίζεται που βλέπει τον Χασάν να αντιμετωπίζει την κόρη του -και όποια δε φοράει στολή νίντζα- ως τελειωμένη πουτάνα.

[Leporello]

Η ΕΕ έχει πρόβλημα επειδή η δημοκρατική βούληση της συντριπτικής πλειοψηφίας του λαού η οποία είναι να μη γίνονται αθρόα δεκτοί ξένοι δε γινόταν ως πολύ πρόσφατα σεβαστή. Και πάλι οι ελίτ μπορούσαν να το είχαν σώσει αν πίεζαν και τους ξένους να εγκαταλείψουν όσα ξέρουν από τον τόπο τους και να ενσωματωθούν στη νέα πραγματικότητα στον ίδιο βαθμό που πιέζουν τους ντόπιους.

Αλλά όόόόόόόόχι. Δεν του φτάνει του Μήτσου που τον απολύσανε από τη λαϊκή για να προσλάβουν τον Χασάν με λιγότερα λεφτά, του λένε και ότι είναι μισαλλόδοξος επειδή τσαντίζεται που βλέπει τον Χασάν να αντιμετωπίζει την κόρη του -και όποια δε φοράει στολή νίντζα- ως τελειωμένη πουτάνα.

Δηλαδη ποσοι ακριβως μπαινανε στην Ευρωπη με αυτη την ¨αθροα' εισοδο που λες;

Βρε ελάχιστοι έχουν μπεί και συμφωνώ μαζί σου ότι αν δεν μπούν εκατομμύρια μετανάστες στην Ευρώπη, η πίεση δεν πρόκειται να πάψει. Φυσικά, με πλήρη ενσωμάτωση.

Εσύ θα δεχθείς ότι δεν μιλάμε τώρα γι'αυτό, αλλά γιά Τουρκικό εκβιασμό;

[stavmanr]

Από την πρώτη στιγμή έλεγα ότι δεν πρόκειται για κατευθυνόμενη κατάσταση, αφού σε όλο το μήκος του Έβρου έχουμε μετανάστες.

Εγώ δεν έχω καταλάβει πάντως ποιο είναι το point σου για το θέμα, από την πρωτη μέχρι και αυτή τη στιγμή.

Μα το έχω κάνει σαφές
Δεν κερδίσαμε κάτι από το πανηγύρι στον Έβρο.
Οι μόνοι που κέρδισαν από αυτή την κατάσταση είναι οι της κεντρικής και βόρειας ΕΕ. Εμείς και η Τουρκία είμαστε οι χαμένοι της υπόθεσης.

[Μηχανικός]

Από την πρώτη στιγμή έλεγα ότι δεν πρόκειται για κατευθυνόμενη κατάσταση, αφού σε όλο το μήκος του Έβρου έχουμε μετανάστες.

Εγώ δεν έχω καταλάβει πάντως ποιο είναι το point σου για το θέμα, από την πρωτη μέχρι και αυτή τη στιγμή.

Μάλλον κατάγεται από χωριό με τζαμί και όχι με εκκλησία.

[Northern Spirit]

Η ΕΕ έχει πρόβλημα επειδή η δημοκρατική βούληση της συντριπτικής πλειοψηφίας του λαού η οποία είναι να μη γίνονται αθρόα δεκτοί ξένοι δε γινόταν ως πολύ πρόσφατα σεβαστή. Και πάλι οι ελίτ μπορούσαν να το είχαν σώσει αν πίεζαν και τους ξένους να εγκαταλείψουν όσα ξέρουν από τον τόπο τους και να ενσωματωθούν στη νέα πραγματικότητα στον ίδιο βαθμό που πιέζουν τους ντόπιους.

Αλλά όόόόόόόόχι. Δεν του φτάνει του Μήτσου που τον απολύσανε από τη λαϊκή για να προσλάβουν τον Χασάν με λιγότερα λεφτά, του λένε και ότι είναι μισαλλόδοξος επειδή τσαντίζεται που βλέπει τον Χασάν να αντιμετωπίζει την κόρη του -και όποια δε φοράει στολή νίντζα- ως τελειωμένη πουτάνα.

Δηλαδη ποσοι ακριβως μπαινανε στην Ευρωπη με αυτη την ¨αθροα' εισοδο που λες;

Βρε ελάχιστοι έχουν μπεί και συμφωνώ μαζί σου ότι αν δεν μπούν εκατομμύρια μετανάστες στην Ευρώπη, η πίεση δεν πρόκειται να πάψει. Φυσικά, με πλήρη ενσωμάτωση.

Εσύ θα δεχθείς ότι δεν μιλάμε τώρα γι'αυτό, αλλά γιά Τουρκικό εκβιασμό;

Βασικα αυτο το κομματι αφορουσε σχολιο για την δικαστικη αποφαση.

Η πολιτικοποιηση του προσφυγικου απο την Τουρκια εχει εξηγηθει αλλου..Σε αυτο συμφωνω.

[stavmanr]

Το μετρο αφορα την αναστολη για ενα μηνα. Θεωρειται προσωρινο μετρο και οχι μονιμο οποτε λογικο να υπαρξει τετοια αποφαση...Προσωρινα μετρα επιτρεπονται...Παμε παρακατω..

Αυτό που δεν τονίζετε είναι ότι η ΕΕ είναι η μόνη που βολεύεται από το κλείσιμο των συνόρων. Ελλάδα και Τουρκία μοιράστηκαν τους μετανάστες και οι υπόλοιπες χώρες δηλώνουν απλά ότι "όλοι κλείσαμε τα σύνορα, δηλαδή συμφωνούμε ότι αυτή είναι η σωστή λύση και καθένας έχει το δικό του πρόβλημα, και καμία υποχρέωση πλέον".

Πρόσεξε τις δηλώσεις του αυστριακού Κουρτς
"Είχε επίσης καταγγείλει ότι "ο Ερντογάν εκμεταλλεύεται συνειδητά την δυστυχία αυτών των ανθρώπων για να ασκήσει πίεση στην ΕΕ, η οποία γι αυτόν τον λόγο πρέπει να επιδείξει περισσότερη όσο ποτέ ενότητα και να υποστηρίξει μία ενιαία άποψη ότι πρέπει να είναι σαφές πως κανένας δεν μπορεί να έλθει παράνομα στην Κεντρική Ευρώπη. Γι’ αυτό η ΕΕ πρέπει να υποστηρίξει την Ελλάδα και να μην γονατίσει μπροστά στον Ερντογάν".

Η ΕΕ εχει προβλημα λογω της ανοδου ακροδεξιας ειτε στην κυβερνση ειτε σε ισψυρη αντιπολιτευση...Ο Κουρτς ως γνησιος ακροδεξιος ειναι πιο φανερος, οι αλλοι κρυβονται..

Συμφωνούμε απόλυτα. Μόνο που το πρόβλημα του εκφασισμού δεν γίνεται αντιληπτό πριν φτάσεις στο "και πέντε" ακριβώς επειδή πηγάζει από έναν κυκλικό συναισθηματικό που διαρκώς κλιμακώνεται και θολώνει το μυαλό των ανθρώπων.
Η ΕΕ δεν μπορεί να διακρίνει το εσωτερικό της πρόβλημα. Τα κράτη μέλη εκφασίζονται, σφίγγονται, κλείνονται, απομονώνονται και αυτό παράγει μία φαυλοκυκλική εσωστρέφεια.

[nemo]

Για να βοηθήσω και για να πω την αλήθεια δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με αυτά που γράφεις και που θέλεις να καταλήξεις

πες μας ποια θα έπρεπε να ήταν η πολίτικη μας ...για να σε νιώσουμε επιτελούς

Έλα μου ντε.
Σε αντίθεση με εσένα δεν τα ξέρω όλα, δεν είμαι μελλοντολόγος και δεν έχω πολιτικά δόγματα.
Γι' αυτό και συζητώ παρουσιάζοντας όλα τα προβλήματα της εφαρμοσμένης πολιτικής.

Κανένας όσων συζητάνε δεν ισχυρίστηκε ότι τα ξέρει όλα όμως το περίεργο με σένα είναι ότι ποτέ δεν παρουσιάζεις
τα προβλήματα της εφαρμοσμένης πολιτικής όπως λες και των ανοιχτών συνόρων απεναντίας έχεις μια καθορισμένη σειρά
επαναλαμβανόμενων υπολογισμών και προτάσεων στο να υποστηρίζεις συνεχώς τα προβλήματα που θα έχουμε σαν λαός από την μη ελευθερη είσοδος των μεταναστών Αν δεν καταλαβαινεις τι σου ζητάω είναι να επισημαίνεις και τα προβλήματα που μπορούν να παρουσιαστούν με την ελευθερη και ατέρμονη είσοδο μεταναστών

[foscilis]

Αθρόος σημαίνει κατά σωρούς, μπουλουκηδόν. Για παράδειγμα μαζεύονται 35.000 μπουλούκι και περνάνε τα σύνορα χωρίς ούτε μια σφραγίδα και μετά παραμένουν στην ήπειρο πρακτικά για πάντα λόγω ενός κυκεώνα διαδικασιών και ενστάσεων και παραενστάσεων. Αντιπαραβάλλεται στην είσοδο με πρόσκληση, προϋποθέσεις και διαδικασίες ΠΡΙΝ έρθεις. Δε σημαίνει αναγκαστικά μεγάλο πλήθος.

Παρ' όλα αυτά το 2015 είχαμε και μεγάλο πλήθος (και επίσης έχουμε τοπικά, νομίζεις είναι μικρό πράγμα για τη Σάμο των 32.000 να έχει 10.000 αφίξεις ΜΟΝΟ το 2019; ). Και τι έκαναν τα επόμενα Χριστούγεννα αυτοί οι άνθρωποι από το μεγάλο πλήθος; Δεν άφησαν ούτε μισή "τελειωμένη πουτάνα" απαρενόχλητη στους πρωτοχρονιάτικους εορτασμούς στη Γερμανία. Χωρίς καν να υπάρχει κάποια κακία εκ μέρους τους. Απλά έτσι ξέρουν και η πολιτική είναι να μη χρειαστεί να ξεμάθουν.

[Northern Spirit]

Συμφωνούμε απόλυτα. Μόνο που το πρόβλημα του εκφασισμού δεν γίνεται αντιληπτό πριν φτάσεις στο "και πέντε" ακριβώς επειδή πηγάζει από έναν κυκλικό συναισθηματικό που διαρκώς κλιμακώνεται και θολώνει το μυαλό των ανθρώπων.
Η ΕΕ δεν μπορεί να διακρίνει το εσωτερικό της πρόβλημα. Τα κράτη μέλη εκφασίζονται, σφίγγονται, κλείνονται, απομονώνονται και αυτό παράγει μία φαυλοκυκλική εσωστρέφεια.

Ο κυκλος των εθνικισμων στο τελος κλεινει με τους εθνι9κιστες να πλακωνονται μεταξυ τους και να τα κανουνε λαμπογιαλο. Το βλεπουμε ηδη να συμβαινει αναμεσα σε Ελλαδα-Τουρκια, Τουρκια-Ρωσια στη Συρια, ΗΠΑ-Κινα κοκ.

Οι οπαδοι τους βεβαια δεν διαβαζουνε ιστορια και δεν το γνωριζουνε...Το διαπιστωνουνε οταν ειναι αργα και εχουνε οι ιδιοι βρεθει στην μηχανη του κιμα.Το μονο δικαιο που τελικα προκυπτει ειναι οτι αυτοι που επιδιωκουνε τις συγκρουσεις οι ακροδεξιοι ειναι και τα πρωτα θυματα αν τελικα προκυψουνε αυτες οι συγκρουσεις.

[stavmanr]

Αυτό που δεν τονίζετε είναι ότι η ΕΕ είναι η μόνη που βολεύεται από το κλείσιμο των συνόρων. Ελλάδα και Τουρκία μοιράστηκαν τους μετανάστες και οι υπόλοιπες χώρες δηλώνουν απλά ότι "όλοι κλείσαμε τα σύνορα, δηλαδή συμφωνούμε ότι αυτή είναι η σωστή λύση και καθένας έχει το δικό του πρόβλημα, και καμία υποχρέωση πλέον".

Πρόσεξε τις δηλώσεις του αυστριακού Κουρτς
"Είχε επίσης καταγγείλει ότι "ο Ερντογάν εκμεταλλεύεται συνειδητά την δυστυχία αυτών των ανθρώπων για να ασκήσει πίεση στην ΕΕ, η οποία γι αυτόν τον λόγο πρέπει να επιδείξει περισσότερη όσο ποτέ ενότητα και να υποστηρίξει μία ενιαία άποψη ότι πρέπει να είναι σαφές πως κανένας δεν μπορεί να έλθει παράνομα στην Κεντρική Ευρώπη. Γι’ αυτό η ΕΕ πρέπει να υποστηρίξει την Ελλάδα και να μην γονατίσει μπροστά στον Ερντογάν".

Η ΕΕ εχει προβλημα λογω της ανοδου ακροδεξιας ειτε στην κυβερνση ειτε σε ισψυρη αντιπολιτευση...Ο Κουρτς ως γνησιος ακροδεξιος ειναι πιο φανερος, οι αλλοι κρυβονται..

Το θεμα ειναι οτι η Ελλαδα παιζει κορωνα-γραμματα πολλα πραγματα εδω..Ολοι αυτοι εαν η Ελλαδα δεν τα καταφερει θα την παρατησουνε στην τυχη της αφου κανεις τους δεν θελει να παραλαβει ουτε εναν προσφυγα.

Η ΕΕ έχει πρόβλημα επειδή η δημοκρατική βούληση της συντριπτικής πλειοψηφίας του λαού η οποία είναι να μη γίνονται αθρόα δεκτοί ξένοι δε γινόταν ως πολύ πρόσφατα σεβαστή. Και πάλι οι ελίτ μπορούσαν να το είχαν σώσει αν πίεζαν και τους ξένους να εγκαταλείψουν όσα ξέρουν από τον τόπο τους και να ενσωματωθούν στη νέα πραγματικότητα στον ίδιο βαθμό που πιέζουν τους ντόπιους.

Αλλά όόόόόόόόχι. Δεν του φτάνει του Μήτσου που τον απολύσανε από τη λαϊκή για να προσλάβουν τον Χασάν με λιγότερα λεφτά, του λένε και ότι είναι μισαλλόδοξος επειδή τσαντίζεται που βλέπει τον Χασάν να αντιμετωπίζει την κόρη του -και όποια δε φοράει στολή νίντζα- ως τελειωμένη πουτάνα.

Προσοχή! Δεν τονίζεις ποιος είναι αυτός που απολύει και προσλαμβάνει.
Στο παράδειγμά σου ο ΜΠΑΜΠΗΣ απολύει τον ομοεθνή του Μήτσο για να προσλάβει τον αλλοεθνή του Χασάν.
Ο μέσος έλληνας του παραδείγματός σου προτιμά τον αλλοδαπό από το συνέλληνά του. Το ίδιο και ο μέσος γερμανός, ιταλός, αυστριακός, πολωνός. Κι αυτό επειδή απλά ...συμφέρει. Για τον μέσο ομοεθνή σου είσαι απλά ασύμφορος ως εργαζόμενος αυτού του τόπου. Έτσι σε κρίνει ο πατριώτης του phorum όταν η κατάσταση μεταφερθεί από τη φιλολογία στην πραγματικότητα.

Κι αυτό το παρουσιάζεις ως δήθεν εγγενές πρόβλημα του Χασάν...

Αντίθετα, εγώ σου γράφω ότι υπάρχει τεράστια υποκρισία στο μεταναστευτικό. Αυτός που θα απέλυε τον Τάκη για να προσλάβει τον Χασάν, παριστάνει τον εθνοφύλακα στον Έβρο.

[foscilis]

Στο παράδειγμά σου ο ΜΠΑΜΠΗΣ απολύει τον ομοεθνή του Μήτσο για να προσλάβει τον αλλοεθνή του Χασάν.

SO WHAT;

Η μεγάλη πολιτική εικόνα παραμένει ότι η διαπραγματευτική δύναμη της εργατικής τάξης υποσκάπτεται με μαζικές εισαγωγές φθηνών εργατικών χεριών που θα κάνουν κυριολεκτικά οτιδήποτε για οσαδήποτε λεφτά, αρκεί να μην τους θίξεις τα μούσια του Μωάμεθ. Είναι εντελώς αυτοκτονικό για την ντόπια εργατική τάξη να είναι υπέρ αυτού του πράγματος. Άλλο αν είναι σωστό να τα βάζει ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ με τον Χασάν (συνήθως δεν είναι).

[argouen]

Μα το έχω κάνει σαφές
Δεν κερδίσαμε κάτι από το πανηγύρι στον Έβρο.
Οι μόνοι που κέρδισαν από αυτή την κατάσταση είναι οι της κεντρικής και βόρειας ΕΕ. Εμείς και η Τουρκία είμαστε οι χαμένοι της υπόθεσης.

Το ότι δεν κατάφεραν να μπουν καποιες χιλιάδες να μην ξέρουμε τι να τους κάνουμε δεν είναι κέρδος? Τι είναι? χασούρα?