Η φτωχοποίηση των Ελλήνων σε τρεις πράξεις 1999-2020

[Chilloutbuddy]

Διαφωνω επισης οτι για τα τροφιμα δαπανουμε το 1% του εισοδηματος μας. Προφανως δεν ζεις στην Ελλαδα και το λες αυτο.

Καλά θα έκανες να διαφωνείς αν όντως είχα πει τέτοιο πράμα, αλλά δεν είπα ο κακομοίρης

Είπα ότι μαϊντανός+εμφιαλωμένο νερό+κουλούρι+λάδι είναι 1%.
Συνολικά τα τρόφιμα στην Ελλάδα συγκεκριμένα είναι γύρω στο 10% με 11% των συνολικών εξόδων του μέσου νοικοκυριού.

Και (ευτυχώς) δεν είμαστε στο 1940 που χρειάζεται να ζεις σε μία χώρα για να βρεις 5 νούμερα για τα μακροοικονομικά μεγέθη της.

[Chilloutbuddy]

Και ποιο το πρόβλημα; Το μεγαλύτερο μέρος των εισοδημάτων αυτών των εταιριών ανακυκλώνεται στη χώρα μας, σε μισθούς, υλικά, έμμεση και άμεση φορολογία κλπ.
Γι' αυτό και σε ρώτησα ποιο είναι το πρόβλημα...
Γράφεις για μία θεωρητική εξαίρεση μερικών εκατομμυρίων, αντί να μου πεις ότι κατά 99,99% το ΑΕΠ (200 δις ευρώ) ανταποκρίνεται στο πραγματικό εισόδημα του έλληνα.

Τα κέρδη των θυγατρικών ξένων εταιριών πάνε στο εξωτερικό, και δεν είναι εκατομμύρια προφανώς, είναι δισεκατομμύρια. Το ΑΕΠ όταν λέει έλληνες εννοεί και ελληνικά νομικά πρόσωπα, όπως η θυγατρική Νεστλέ Ελλάς.

Αλλά δεν είναι αυτό το πρόβλημα σε καμμία περίπτωση, η οικονομική δραστηριότητα κάθε μορφής είναι καλό πράγμα, συμφωνώ μαζί σου ότι πάντα ένα μεγάλο ποσοστό κάπως μοιράζεται λίγο ή πολύ εντός της χώρας. Συνήθως λίγο όμως, εξ'ού και η διαφορά που είπε ο Χέλης, γιατί ο μέσος Έλληνας ούτε να τα ονειρευτεί τα 45χιλ ευρώ. Οι λέξεις "εισόδημα ελλήνων" σ'αυτή την περίπτωση είναι παραπλανητικές.

Το πρόβλημά μου εμένα συγκεκριμένα είναι ποιός το πληρώνει όλο αυτό το ΑΕΠ; και από πού ήρθαν τα λεφτά; Γιατί στις αρχές του 2000 το πλήρωναν όλο σχεδόν εξ'ολοκλήρου οι Έλληνες αφου εξαγωγές είχαμε σχεδόν τίποτα, δηλαδή πληρώναμε ο ένας τον άλλον, και τα λεφτά ήρθαν από δανεικά ιδιωτικά και κρατικά, πιστωτικές κάρτες και δόσεις αυτοκινήτων. Όλα αυτά ανέβασαν το ΑΕΠ στο Θεό και δώσανε εντελώς πλασματική και μη βιώσιμη εικόνα.

[Αρίστος]

Διαφωνω επισης οτι για τα τροφιμα δαπανουμε το 1% του εισοδηματος μας. Προφανως δεν ζεις στην Ελλαδα και το λες αυτο.

Καλά θα έκανες να διαφωνείς αν όντως είχα πει τέτοιο πράμα, αλλά δεν είπα ο κακομοίρης

Είπα ότι μαϊντανός+εμφιαλωμένο νερό+κουλούρι+λάδι είναι 1%.
Συνολικά τα τρόφιμα στην Ελλάδα συγκεκριμένα είναι γύρω στο 10% με 11% των συνολικών εξόδων του μέσου νοικοκυριού.

Και (ευτυχώς) δεν είμαστε στο 1940 που χρειάζεται να ζεις σε μία χώρα για να βρεις 5 νούμερα για τα μακροοικονομικά μεγέθη της.

Προφανως δεν διαβασες αυτα που ειχα ανεβασει απο εφημεριδες της εποχης.



Ακρίβεια. Βιώνεται καθημερινά από τη συντριπτική πλειοψηφία των ελληνικών νοικοκυριών: O μέσος Ελληνας σήμερα δεν μπορεί να βάλει «τίποτα στην άκρη», όπως έλεγαν οι παλιοί. Μάλιστα, στις περισσότερες των περιπτώσεων, ο οικογενειακός προϋπολογισμός του έχει μόνιμο «παθητικό». Διότι σήμερα οι Ελληνες εργάζονται μόνο για να καλύπτουν το αυξημένο κόστος των βασικών αναγκών διαβίωσης.

Οι τιμές σε 42 προϊόντα διατροφής (στοιχεία του υπ. Ανάπτυξης) αυξήθηκαν το 2003 έως και 24,75%. Οι αυξήσεις σε φρούτα και λαχανικά έχουν εκτιμηθεί σε 25,2%. Πολλά τυποποιημένα προϊόντα πολυεθνικών εταιρειών γνωρίζουν στη χώρα μας τις υψηλότερες τιμές τους. Για παράδειγμα, ένας αφρός ξυρίσματος Gillette Normal (250ml) πωλείται 2,10 ευρώ στην Ιταλία και 3,23 ευρώ στην Ελλάδα... Κι αυτό, όταν το εισόδημα του Ελληνα εκτιμάται στο 67,8% του μέσου κοινοτικού όρου. Κι αν θέλουμε να αναφερθούμε με αριθμούς σε αυτό που βιώνουν ως ακρίβεια οι Ελληνες, είναι χαρακτηριστική η φθινοπωρινή έρευνα της ICAP: Το 50,5% των ελληνικών νοικοκυριών βιώνει το 2003 επιδείνωση της οικονομικής του κατάστασης. Το αντίστοιχο ποσοστό το 2002 ήταν 44,5% και το 2001 ήταν 34,5%.

Το ευρώ έφερε την έκρηξη

Βασική αιτία για τη σημερινή κατάσταση είναι το ευρώ και τα συμπαρομαρτούντα του. «Η αλλαγή νομίσματος άνοιξε τον ασκό του Αιόλου», σημειώνει στην «Κ» ο αναπληρωτής καθηγητής του ΑΠΘ κ. Στ. Μαυρουδέας. «Εφερε τις στρογγυλοποιήσεις και την αυτόματη νέα υποτίμηση, τη σύγχυση για την πραγματική ισοτιμία ευρώ-δραχμής. Ηταν γνωστό ότι η εισαγωγή του ευρώ θα δημιουργούσε πληθωριστική έκρηξη. H εκτίναξη του δείκτη τιμών καταναλωτή είχε ήδη προβλεφθεί σε μελέτες των κεντρικών τραπεζών της Γαλλίας και της Γερμανίας. Κι αν κάτι τέτοιο είχε προβλεφθεί και συνέβη σε κράτη όπου το ευρώ ήταν σχεδόν ισότιμο (με το γερμανικό) ή πολύ κοντά στο (γαλλικό) παλαιό νόμισμα, μπορείτε να φανταστείτε τι έχει συμβεί στην Ελλάδα, όπου η ισοτιμία της δραχμής έναντι του ευρώ ήταν αστεία. Τα περιθώρια φουσκώματος των τιμών ήταν τεράστια και η αισχροκέρδεια αναμενόμενη.

«Στην Ελλάδα είχαν υπάρξει παρόμοιες μελέτες προβλέψεων, αλλά δεν είδαν ποτέ το φως της δημοσιότητας. Διότι δεν υπήρξε ποτέ πολιτική βούληση για πραγματικό έλεγχο των τιμών. Και δεν υπήρξε βούληση, διότι κάτι τέτοιο θα σήμαινε μια σειρά κρατικών και διοικητικών ελέγχων και παρεμβάσεων που δεν είναι της μόδας...».

https://www.kathimerini.gr/169988/artic ... h-h-ellada




Για το 2002, λοιπόν, τη χρονιά για την οποία «δικαίως» καυχάται ο κ. Σημίτης βάσει των αριθμών της Ευρωπαϊκής Στατιστικής Υπηρεσίας, το ζοφερό ποσοστό του 54,2% των νοικοκυριών υπέστη επιδείνωση της οικονομικής κατάστασής του, όπως δήλωσε, έναντι ποσοστού μόλις 18,7% το οποίο πέτυχε βελτίωση της κατάστασής του. H χειροτέρευση είναι αλματώδης, καθώς μεγάλωσε κατά το ένα τρίτο ο αριθμός των νοικοκυριών που παρουσίασαν επιδείνωση έναντι του 2001, οπότε είχε χειροτερεύσει η κατάσταση του 41,2% των νοικοκυριών, ενώ και τότε είχε βελτιωθεί η θέση μόνο του 15,7%.

Η οικονομική πολιτική της κυβέρνησης και η εισαγωγή του ευρώ έφεραν μια ακρίβεια πολύ μεγαλύτερη από αυτήν που αποτυπώνουν οι πίνακες της στατιστικής υπηρεσίας για τον πληθωρισμό, σε ό,τι αφορά τα είδη ευρείας λαϊκής κατανάλωσης. Ας είμαστε σοβαροί, δεν είναι δυνατόν να βουλιάζει στην επιδείνωση της οικονομικής του κατάστασης το 54% των νοικοκυριών, με πληθωρισμό της τάξης του 3-4% που παρουσιάζει η κυβέρνηση και παράλληλη μείωση της ανεργίας, ενώ η μαζική χρηματιστηριακή καταστροφή έχει συντελεσθεί και απορροφηθεί προ δύο-τριών ετών.

https://www.kathimerini.gr/692978/opini ... s-zwhs-mas

.

[Αρίστος]

Η συντριπτικη πλειοψηφια του ελληνικου λαου συμφωνουσε τοτε μαζι μου σε ερευνα του Ευρωβαρομετρου.

Αλλα το ιδιο και οι περισσοτεροι ευρωπαικοι λαοι καθως οι ραγδαιες ανατιμησεις δεν συνεβηκαν μονο στην Ελλαδα.

Δυο στους τρεις Ευρωπαιους εριχναν την ευθυνη στο ευρω για την ακριβεια.



Το ευρώ άδειασε αισθητά το καλάθι της νοικοκυράς

Η προετοιμασία για την είσοδο του ευρώ στην καθημερινότητα εκατομμυρίων Ευρωπαίων συνοδεύτηκε από τις διαβεβαιώσεις και τις προσδοκίες των εκπροσώπων των θεσμικών οργάνων της ΕΕ αλλά και των πολιτών ότι η κυκλοφορία του δεν θα προκαλέσει αύξηση των τιμών. Οι προσδοκίες όμως αυτές διαψεύστηκαν στην πράξη παρά τα μέτρα, τις εκκλήσεις για αυτοπεριορισμό και τις συμφωνίες κυρίων που έγιναν σε όλη την ΕΕ. Δύο στους τρεις Ευρωπαίους, ύστερα από τέσσερις μήνες συναλλαγών μόνο σε ευρώ, εκτιμούν ότι το ενιαίο νόμισμα «ευθύνεται» για την ακρίβεια. Αυτό προκύπτει από την τελευταία έρευνα που διενήργησε το Ευρωβαρόμετρο για λογαριασμό της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, η οποία αποτύπωσε εκτός των άλλων και την γκρίνια των ευρωπαίων καταναλωτών για τις τσιμπημένες τιμές. Ο ευρωπαϊκός Τύπος κατέγραψε αυτή τη διαμαρτυρία, όπως ήταν αναμενόμενο, με ιδιαίτερα επικριτικό και σε ορισμένες περιπτώσεις καυστικό τρόπο σε εκτενή και πρωτοσέλιδα ρεπορτάζ του. Στην Ελλάδα το 77,6%, ποσοστό που είναι από τα μεγαλύτερα στην ευρωζώνη, εκτιμά ότι η μετατροπή των τιμών από τη δραχμή στο ευρώ έφερε και αυξήσεις. Πρόκειται για απλή αίσθηση των ελλήνων καταναλωτών; Κάθε άλλο. Στην έκθεση του πρώην διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος και νυν αντιπροέδρου της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας κ. Λ. Παπαδήμου υπάρχει σαφής αναφορά. Αρχικά η τράπεζα εκτιμούσε ότι η τιμολόγηση αγαθών και υπηρεσιών σε ευρώ θα είχε μικρή επίδραση στην εξέλιξη των τιμών καταναλωτή, περίπου 0,2% στη χώρα μας και 0,6% στην ΕΕ. Η ανάλυση όμως των στοιχείων οδήγησε στην αναθεώρησή τους. Οι αυξήσεις στο πρώτο τρίμηνο του 2002, που δεν ήταν αναμενόμενες ή συνηθισμένες, συνέβαλαν στον πληθωρισμό κατά 0,5%. Δηλαδή, αν δεν είχαν γίνει οι αυξήσεις αυτές ο πληθωρισμός τον Μάρτιο του 2002 δεν θα ήταν 4% αλλά 3,5%. Μιλάμε δε για την περίοδο που ίσχυαν οι συμφωνίες κυρίων. Σήμερα, στο πεντάμηνο, υπολογίζεται ότι η επίπτωση είναι 0,7%-0,8%, όταν ο μέσος ρυθμός πληθωρισμού στο τέλος Μαΐου ήταν 3,4%.

https://www.tovima.gr/2008/11/24/financ ... oikokyras/

.

[hellegennes]

Τα άρθρα μπορούν να λένε ό,τι βλακείες θέλουν, στηριζόμενα σε επιλεκτικά στοιχεία (ή εντελώς ψεύτικα). Τα πλήρη στοιχεία όμως δεν δείχνουν τίποτα απ' όσα ισχυρίζεσαι.

[Αρίστος]

Οτι πεις. Δεν ξερουν οι ευρωπαικοι λαοι που εεζησαν τοτε το κυμα ακριβειας, δεν ηξερε ο ελληνικος λαος, ασχετοι και οι καθηγητες που απεδωσαν στο ευρω την ακριβεια και οχι στον πληθωρισμο, ασχετοι και οι οικονομικοι συντακτες των μεγαλυτερων εφημεριδων της χωρας. Μονο εσυ που ησουν 20 χρονων τοτε θεωρεισαι εγκυρη πηγη. Τετοιο θρασος που στηριζεται σε πρωτοφανη ανοησια πρωτη φορα στη ζωη μου συναντω.

.

[wooded glade]

Η φτχωοποίηση έχει όνομα και διεύθυνση:
Εφορία, η αγαπημένη του Σύριζα ειδικά.
Δευτερευόντως-τριτευόντως είναι και κάτι επιδόματα που έκοψαν από τα δημοσιοϋπαλλήλια.
Δεν έχω ακούσει πάντως ούτε μία φορά τη λέξη "προσωρινός φόρος" ή έστω "προσωρινός με λίγο μακρούτσικη διάρκεια" (να μην μας λένε και ότι ζητάγαμε να διαρκέσουν οι έξτρα φόροι κάνα τρίμηνο το πολύ).
Πάντα λένε "ο νέος εκπληκτικός φόρος που μας έλειπε τόσα χρόνια" και ... γεμίζουν βέβαια με στρωματέξ-νεοστρώμ τα πεζοδρόμια.

[Chilloutbuddy]

Οτι πεις. Δεν ξερουν οι ευρωπαικοι λαοι που εεζησαν τοτε το κυμα ακριβειας, δεν ηξερε ο ελληνικος λαος, ασχετοι και οι καθηγητες που απεδωσαν στο ευρω την ακριβεια και οχι στον πληθωρισμο, ασχετοι και οι οικονομικοι συντακτες των μεγαλυτερων εφημεριδων της χωρας. Μονο εσυ που ησουν 20 χρονων τοτε θεωρεισαι εγκυρη πηγη. Τετοιο θρασος που στηριζεται σε πρωτοφανη ανοησια πρωτη φορα στη ζωη μου συναντω.

.

Δεν είναι θράσος. Ο δείκτης του πληθωρισμού δημιουργήθηκε ακριβώς για να μη βασιζόμαστε σε μνήμες και άρθρα. Ο καθένας θυμάται διαφορετικά πράγματα και γράφει αυτά που τον συμφέρουν. Αν βασιζόμασταν σε αυτά θα κέρδιζε όποιος φωνάζει πιό δυνατά και γράφει περισσότερα άρθρα.

[Αρίστος]

Οτι πεις. Δεν ξερουν οι ευρωπαικοι λαοι που εεζησαν τοτε το κυμα ακριβειας, δεν ηξερε ο ελληνικος λαος, ασχετοι και οι καθηγητες που απεδωσαν στο ευρω την ακριβεια και οχι στον πληθωρισμο, ασχετοι και οι οικονομικοι συντακτες των μεγαλυτερων εφημεριδων της χωρας. Μονο εσυ που ησουν 20 χρονων τοτε θεωρεισαι εγκυρη πηγη. Τετοιο θρασος που στηριζεται σε πρωτοφανη ανοησια πρωτη φορα στη ζωη μου συναντω.

.

Δεν είναι θράσος. Ο δείκτης του πληθωρισμού δημιουργήθηκε ακριβώς για να μη βασιζόμαστε σε μνήμες και άρθρα. Ο καθένας θυμάται διαφορετικά πράγματα και γράφει αυτά που τον συμφέρουν. Αν βασιζόμασταν σε αυτά θα κέρδιζε όποιος φωνάζει πιό δυνατά και γράφει περισσότερα άρθρα.

Μα ο ιδιος ο δεικτης τον διαψευδει. Διαβασε τι σου ανεβασα απο το οικονομικο ρεπορταζ της εποχης.

Οι αυξήσεις στο πρώτο τρίμηνο του 2002, που δεν ήταν αναμενόμενες ή συνηθισμένες, συνέβαλαν στον πληθωρισμό κατά 0,5%. Δηλαδή, αν δεν είχαν γίνει οι αυξήσεις αυτές ο πληθωρισμός τον Μάρτιο του 2002 δεν θα ήταν 4% αλλά 3,5%. Μιλάμε δε για την περίοδο που ίσχυαν οι συμφωνίες κυρίων. Σήμερα, στο πεντάμηνο, υπολογίζεται ότι η επίπτωση είναι 0,7%-0,8%, όταν ο μέσος ρυθμός πληθωρισμού στο τέλος Μαΐου ήταν 3,4%.

.

[Αρίστος]

Ο δεικτης του πληθωρισμου λοιπον δεν ηταν ιδιαιτερα ψηλος το 2001 για τα δεδομενα της Ελλαδας και η αυξηση του το 2002 οφειλεται στο κυμα ανατιμησεων του ευρω.

.

[Chilloutbuddy]

Συγνώμη για μισό % μιλάμε τόσην ώρα; Στην Ελλάδα;
Δηλαδή σα να λέμε, για να καταλάβω, η γενικότερη ανάλυση πάει κάπως έτσι;



την πτώση ας πούμε απ'το 23% στο 2% μας τη χρώσταγε ο Θεός, και κάθε αποκλιση απ'το 2 είναι συνωμοσία;

Αρίστο για να εξηγούμαι, εγώ θεωρώ ότι το ευρώ μας πήδηξε ποικιλοτρόπως κατά την ταπεινή μου άποψη, ειδικά η βιομηχανία δεν έχει πιά κανένα λόγο ύπαρξης σ'αυτή τη χώρα. Αλλά αντικειμενικά ένα καλό έχει το γαμημένο το ευρώ, ότι κρατήθηκαν οι τιμές σταθερές. Μπορεί να είχε κανα σκαμπανέβασμα εδώ κι εκεί, αλλά σε σχέση με το χάλι που είχαμε επί δραχμής είναι αστείο και να το συζητάμε. Είναι σα να σου έπεσε το λαχείο και να παραπονιέσαι ότι ήταν ακριβό.

[Spiros252]

Καλά αυτό το επιχείρημα με το νερό στα σούπερ μάρκετ στις πρώτες σελίδες δεν στέκει.
Ο κόσμος το έπαιρνε από τα περίπτερα την ώρα και στον τόπο που το είχε ανάγκη. Τί νόημα είχε να πας στο σούπερ μάρκετ να αγοράσεις μία εξάδα νεράκια;
Είναι σα να λέτε να πάει ο άλλος να βάλει βενζίνη στα διυλιστήρια..

Και αφού ανέβηκε το νερό από 0,15€ σε 0,50€ δεν θα μπορούσε το αναψυκτικό να μείνει στα 0,59€ που αναφέρατε, οπότε πήγε 1,20€

Το ίδιο και στη λαϊκή. Υπήρχε ποτέ ντομάτα στις 800 δρχ; Θα τον λίντσαρε ο κόσμος τον έμπορα!

[Αρίστος]

Συγνώμη για μισό % μιλάμε τόσην ώρα; Στην Ελλάδα;
Δηλαδή σα να λέμε, για να καταλάβω, η γενικότερη ανάλυση πάει κάπως έτσι;



την πτώση ας πούμε απ'το 23% στο 2% μας τη χρώσταγε ο Θεός, και κάθε αποκλιση απ'το 2 είναι συνωμοσία;

Αρίστο για να εξηγούμαι, εγώ θεωρώ ότι το ευρώ μας πήδηξε ποικιλοτρόπως κατά την ταπεινή μου άποψη, ειδικά η βιομηχανία δεν έχει πιά κανένα λόγο ύπαρξης σ'αυτή τη χώρα. Αλλά αντικειμενικά ένα καλό έχει το γαμημένο το ευρώ, ότι κρατήθηκαν οι τιμές σταθερές. Μπορεί να είχε κανα σκαμπανέβασμα εδώ κι εκεί, αλλά σε σχέση με το χάλι που είχαμε επί δραχμής είναι αστείο και να το συζητάμε. Είναι σα να σου έπεσε το λαχείο και να παραπονιέσαι ότι ήταν ακριβό.

Aπο το 1991 εως το 2001 επεφτε σταθερα ο γενικος δεικτης τιμων στη χωρα στη χωρα. Mαλιστα στην πενταετια 1991-1996 ειχε μεγαλυτερο ρυθμο πτωσης απο την πενταετια 1996-2001 που κυβερνουσε ο Σημιτης που επεδιωξε την εισοδο στο ευρω. ΧΩΡΙΣ το ευρω ενδεχομενως η ταση θα συνεχιζε πτωτικα.

.

[Αρίστος]

Καλά αυτό το επιχείρημα με το νερό στα σούπερ μάρκετ στις πρώτες σελίδες δεν στέκει.
Ο κόσμος το έπαιρνε από τα περίπτερα την ώρα και στον τόπο που το είχε ανάγκη. Τί νόημα είχε να πας στο σούπερ μάρκετ να αγοράσεις μία εξάδα νεράκια;
Είναι σα να λέτε να πάει ο άλλος να βάλει βενζίνη στα διυλιστήρια..

Και αφού ανέβηκε το νερό από 0,15€ σε 0,50€ δεν θα μπορούσε το αναψυκτικό να μείνει στα 0,59€ που αναφέρατε, οπότε πήγε 1,20€

Το ίδιο και στη λαϊκή. Υπήρχε ποτέ ντομάτα στις 800 δρχ; Θα τον λίντσαρε ο κόσμος τον έμπορα!

Το λαδι που δεν εχει σχεση με το νερο ανεβηκε 69%.

.

[Spiros252]

Αφού αγαπάς τόσο τα Νέα, πάρε αυτό το πινακάκι τους του 2001. Είναι εντυπωσιακό πόσο ίδιες έχουν παραμείνει οι περισσότερες τιμές:



Γάλα: μηδενική αύξηση
Εισιτήρια κινηματογράφου: μηδενική αύξηση
Πατάτες: μηδενική αύξηση
Ντομάτες: μηδενική αύξηση
Λάδι: μηδενική αύξηση
Τυρί: μηδενική αύξηση

Χελη μας δουλεύεις τώρα;