Η φτωχοποίηση των Ελλήνων σε τρεις πράξεις 1999-2020

[hellegennes]

Ορισμός του ΑΕΠ είναι το συνολικό εισόδημα των πολιτών της χώρας.

Νέος ορισμός οικονομικών.

Ρε, τι είναι αυτά που λες; Άνοιξε ένα βιβλίο.

[Chilloutbuddy]

Έχεις τρελαθεί ρε Χελ;
Ορισμός του ΑΕΠ είναι το συνολικό εισόδημα των πολιτών της χώρας.

Μπα... πολύ θα θέλαμε αλλά δεν. Σίγουρα είναι εισόδημα για κάποιους αλλά αυτοί οι κάποιοι δεν είναι με την καμμία "οι πολίτες μιας χώρας" έτσι γενικώς και αορίστως. Είναι κλασσική παρανόηση όμως, ακόμα κι αυτός που το ανακάλυψε το ΑΕΠ, ο νομπελίστας Σάϊμον Κούζνετς, βγήκε και είπε προσέχτε μαλάκες πως το χρησιμοποιείτε γιατί το ΑΕΠ δεν είναι αυτό που νομίζετε ότι είναι.

Ακραίο παράδειγμα βγαλμένο απ'την ιστορία: είσαι μια μπανανία της Καραϊβικής με μισθούς $1 τη μέρα. Έρχεται μια ξένη εταιρία, μαζεύει όλες τις μπανάνες και τις στέλνει στο εξωτερικό μαζί με όλα τα κέρδη. Το κράτος εισέπραξε ένα φόρο για τα τυπικά, τον πήρε ο μονάρχης και αγόρασε Πόρσε και μια έπαυλη στο Μονακό. Το ΑΕΠ θα δείξει μια τρομερή αύξηση λόγω παραγωγής και εξαγωγών, αλλά οι πολίτες της χώρας έχουνε πάρει μόνο ένα μικρό κλάσμα του ΑΕΠ που είναι οι μισθοί του $1 τη μέρα.

Άλλο λιγότερο ακραίο παράδειγμα: έχεις μια χώρα που δεν παράγει τίποτα, αλλά ξαφνικά απόκτησαν οι τράπεζες της πρόσβαση στις χρηματαγορές του Ευρώ και αρχίζουν να συμπεριφέρονται σαν τρελές και να μοιράζουν πιστωτικές και δάνεια. Ανοίγουν αμέσως αντιπροσωπείες Μπεμβέ, Απλ, Μίλε κλπ, εισάγουν στη χώρα πράγματα 200δις και τα πουλάνε 300δις. Αμέσως το ΑΕΠ δείχνει τρομερή αύξηση 100δις (Τζίρος μείον εισαγωγές), αλλά οι πολίτες μείνανε με χρέη 300 δις και εισόδημα το ίδιο με πριν. Και στο ένα χέρι το πουλί τους και στο άλλο το άϊφον. Αυτή ήταν η Ελλάδα του Ευρώ.

Σε μια χώρα σαν την Ελλάδα το ΑΕΠ είναι πολύ πιό κοντά στο τι δαπανούν οι πολίτες και το κράτος μιας χώρας παρά στο τι βγάζουν. Και όταν δαπανούν περισσότερα απ'ότι βγάζουν, δηλαδή σχεδόν πάντα, το να βγαίνουνε κάποιοι και να σου λένε ότι αυτό είναι "εισόδημα" και τα πράγματα είναι ανθηρά, είναι τουλάχιστον ανήθικο και πρέπει κατά τη γνώμη μου να τιμωρείται με ομαδικό φατούρο.

[Αρίστος]

Ισα ισα που ο πινακας αυτος αποδεικνυει οτι αυτα που λεγατε οτι οι ανατιμησεις οφειλονταν στον πληθωρισμο που δηθεν ετρεχε με 25% (ενω ηταν 3,2%) ηταν ουρανομηκεις μπουρδες.

Δεν θα μπορουσαν καν να μπουν στο νημα με τις μεγαλυτερες παπαριες. Αξιζαν να μπουν σαν μεγαλυτερες παπαριες στο νετ του Γαλαξια.

.

Χαζός είσαι, αγόρι μου; Πού το βλέπεις το 3%; Σχεδόν 18% είχαν οι δεκαετίες του 70 και του 80, που σημαίνει ότι κάτι που αγόραζες με 100 δραχμές το 1970, έκανε 500 δραχμές το 1980 και 2500 δραχμές το 1990. Μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του '90, ο πληθωρισμός έτρεχε με 13% μέσο όρο.

Ανατιμήσεις και πληθωρισμός είναι το ίδιο πράγμα. Ο πληθωρισμός υπολογίζεται με βάση τις ανατιμήσεις ενός πακέτου αγαθών (το οποίο μπορείς να δεις στην ΕΛΣΤΑΤ).

Ξεχνας ομως μπεμπη οτι δεν μιλαμε γι' αυτες τις δεκαετιες αλλα για το 2001 και το 2002. Ο Ασεβαστος ελεγε οτι οι ανατιμησεις εγιναν επειδη ετρεχε ο πληθωρισμος με 25% ενω εσυ ελεγες οτι δεν εγιναν ανατιμησεις.

Αποδειχθηκατε φαντασιοπληκτοι και οι δυο που τρωτε την ωρα μας.

.

[stavmanr]

Έχεις τρελαθεί ρε Χελ;
Ορισμός του ΑΕΠ είναι το συνολικό εισόδημα των πολιτών της χώρας.

Μπα... πολύ θα θέλαμε αλλά δεν. Σίγουρα είναι εισόδημα για κάποιους αλλά αυτοί οι κάποιοι δεν είναι με την καμμία "οι πολίτες μιας χώρας" έτσι γενικώς και αορίστως. Είναι κλασσική παρανόηση όμως, ακόμα κι αυτός που το ανακάλυψε το ΑΕΠ, ο νομπελίστας Σάϊμον Κούζνετς, βγήκε και είπε προσέχτε μαλάκες πως το χρησιμοποιείτε γιατί το ΑΕΠ δεν είναι αυτό που νομίζετε ότι είναι.

Ακραίο παράδειγμα βγαλμένο απ'την ιστορία: είσαι μια μπανανία της Καραϊβικής με μισθούς $1 τη μέρα. Έρχεται μια ξένη εταιρία, μαζεύει όλες τις μπανάνες και τις στέλνει στο εξωτερικό μαζί με όλα τα κέρδη. Το κράτος εισέπραξε ένα φόρο για τα τυπικά, τον πήρε ο μονάρχης και αγόρασε Πόρσε και μια έπαυλη στο Μονακό. Το ΑΕΠ θα δείξει μια τρομερή αύξηση λόγω παραγωγής και εξαγωγών, αλλά οι πολίτες της χώρας έχουνε πάρει μόνο ένα μικρό κλάσμα του ΑΕΠ που είναι οι μισθοί του $1 τη μέρα.

Μπερδεύεις το ΑΕΠ με το ...ΑΕΠ
Υπάρχει το Ακαθάριστο Εθνικό Προιόν και το Ακαθάριστο Εγχώριο Προιόν στο οποίο και αναφέρομαι.
Η περίπτωσή σου ανήκει στο πρώτο. Στο δεύτερο ΑΕΠ δεν περιλαμβάνονται αξίες που διακινήθηκαν από πρόσωπα ή εταιρίες άλλων κρατών παρά μόνο από μόνιμους κάτοικους της χώρας.

Μιλάμε για τον GDP δηλαδή το Ακαθάριστο Εγχώριο προϊόν που έπεσε κατά πάνω από 30% στα χρόνια της κρίσης κι αφορά το συνολικό εισόδημα των μόνιμων κατοίκων Ελλάδας.

Σε μια χώρα σαν την Ελλάδα το ΑΕΠ είναι πολύ πιό κοντά στο τι δαπανούν οι πολίτες και το κράτος μιας χώρας παρά στο τι βγάζουν. Και όταν δαπανούν περισσότερα απ'ότι βγάζουν, δηλαδή σχεδόν πάντα, το να βγαίνουνε κάποιοι και να σου λένε ότι αυτό είναι "εισόδημα" και τα πράγματα είναι ανθηρά, είναι τουλάχιστον ανήθικο και πρέπει κατά τη γνώμη μου να τιμωρείται με ομαδικό φατούρο.

Ακαθάριστο εγχώριο προιόν (GDP) είναι το σύνολο των εσόδων των μόνιμων κατοίκων μίας χώρας από κάθε δραστηριότητα πώλησης τελικών προϊόντων ή παροχής κάθε τύπου υπηρεσιών.
Κατά κεφαλή ΑΕΠ (GDP) είναι το σύνολο των παραπάνω εσόδων ανηγμένο σε μονάδα (δηλαδή κάτοικο) της χώρας.

[Chilloutbuddy]

Όχι ρε συ μη μου λες τέτοια

Η Σφακιανάκης ΑΕΒΕ που εισάγει τις Μπεμβέ, είναι ελληνική εταιρία. Και περιλαμβάνεται στο εγχώριο προϊον. Δεν υπάρχει ξένη εταιρία που να δραστηριοποιείται απ'ευθείας σε μία χώρα χωρίς να ορίσει ντόπιο αντιπρόσωπο/εισαγωγέα ή να ιδρύσει θυγατρική νομικό πρόσωπο του ντόπιου δικαίου. Ακόμα και εργοστάσιο ξένης εταιρίας να έχεις στην χώρα σου, κι αυτό περιλαμβάνεται στο εγχώριο προϊόν σου γιατί εδώ είναι και η κύρια δραστηριότητά του και η νομική μορφή του. Υπάρχει η μητρική Νestle στην Ελβετία και η θυγατρική Nestle Ελλάς ΑΕ στην Ελλάδα, η οποία μια χαρά περιλαμβάνεται στο ΑΕΠ (εγχώριο) της Ελλάδας.

Η διαφορά Εθνικού και Εγχώριου προϊόντος είναι ότι η Ελβετία στο Εγχώριο ΑΕΠ της θα περιλάβει τη μητρική Νεστλέ και τα ντόπια εργοστάσιά της, ενώ στο Εθνικό ΑΕΠ της θα περιλάβει ΚΑΙ την Νεστλέ Ελλάς ΑΕ που είναι στην Ελλάδα. Στην Ελλάδα που δεν έχουμε πολλές τέτοιες εταιρίες, η διαφορά Εθνικού και Εγχώριου ΑΕΠ είναι κυρίως ο τζίρος των εφοπλιστών, ο οποίος παράγεται από Έλληνες παγκόσμια υπό σημαίες και νομικές μορφές διαφόρων κρατών.

[axilmar]

Μὲ τὴ δραχμὴ τουλάχιστον δὲν θὰ εἶχε ἐξαλειφθεῖ ὁ διορθωτικὸς μηχανισμὸς ποὺ ἐξισορροπεῖ τὶς τρέχουσες συναλλαγὲς μὲ τὸ ἐξωτερικό. Δὲν θὰ σύναπτε τόσα δάνεια τὸ κράτος σὲ ὑπερτιμημένο νόμισμα γιὰ εισαγωγὴ καταναλωτικῶν ἀγαθῶν καὶ ὑπηρεσιῶν.

Ο μακροχρονιος εσωτερικος δανεισμος, εφοσον δεν υπαρχει μεγαλη εσωτερικη αγορα, απλα δεν ειναι εφικτος. Απο ποιον θα δανειζονταν το κρατος οταν οι πολιτες δεν εχουνε λεφτα.

Θα μπορουσε να τυπωσει, οποτε παμε σε υπερπληθωρισμο.

Το ολο προβλημα ειναι οτι δεν παραγουμε. Εκει αναγονται ολα. Αμα ειχαμε παραγωγη, το νομισμα θα ητανε δευτερευον.

Προσυπογράφω τὴν ἐπισήμανσή σου σχετικὰ μὲ τὴν παραγωγικότητα. Σημείωσα ὅμως καὶ τὶς ἀνισορροπίες ποὺ εἶναι ἐγγενεῖς στὴν δομὴ τῆς εὐρωπαϊκῆς ΟΝΕ.

Απο που προερχονται οι ανισσοροπιες αυτες; απο τις διαφορες στην παραγωγη.

Σε μια ενωση νομισματων, ποιος θα οφεληθει περισσοτερο; αυτος που παραγει περισσοτερο, που πουλαει περισσοτερο.

Οταν ο καθενας ειχε το νομισμα του, ειχε ενα περιθωριο να κανει υποτιμηση και να διορθωσει την παραγωγικοτητα του (εαν δεν την διορθωνε οι υποτιμησεις θα δημιουργουσαν προβλημα).

Ετσι πορευθηκαν οι ευρωπαικες χωρες ως επι το πλειστον μεχρι την ΟΝΕ.

Για αυτα φταιει το κοινο νομισμα; εν μερει. Το γιατρικο οταν εισαι στην ΟΝΕ ειναι να επενδυσεις χοντρα στους τομεις που σου δινουν πλεονεκτημα. Αυτα στην θεωρια ομως...στην πραξη ειναι πολυ δυσκολο, καθε χωρα εχει τις αγκυλωσεις της.

Αλλες λυσεις υπαρχουν; φυσικα. Πχ η πιο ισχυρη οικονομια της ΟΝΕ, με το μεγαλυτερο πλεονασμα, να δινει λεφτα στις πιο αδυναμες. To 2019 Η Γερμανια ειχε 250 δις πλεονασμα. Αμα εδινε πχ απο κανα δις στις πιο αδυναμες χωρες, τα πραγματα θα ηταν πολυ καλυτερα.

Τεσπα, ο καθενας βλεπει απο το προβλημα την πλευρα που τον συμφερει. Αλλος θεωρει οτι το νομισμα ειναι το κακο, αλλος οτι ειναι οι χειρισμοι των χωρων. Ολα μαζι ειναι, οι τεχνοκρατες τα γνωριζουν αυτα και τα εκμεταλλευονται, οι υπολοιποι ξεσπαθωνουμε στα φορουμ...

[hellegennes]

Ισα ισα που ο πινακας αυτος αποδεικνυει οτι αυτα που λεγατε οτι οι ανατιμησεις οφειλονταν στον πληθωρισμο που δηθεν ετρεχε με 25% (ενω ηταν 3,2%) ηταν ουρανομηκεις μπουρδες.

Δεν θα μπορουσαν καν να μπουν στο νημα με τις μεγαλυτερες παπαριες. Αξιζαν να μπουν σαν μεγαλυτερες παπαριες στο νετ του Γαλαξια.

.

Χαζός είσαι, αγόρι μου; Πού το βλέπεις το 3%; Σχεδόν 18% είχαν οι δεκαετίες του 70 και του 80, που σημαίνει ότι κάτι που αγόραζες με 100 δραχμές το 1970, έκανε 500 δραχμές το 1980 και 2500 δραχμές το 1990. Μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του '90, ο πληθωρισμός έτρεχε με 13% μέσο όρο.

Ανατιμήσεις και πληθωρισμός είναι το ίδιο πράγμα. Ο πληθωρισμός υπολογίζεται με βάση τις ανατιμήσεις ενός πακέτου αγαθών (το οποίο μπορείς να δεις στην ΕΛΣΤΑΤ).

Ξεχνας ομως μπεμπη οτι δεν μιλαμε γι' αυτες τις δεκαετιες αλλα για το 2001 και το 2002. Ο Ασεβαστος ελεγε οτι οι ανατιμησεις εγιναν επειδη ετρεχε ο πληθωρισμος με 25% ενω εσυ ελεγες οτι δεν εγιναν ανατιμησεις.

Αποδειχθηκατε φαντασιοπληκτοι και οι δυο που τρωτε την ωρα μας.

.

Τα 'χεις χάσει τελείως. Λέγαμε ότι επί δραχμής ο πληθωρισμός έφτανε το 25% και αμφότεροι εγώ και ο Ασέβαστος είπαμε ότι δεν συνέβη ποτέ αυτό με τις ανατιμήσεις επί ευρώ. Απλά δεν συνέβη.

[Chilloutbuddy]

Αρίστο δίκιο έχουνε μεγάλε, δεν παρακολουθείς

Στο είπανε και πριν το μυστικό, τα νεράκια οι μαϊντανοί και τα λάδια και χίλια τοις εκατό να ανέβηκαν δεν έχει σημασία γιατί σ'αυτά δαπανάμε το 1% του διαθέσιμου εισοδήματός μας. Το θέμα είναι τι έγινε με το πετρέλαιο θέρμανσης, τα αυτοκίνητα, τα νοίκια, τα επιτόκια, το ρεύμα, τα φροντιστήρια, το σουπερμάρκετ συνολικά, τα κινητά, εκεί είναι που σου φεύγουν τα πολλά λεφτά.

Αυτά πώς πήγανε με το ευρώ; Τα εισαγόμενα πώς πήγαν από τιμές;

[Αἰακίδης Αἰχμητὴς]

Ο μακροχρονιος εσωτερικος δανεισμος, εφοσον δεν υπαρχει μεγαλη εσωτερικη αγορα, απλα δεν ειναι εφικτος. Απο ποιον θα δανειζονταν το κρατος οταν οι πολιτες δεν εχουνε λεφτα.

Θα μπορουσε να τυπωσει, οποτε παμε σε υπερπληθωρισμο.

Το ολο προβλημα ειναι οτι δεν παραγουμε. Εκει αναγονται ολα. Αμα ειχαμε παραγωγη, το νομισμα θα ητανε δευτερευον.

Προσυπογράφω τὴν ἐπισήμανσή σου σχετικὰ μὲ τὴν παραγωγικότητα. Σημείωσα ὅμως καὶ τὶς ἀνισορροπίες ποὺ εἶναι ἐγγενεῖς στὴν δομὴ τῆς εὐρωπαϊκῆς ΟΝΕ.

Απο που προερχονται οι ανισσοροπιες αυτες; απο τις διαφορες στην παραγωγη.

Σε μια ενωση νομισματων, ποιος θα οφεληθει περισσοτερο; αυτος που παραγει περισσοτερο, που πουλαει περισσοτερο.

Οταν ο καθενας ειχε το νομισμα του, ειχε ενα περιθωριο να κανει υποτιμηση και να διορθωσει την παραγωγικοτητα του (εαν δεν την διορθωνε οι υποτιμησεις θα δημιουργουσαν προβλημα).

Ετσι πορευθηκαν οι ευρωπαικες χωρες ως επι το πλειστον μεχρι την ΟΝΕ.

Για αυτα φταιει το κοινο νομισμα; εν μερει. Το γιατρικο οταν εισαι στην ΟΝΕ ειναι να επενδυσεις χοντρα στους τομεις που σου δινουν πλεονεκτημα. Αυτα στην θεωρια ομως...στην πραξη ειναι πολυ δυσκολο, καθε χωρα εχει τις αγκυλωσεις της.

Αλλες λυσεις υπαρχουν; φυσικα. Πχ η πιο ισχυρη οικονομια της ΟΝΕ, με το μεγαλυτερο πλεονασμα, να δινει λεφτα στις πιο αδυναμες. To 2019 Η Γερμανια ειχε 250 δις πλεονασμα. Αμα εδινε πχ απο κανα δις στις πιο αδυναμες χωρες, τα πραγματα θα ηταν πολυ καλυτερα.

Τεσπα, ο καθενας βλεπει απο το προβλημα την πλευρα που τον συμφερει. Αλλος θεωρει οτι το νομισμα ειναι το κακο, αλλος οτι ειναι οι χειρισμοι των χωρων. Ολα μαζι ειναι, οι τεχνοκρατες τα γνωριζουν αυτα και τα εκμεταλλευονται, οι υπολοιποι ξεσπαθωνουμε στα φορουμ...

Δὲν θὰ χρειάζονταν ὑποτιμήσεις τοῦ νομίσματος ἐἂν οἱ συναλλασσόμενες χῶρες τῆς ΟΝΕ εἶχαν διατηρήσει τὰ ἐθνικά τους νομίσματα, διότι θὰ ἀναπροσαρμόζονταν οἱ συναλλαγματικὲς ἰσοτιμίες κατὰ τὸν μηχανισμὸ ἐξισορρόπησης τοῦ ἐξωτερικοῦ ἐμπορίου. Ἂν π.χ. αὐξάνονταν οἱ ἐξαγωγὲς τοῦ κλάδου τῆς γερμανικῆς βιομηχανίας αὐτοκινήτων, θὰ ἀνατιμῶταν καὶ τὸ γερμανικὸ μάρκο λόγω αὐξημένης ζήτησής του στὶς ἀγορὲς χρήματος. Ἔτσι, σὲ δεύτερο στάδιο, θὰ ὑποχωροῦσαν οἱ σχετικὲς ἐξαγωγὲς λόγω ἀκρίβειας.

Μὲ τὸ κοινό νόμισμα ὠφελοῦνται ὅπως ἔγραψες οἱ ἀνταγωνιστικὲς χῶρες μὲ τὰ πλεονάσματα τρεχουσῶν συναλλαγῶν, ἐνῶ οἱ χῶρες μὲ τὰ ἐλλείμματα τρεχουσῶν συναλλαγῶν προσφεύγουν στὸ δανεισμὸ καὶ τὴν πώληση περιουσιακῶν στοιχείων ὥστε νὰ ἐξισορροπήσουν τὰ ἰσοζύγια πληρωμῶν τους.

Τὸ ζήτημα τῆς δημοσιονομικῆς ἑνοποίησης, κατὰ τὴν ὁποῖα θὰ ἀναδιανέμονταν κεφάλαια ἀπὸ τὰ πιὸ εὔρωστα μέλη στὰ σχετικὰ ἀσθενέστερα, δὲν συζητεῖται ἂν δὲν ἀπατῶμαι. Ἂν ἡ Ἑλλάδα εἶχε παραμείνει ἐκτὸς ΟΝΕ δὲν θὰ εἶχε εἰσρεύσει ὁ πλοῦτος ποὺ ἀποκτήσαμε κατὰ τὴν περίοδο 2002-2009, ἀλλὰ ἀπὸ τὴν ἄλλη μᾶλλον δὲν θὰ εἶχε χρεοκοπήσει, διότι δὲν θὰ εἶχε πρόσβαση σὲ πιστώσεις ὑπερτιμημένου νομίσματος.

[Αρίστος]

Αρίστο δίκιο έχουνε μεγάλε, δεν παρακολουθείς

Στο είπανε και πριν το μυστικό, τα νεράκια οι μαϊντανοί και τα λάδια και χίλια τοις εκατό να ανέβηκαν δεν έχει σημασία γιατί σ'αυτά δαπανάμε το 1% του διαθέσιμου εισοδήματός μας. Το θέμα είναι τι έγινε με το πετρέλαιο θέρμανσης, τα αυτοκίνητα, τα νοίκια, τα επιτόκια, το ρεύμα, τα φροντιστήρια, το σουπερμάρκετ συνολικά, τα κινητά, εκεί είναι που σου φεύγουν τα πολλά λεφτά.

Αυτά πώς πήγανε με το ευρώ; Τα εισαγόμενα πώς πήγαν από τιμές;

Ανεβηκαν ΟΛΑ τα ειδη και οι υπηρεσιες, ακομη και τα φαρμακα και οι λογαριασμοι των ΔΕΚΟ. Το γραφει απευθειας το αρθρο οτι δεν ανεβηκαν μονο τα ειδη λιανικης αλλα δεν το διαβασαν.

Διαφωνω επισης οτι για τα τροφιμα δαπανουμε το 1% του εισοδηματος μας. Προφανως δεν ζεις στην Ελλαδα και το λες αυτο.

.

[Chilloutbuddy]

Αρίστο δίκιο έχουνε μεγάλε, δεν παρακολουθείς

Στο είπανε και πριν το μυστικό, τα νεράκια οι μαϊντανοί και τα λάδια και χίλια τοις εκατό να ανέβηκαν δεν έχει σημασία γιατί σ'αυτά δαπανάμε το 1% του διαθέσιμου εισοδήματός μας. Το θέμα είναι τι έγινε με το πετρέλαιο θέρμανσης, τα αυτοκίνητα, τα νοίκια, τα επιτόκια, το ρεύμα, τα φροντιστήρια, το σουπερμάρκετ συνολικά, τα κινητά, εκεί είναι που σου φεύγουν τα πολλά λεφτά.

Αυτά πώς πήγανε με το ευρώ; Τα εισαγόμενα πώς πήγαν από τιμές;

Ανεβηκαν ΟΛΑ τα ειδη και οι υπηρεσιες, ακομη και τα φαρμακα και οι λογαριασμοι των ΔΕΚΟ. Το γραφει απευθειας το αρθρο οτι δεν ανεβηκαν μονο τα ειδη λιανικης αλλα δεν το διαβασαν.

Διαφωνω επισης οτι για τα τροφιμα δαπανουμε το 1% του εισοδηματος μας. Προφανως δεν ζεις στην Ελλαδα και το λες αυτο.

.

Στην Ελλάδα ήμουν όταν πήγαμε από δραχμή σε ευρώ, δε θυμάμαι τίποτα από τιμές. Το μισθό μου θυμάμαι.

Πώς εξηγείται ότι ανέβηκαν όλα τα προϊόντα και υπηρεσίες, και αυτό δεν αντικατοπρίστηκε στον πληθωρισμό;

[Leporello]

Πώς εξηγείται ότι ανέβηκαν όλα τα προϊόντα και υπηρεσίες, και αυτό δεν αντικατοπρίστηκε στον πληθωρισμό;

Δεν είπαμε ότι τον πείραζε από τότε τον πληθωρισμό ο Ανδρέας Γεωργίου;

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Αρίστος

viewtopic.php?f=25&t=8735&hilit=%CE%9A% ... E%BD%CE%B1

[stavmanr]

Όχι ρε συ μη μου λες τέτοια

Η Σφακιανάκης ΑΕΒΕ που εισάγει τις Μπεμβέ, είναι ελληνική εταιρία. Και περιλαμβάνεται στο εγχώριο προϊον. Δεν υπάρχει ξένη εταιρία που να δραστηριοποιείται απ'ευθείας σε μία χώρα χωρίς να ορίσει ντόπιο αντιπρόσωπο/εισαγωγέα ή να ιδρύσει θυγατρική νομικό πρόσωπο του ντόπιου δικαίου. Ακόμα και εργοστάσιο ξένης εταιρίας να έχεις στην χώρα σου, κι αυτό περιλαμβάνεται στο εγχώριο προϊόν σου γιατί εδώ είναι και η κύρια δραστηριότητά του και η νομική μορφή του. Υπάρχει η μητρική Νestle στην Ελβετία και η θυγατρική Nestle Ελλάς ΑΕ στην Ελλάδα, η οποία μια χαρά περιλαμβάνεται στο ΑΕΠ (εγχώριο) της Ελλάδας.

Και ποιο το πρόβλημα; Το μεγαλύτερο μέρος των εισοδημάτων αυτών των εταιριών ανακυκλώνεται στη χώρα μας, σε μισθούς, υλικά, έμμεση και άμεση φορολογία κλπ.

Η διαφορά Εθνικού και Εγχώριου προϊόντος είναι ότι η Ελβετία στο Εγχώριο ΑΕΠ της θα περιλάβει τη μητρική Νεστλέ και τα ντόπια εργοστάσιά της, ενώ στο Εθνικό ΑΕΠ της θα περιλάβει ΚΑΙ την Νεστλέ Ελλάς ΑΕ που είναι στην Ελλάδα. Στην Ελλάδα που δεν έχουμε πολλές τέτοιες εταιρίες, η διαφορά Εθνικού και Εγχώριου ΑΕΠ είναι κυρίως ο τζίρος των εφοπλιστών, ο οποίος παράγεται από Έλληνες παγκόσμια υπό σημαίες και νομικές μορφές διαφόρων κρατών.

Γι' αυτό και σε ρώτησα ποιο είναι το πρόβλημα...
Γράφεις για μία θεωρητική εξαίρεση μερικών εκατομμυρίων, αντί να μου πεις ότι κατά 99,99% το ΑΕΠ (200 δις ευρώ) ανταποκρίνεται στο πραγματικό εισόδημα του έλληνα.

[hellegennes]

Ναι, όπως τα λες είναι. Το εισόδημα του μέσου Έλληνα είναι 45.000 ευρώ τον χρόνο.