argouen έγραψε: 09 Μαρ 2020, 11:04
Αν ισχύει θα πέσει πολύ κλάμα, ας ετοιμαστεί ο χώρος και ας τοποθετηθούν χαρτομάντηλα σε αρκετά σημεία στο νήμα
Το μετρο αφορα την αναστολη για ενα μηνα. Θεωρειται προσωρινο μετρο και οχι μονιμο οποτε λογικο να υπαρξει τετοια αποφαση...Προσωρινα μετρα επιτρεπονται...Παμε παρακατω..
Αυτό που δεν τονίζετε είναι ότι η ΕΕ είναι η μόνη που βολεύεται από το κλείσιμο των συνόρων. Ελλάδα και Τουρκία μοιράστηκαν τους μετανάστες και οι υπόλοιπες χώρες δηλώνουν απλά ότι "όλοι κλείσαμε τα σύνορα, δηλαδή συμφωνούμε ότι αυτή είναι η σωστή λύση και καθένας έχει το δικό του πρόβλημα, και καμία υποχρέωση πλέον".
Πρόσεξε τις δηλώσεις του αυστριακού Κουρτς
"Είχε επίσης καταγγείλει ότι "ο Ερντογάν εκμεταλλεύεται συνειδητά την δυστυχία αυτών των ανθρώπων για να ασκήσει πίεση στην ΕΕ, η οποία γι αυτόν τον λόγο πρέπει να επιδείξει περισσότερη όσο ποτέ ενότητα και να υποστηρίξει μία ενιαία άποψη ότι πρέπει να είναι σαφές πως κανένας δεν μπορεί να έλθει παράνομα στην Κεντρική Ευρώπη. Γι’ αυτό η ΕΕ πρέπει να υποστηρίξει την Ελλάδα και να μην γονατίσει μπροστά στον Ερντογάν".
Η ΕΕ εχει προβλημα λογω της ανοδου ακροδεξιας ειτε στην κυβερνση ειτε σε ισψυρη αντιπολιτευση...Ο Κουρτς ως γνησιος ακροδεξιος ειναι πιο φανερος, οι αλλοι κρυβονται..
Το θεμα ειναι οτι η Ελλαδα παιζει κορωνα-γραμματα πολλα πραγματα εδω..Ολοι αυτοι εαν η Ελλαδα δεν τα καταφερει θα την παρατησουνε στην τυχη της αφου κανεις τους δεν θελει να παραλαβει ουτε εναν προσφυγα.
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".
Leporello έγραψε: 09 Μαρ 2020, 10:05
Μου φαίνεται υπερβολικό μόλις το 10% να περνάει από τους Κήπους και το 90% από την Βουλγαρία, την στιγμή που η Εγνατία προσφέρει εύκολη πρόσβαση στην Ηγουμενίτσα και από εκεί στην Ιταλία, αλλά και έτσι να είναι, η σύγκριση πρέπει να γίνει με τις Καστανιές, απ'όπου περνάει το 0% του εμπορίου.
Ευχαριστώ Ανδρέα.
Δεν ήξερα πραγματικά το μέγεθος της άγνοιας του Λεπ.
Ναι, εσύ το ήξερες. Και βέβαια, δεν έχεις ούτε την ικανότητα να σκεφτείς ότι αυτό είναι ακόμη ένα επιχείρημα εναντίο τής "αυθόρμητης" πορείας των προσφύγων προς την Ελλάδα.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Leporello έγραψε: 09 Μαρ 2020, 10:05
Μου φαίνεται υπερβολικό μόλις το 10% να περνάει από τους Κήπους και το 90% από την Βουλγαρία, την στιγμή που η Εγνατία προσφέρει εύκολη πρόσβαση στην Ηγουμενίτσα και από εκεί στην Ιταλία, αλλά και έτσι να είναι, η σύγκριση πρέπει να γίνει με τις Καστανιές, απ'όπου περνάει το 0% του εμπορίου.
argouen έγραψε: 09 Μαρ 2020, 11:04
Αν ισχύει θα πέσει πολύ κλάμα, ας ετοιμαστεί ο χώρος και ας τοποθετηθούν χαρτομάντηλα σε αρκετά σημεία στο νήμα
Το μετρο αφορα την αναστολη για ενα μηνα. Θεωρειται προσωρινο μετρο και οχι μονιμο οποτε λογικο να υπαρξει τετοια αποφαση...Προσωρινα μετρα επιτρεπονται...Παμε παρακατω..
Αυτό που δεν τονίζετε είναι ότι η ΕΕ είναι η μόνη που βολεύεται από το κλείσιμο των συνόρων. Ελλάδα και Τουρκία μοιράστηκαν τους μετανάστες και οι υπόλοιπες χώρες δηλώνουν απλά ότι "όλοι κλείσαμε τα σύνορα, δηλαδή συμφωνούμε ότι αυτή είναι η σωστή λύση και καθένας έχει το δικό του πρόβλημα, και καμία υποχρέωση πλέον".
Πρόσεξε τις δηλώσεις του αυστριακού Κουρτς
"Είχε επίσης καταγγείλει ότι "ο Ερντογάν εκμεταλλεύεται συνειδητά την δυστυχία αυτών των ανθρώπων για να ασκήσει πίεση στην ΕΕ, η οποία γι αυτόν τον λόγο πρέπει να επιδείξει περισσότερη όσο ποτέ ενότητα και να υποστηρίξει μία ενιαία άποψη ότι πρέπει να είναι σαφές πως κανένας δεν μπορεί να έλθει παράνομα στην Κεντρική Ευρώπη. Γι’ αυτό η ΕΕ πρέπει να υποστηρίξει την Ελλάδα και να μην γονατίσει μπροστά στον Ερντογάν".
Δεν το τονίζουν, γιατί δεν έχουν πέσει μαζί σου στο βαρέλι με το ψεκαστικό υγρό.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Το μετρο αφορα την αναστολη για ενα μηνα. Θεωρειται προσωρινο μετρο και οχι μονιμο οποτε λογικο να υπαρξει τετοια αποφαση...Προσωρινα μετρα επιτρεπονται...Παμε παρακατω..
Αυτό που δεν τονίζετε είναι ότι η ΕΕ είναι η μόνη που βολεύεται από το κλείσιμο των συνόρων. Ελλάδα και Τουρκία μοιράστηκαν τους μετανάστες και οι υπόλοιπες χώρες δηλώνουν απλά ότι "όλοι κλείσαμε τα σύνορα, δηλαδή συμφωνούμε ότι αυτή είναι η σωστή λύση και καθένας έχει το δικό του πρόβλημα, και καμία υποχρέωση πλέον".
Πρόσεξε τις δηλώσεις του αυστριακού Κουρτς
"Είχε επίσης καταγγείλει ότι "ο Ερντογάν εκμεταλλεύεται συνειδητά την δυστυχία αυτών των ανθρώπων για να ασκήσει πίεση στην ΕΕ, η οποία γι αυτόν τον λόγο πρέπει να επιδείξει περισσότερη όσο ποτέ ενότητα και να υποστηρίξει μία ενιαία άποψη ότι πρέπει να είναι σαφές πως κανένας δεν μπορεί να έλθει παράνομα στην Κεντρική Ευρώπη. Γι’ αυτό η ΕΕ πρέπει να υποστηρίξει την Ελλάδα και να μην γονατίσει μπροστά στον Ερντογάν".
Η ΕΕ εχει προβλημα λογω της ανοδου ακροδεξιας ειτε στην κυβερνση ειτε σε ισψυρη αντιπολιτευση...Ο Κουρτς ως γνησιος ακροδεξιος ειναι πιο φανερος, οι αλλοι κρυβονται..
Το θεμα ειναι οτι η Ελλαδα παιζει κορωνα-γραμματα πολλα πραγματα εδω..Ολοι αυτοι εαν η Ελλαδα δεν τα καταφερει θα την παρατησουνε στην τυχη της αφου κανεις τους δεν θελει να παραλαβει ουτε εναν προσφυγα.
Η ΕΕ έχει πρόβλημα επειδή η δημοκρατική βούληση της συντριπτικής πλειοψηφίας του λαού η οποία είναι να μη γίνονται αθρόα δεκτοί ξένοι δε γινόταν ως πολύ πρόσφατα σεβαστή. Και πάλι οι ελίτ μπορούσαν να το είχαν σώσει αν πίεζαν και τους ξένους να εγκαταλείψουν όσα ξέρουν από τον τόπο τους και να ενσωματωθούν στη νέα πραγματικότητα στον ίδιο βαθμό που πιέζουν τους ντόπιους.
Αλλά όόόόόόόόχι. Δεν του φτάνει του Μήτσου που τον απολύσανε από τη λαϊκή για να προσλάβουν τον Χασάν με λιγότερα λεφτά, του λένε και ότι είναι μισαλλόδοξος επειδή τσαντίζεται που βλέπει τον Χασάν να αντιμετωπίζει την κόρη του -και όποια δε φοράει στολή νίντζα- ως τελειωμένη πουτάνα.
Northern Spirit έγραψε: 09 Μαρ 2020, 11:06
Το μετρο αφορα την αναστολη για ενα μηνα. Θεωρειται προσωρινο μετρο και οχι μονιμο οποτε λογικο να υπαρξει τετοια αποφαση...Προσωρινα μετρα επιτρεπονται...Παμε παρακατω..
Πολλοί ειχαν αρχίσει να σκίζουν ότι φορούσαν τελοσπάντων, λέγοντας πως παρανομούμε και δεν γίνεται να εφαρμοστεί ούτε προσωρινά. Τώρα (αν ισχύει) θα πρέπει να παραδεχτούν ότι λέγαν π@.ριες.
Πάμε παρακάτω
Αλλοι λεγανε οτι ειναι νομιμο να το κανουμε μονιμο το μετρο...Δεν ειναι...
Ποιός είπε ότι είναι νόμιμο να μη δίνεται ποτέ άσυλο; Μπορεί κάτι φασιστοειδή, αλλά οι κανονικοί άνθρωποι δεν το είπαν. Από την άλλη, δεν σημαίνει και ότι μόνο ένα μήνα είναι νόμιμο να ανασταλεί η παροχή ασύλου. Μπορεί να παραταθεί γιά όσο καιρό υφίσταται απειλή.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Ευχαριστώ Ανδρέα.
Δεν ήξερα πραγματικά το μέγεθος της άγνοιας του Λεπ.
Ναι, εσύ το ήξερες. Και βέβαια, δεν έχεις ούτε την ικανότητα να σκεφτείς ότι αυτό είναι ακόμη ένα επιχείρημα εναντίο τής "αυθόρμητης" πορείας των προσφύγων προς την Ελλάδα.
Η ΕΕ έχει πρόβλημα επειδή η δημοκρατική βούληση της συντριπτικής πλειοψηφίας του λαού η οποία είναι να μη γίνονται αθρόα δεκτοί ξένοι δε γινόταν ως πολύ πρόσφατα σεβαστή. Και πάλι οι ελίτ μπορούσαν να το είχαν σώσει αν πίεζαν και τους ξένους να εγκαταλείψουν όσα ξέρουν από τον τόπο τους και να ενσωματωθούν στη νέα πραγματικότητα στον ίδιο βαθμό που πιέζουν τους ντόπιους.
Αλλά όόόόόόόόχι. Δεν του φτάνει του Μήτσου που τον απολύσανε από τη λαϊκή για να προσλάβουν τον Χασάν με λιγότερα λεφτά, του λένε και ότι είναι μισαλλόδοξος επειδή τσαντίζεται που βλέπει τον Χασάν να αντιμετωπίζει την κόρη του -και όποια δε φοράει στολή νίντζα- ως τελειωμένη πουτάνα.
Δηλαδη ποσοι ακριβως μπαινανε στην Ευρωπη με αυτη την ¨αθροα' εισοδο που λες;
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".
Ευχαριστώ Ανδρέα.
Δεν ήξερα πραγματικά το μέγεθος της άγνοιας του Λεπ.
Που σημαίνει πως ούτε εσύ το ήξερες!
Δεν είναι θέμα άγνοιας, εμένα είναι παρεμφερής η δουλειά μου για αυτό το ξέρω.
Φυσικά και δεν ήξερα.
Όμως, δεν έβγαζα γεωστρατηγικές αναλύσεις βασισμένες σε στοιχεία που δεν ξέρω.
Ο άλλος από πάνω υποστήριζε ότι ο Ερντογάν κατηύθυνε τον κόσμο στις Καστανιές για να μη χάσει το εμπόριο των Κήπων. Βγήκες, του έδειξες ότι μέσω Καστανιών γίνεται πολλαπλάσιο εμπόριο κι ακόμα επιμένει ότι η γεωστρατηγική του ανάλυση είναι σωστή.
Από την πρώτη στιγμή έλεγα ότι δεν πρόκειται για κατευθυνόμενη κατάσταση, αφού σε όλο το μήκος του Έβρου έχουμε μετανάστες.
Ευχαριστώ Ανδρέα.
Δεν ήξερα πραγματικά το μέγεθος της άγνοιας του Λεπ.
Που σημαίνει πως ούτε εσύ το ήξερες!
Δεν είναι θέμα άγνοιας, εμένα είναι παρεμφερής η δουλειά μου για αυτό το ξέρω.
Φυσικά και δεν ήξερα.
Όμως, δεν έβγαζα γεωστρατηγικές αναλύσεις βασισμένες σε στοιχεία που δεν ξέρω.
Ο άλλος από πάνω υποστήριζε ότι ο Ερντογάν κατηύθυνε τον κόσμο στις Καστανιές για να μη χάσει το εμπόριο των Κήπων. Βγήκες, του έδειξες ότι μέσω Καστανιών γίνεται πολλαπλάσιο εμπόριο κι ακόμα επιμένει ότι η γεωστρατηγική του ανάλυση είναι σωστή.
Τελικά ούτε να διαβάσεις δεν μπορείς ε;
Μέσω Βουλγαρίας γίνεται όχι μέσω Καστανιών!
Ξεκόλλα!
Η ΕΕ έχει πρόβλημα επειδή η δημοκρατική βούληση της συντριπτικής πλειοψηφίας του λαού η οποία είναι να μη γίνονται αθρόα δεκτοί ξένοι δε γινόταν ως πολύ πρόσφατα σεβαστή. Και πάλι οι ελίτ μπορούσαν να το είχαν σώσει αν πίεζαν και τους ξένους να εγκαταλείψουν όσα ξέρουν από τον τόπο τους και να ενσωματωθούν στη νέα πραγματικότητα στον ίδιο βαθμό που πιέζουν τους ντόπιους.
Αλλά όόόόόόόόχι. Δεν του φτάνει του Μήτσου που τον απολύσανε από τη λαϊκή για να προσλάβουν τον Χασάν με λιγότερα λεφτά, του λένε και ότι είναι μισαλλόδοξος επειδή τσαντίζεται που βλέπει τον Χασάν να αντιμετωπίζει την κόρη του -και όποια δε φοράει στολή νίντζα- ως τελειωμένη πουτάνα.
Η ανάλυση της πολιτικής που χρησιμοποιήθηκε για το μεταναστευτικό και των κοινωνικών επιπτώσεων της σε δύο παραγράφους.
Τι επιδιώκει να αποσπάσει ο Ερντογάν στη συνάντηση με τους επικεφαλής της Ε.Ε.
Του Κώστα Ράπτη
Ο Ταγίπ Ερντογάν είναι πάντα ο συνομιλητής – ή μάλλον, όπως το έθεσε ο επικεφαλής των Φιλελεύθερων στην Ευρωβουλή Γκι Φέρχοφστατ μετά την υπογραφή της ευρωτουρκικής συμφωνίας του 2016, είναι αυτός στον οποίο η Ε.Ε. "έδωσε τα κλειδιά” της μεταναστευτικής πολιτικής. Και αυτό φαίνεται πως δεν έχει αλλάξει από τα όσα συνέβησαν τις τελευταίες ημέρες στον Έβρο.
Άλλωστε η ευρωτουρκική συμφωνία είναι "πάντοτε σε ισχύ”, όπως διακήρυξε ο Βούλγαρος πρωθυπουργός Μπόρις Μπορίσοφ (που συναντήθηκε πρόσφατα με τον Ταγίπ Ερντογάν και δεν βιώνει καμία πίεση στα βουλγαρικά σύνορα). Και ας επιμένει η Αθήνα ότι η τουρκική πλευρά έχει παραβιάσει τη συμφωνία.
Αλλά η ευρωτουρκική συμφωνία θα αναθεωρηθεί ή θα επικαιροποιηθεί. Δεν μπορεί να ερμηνευθεί διαφορετικά η διαπραγμάτευση που θα έχει σήμερα το απόγευμα ο Τούρκος πρόεδρος στις Βρυξέλλες με τους επικεφαλής του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου και της Κομισιόν, σε συνέχεια προφανώς του προπαρασκευαστικού έργου που ανέλαβαν κατά τις επισκέψεις τους στην Τουρκία οι Σαρλ Μισέλ και Ζοζέπ Μπορέλ.
Κατά τον εκπρόσωπο του προέδρου του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου οι συνομιλίες θα αφορούν την "μετανάστευση, την ασφάλεια, την σταθερότητα στην περιοχή και την κρίση στη Συρία”. Στην πραγματικότητα, η στόχευση του Ερντογάν είναι τριπλή.
Σε πρώτο επίπεδο, ο Τούρκος πρόεδρος αποβλέπει σε άμεσα οφέλη στο επίπεδο των ευρω-τουρκικών σχέσεων, κατηγορώντας την ευρωπαϊκή πλευρά ότι δεν έχει τηρήσει τις δικές της δεσμεύσεις και ελπίζοντας, όπως το έκανε σαφές σε ομιλία του στην Κωνσταντινούπολη σε "καλύτερα αποτελέσματα αυτή τη φορά”.
Ήδη εσωτερικό έγγραφο του τουρκικού υπουργείου Εξωτερικών προς τις ανά τον κόσμο πρεσβείες της Τουρκίας, στο οποίο αναφέρεται ο "Φιλελεύθερος Κύπρου”, περιγράφει ενδελεχώς τον "λογαριασμό”.
Νέο, υψηλότερο πακέτο οικονομικής βοήθειας για τους Σύρους πρόσφυγες στην Τουρκία, το οποίο να ξεπερνά αυτό των 6 δισ. ευρώ της συμφωνίας του 2016 (που άλλωστε δεν έχει εκταμιευθεί παρά κατά το ήμισυ).
Άρση των ευρωπαϊκών θεωρήσεων διαβατηρίων για όλους τους Τούρκους, με "πολιτική απόφαση" της Ε.Ε. και με αφετηρία το πρότυπο που ακολουθήθηκε στη συμφωνία Μόσχας-Άγκυρας για παροχή διευκολύνσεων σε επιχειρηματίες. Προώθηση της υπεσχημένης επικαιροποίησης της Τελωνειακής Ένωσης Ε.Ε.-Τουρκίας, αλλά και άνοιγμα πέντε κεφαλαίων των ευρωτουρκικών ενταξιακών διαπραγματεύσεων.
Φαντάζει εύκολο να ικανοποιηθούν αυτές οι απαιτήσεις, ωστόσο κάτι τέτοιο δεν είναι δυνατό χωρίς μία αυτοταπείνωση της Ε.Ε. και περιθωριοποίηση της Κυπριακής Δημοκρατίας, καθώς το μεν ζήτημα της βίζας έχει προσκρούσει στην μην εκπλήρωση από τουρκικής πλευράς των 6 από τα 72 προαπαιτούμενα, ενώ το πάγωμα της νέας Τελωνειακής Ένωσης αλλά και των συγκεκριμένων ενταξιακών κεφαλαίων προκύπτει από βέτο της Λευκωσίας. Υπενθυμίζεται ότι η Άγκυρα δεν αναγνωρίζει την Κυπριακή Δημοκρατία και δεν ανοίγει τα λιμάνια και τα αεροδρόμιά της στα κυπριακά πλοία και αεροσκάφη.
Η ίδια η ιδέα της χαλάρωσης των απαιτήσεων βίζας για τους Τούρκους πολίτες δεν είναι έτσι και αλλιώς ιδιαιτέρως αρεστή σε αρκετά κράτη-μέλη, ενώ και τα χρηματοδοτικά θέματα δεν είναι "εύπεπτα”. Προληπτικά πάντως ο Αυστριακός επίτροπος Προϋπολογισμού της Κομισιόν Γιοχάνες Χαν δήλωσε ότι οι ανάγκες θα είναι πλέον μικρότερες, εφόσον κάποια έργα υποδομής για τους πρόσφυγες στη Συρία έχουν ήδη εκτελεστεί, και ότι σε κάθε περίπτωση η ευρωπαϊκή ετοιμότητα για παροχή βοήθειας θα βρει συνέχεια μόνο αν η Άγκυρα τερματίσει τις "πολιτικές εκβιασμού”.
Σε ένα δεύτερο επίπεδο, ο Τούρκος ηγέτης διεκδικεί, δια της εργαλειοποίησης του προσφυγικού, την πολιτική και όχι μόνο υποστήριξη των Ευρωπαίων στους σχεδιασμούς του για την βόρεια Συρία, ουσιαστικά την δημιουργία ενός δημογραφικά αλλοιωμένου τουρκικού προτεκτοράτου μέσω της "αποκατάστασης” των προσφύγων σε "ασφαλή ζώνη” εντός συριακού εδάφους, κατά προτίμηση σε κουρδικές περιοχές. Η (επισφαλής) ρωσοτουρκική συμφωνία για την Ίντλιμπ αφαιρεί προς το παρόν από το σχέδιο αυτό την επικαιρότητά του, αλλά δεν το εξαλείφει.
Σε ένα τρίτο επίπεδο, οι κινήσεις της Τουρκίας φαίνεται να έχουν μιαν ειδικά ελληνική πτυχή. Το αποδεικνύει αυτό η επιστράτευση όλου του λεξιλογίου του διεθνούς δικαίου και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, προκειμένου να στιγματισθεί η Ελλάδα και η απροθυμία του Ερντογάν να ανταποκριθεί στη μεσολάβηση του Μπόικο Μπορίσοφ για μία συνάντηση με τον Κυριάκο Μητσοτάκη, την ίδια ώρα που ο δίαυλος της διαπραγμάτευσης με τη Γερμανία και τα κοινοτικά όργανα παραμένει ανοικτός.
Aριστοτελης έγραψε: 21 Μαρ 2020, 02:32
Δεν υπάρχει τίποτε πιο άνισο απ την ίση μεταχείριση των ανίσων
Ζενίθεδρος έγραψε: 21 Μαρ 2020, 02:32
Όλα ναι κύκλος.Είναι τόσο γκαντεμης π αγγίζει τη κωλοφαρδία.
, και μίλα μας για αυτούς που έλεγαν πως παρανομούμε και ως προσωρινό
