Τους Τούρκους τους ρωτήσατε;

[Chainis]

Οι Τούρκοι ρώτησαν εμάς

Οι Τούρκοι όχι δε μας ρώτησαν και δε θα μας ρωτήσουν.

Εσείς όμως τους ρωτήσατε;
Το λέω για να μη βρεθείτε προ απροόπτου

Πες μας τι σε ανησυχεί.
Βγάλτο από μέσα σου.

[Chainis]

Αρνούμαι να ζητήσω την έγκριση του γείτονα για το τι θα πράξω στο σπίτι μου.

OK αλλά δε μιλάμε για το γείτονά σου αλλά για την Τουρκία και την κυβέρνησή σου.

Η δική σου κυβέρνηση τι θεση έχει επί του θέματος;
Έχει ρωτήσει ήδη την Τουρκία;

[Chainis]

Βλέπω αβαβά για την ευρωπαϊκή δικαστική απόφαση. Σας είπαν να γράφετε πως δεν υπάρχει λύση και γράφετε πως δεν υπάρχει λύση.
Και μόνοι τους να φύγουν, εσείς θα γράφετε, "καλέ γυρίστε πίσω, δεν υπάρχει λύση".

Πάλι όταν θα φευγουν ο Μασπολι θα μουρμουρίζει "τους Τούρκους τους ρωτήσατε;".

[Chainis]

Ακατοίκητα νησιά έχει παντού στις ελληνικές θάλασσες, όχι μόνο στα ελληνοτουρκικά σύνορα. Για ακατοίκητα νησιά μακρια από τα ελληνοτουρκικά θαλάσσια σύνορα δεν έχει λόγο η Τουρκία.

Δεν γίνεται να μείνουν άνθρωποι στα ακατοίκητα νησιά. Δεν υπάρχει ρεύμα και νερό, ούτε κτιριακές υποδομές. Ούτε γιατροί, ούτε και θα πάνε ποτέ γιατροί εκεί. Ούτε συγκοινωνίες. Ούτε γίνεται να φτιαχτούν σύντομα όλα αυτά στα ακατοίκητα νησιά.

Για τη Μακρόνησο λόγου χάρη δε θα είχε αλλά δε θα έφτιαχναν δομή εκεί διότι η απόσταση είναι πολύ κοντινή στην Αθήνα. Για άλλα νησιά, ακόμα και στο κέντρο του Αιγαίου, οι Τούρκοι θα είχαν αντιρρήσεις και θα εισακούγονταν.

Απο ποιους θα εισακούγονταν;

[Gewponos90]

Όχι δεν τους ρωτήσαμε, αλλά και να το κάνουμε δεν θα κουνηθουν. Έχουμε θέσει κόκκινες γραμμές.

Αχ αυτές οι κόκκινες γραμμές και τα πιστόλια πάνω στα τραπέζια. Έχουν κλείσει τα καλύτερα τα σπιτια

[axilmar]

Ευκαιρια ειναι καποια τετοια νησακια να αποκτησουν υποδομες με τα γερα εργατικα χερια των μεταναστων.

Και για πηγαδια να σκαψουν.

Χτες ημουν στην πλατεια στο ΜΟναστηρακι και ηταν δυο παρεες που πουλαγαν ναρκωτικα.

Αντι να τους φερνουμε για να πουλανε ναρκωτικα η να εκδιδουν μικρα κοριτσακια, ας τους βαλουμε τουλαχιστον να κανουν καμια χρησιμη δουλεια.

.

Εσυ τωρα που δηθεν αρθρογραφεις και εισαι και γνωστης, προτεινεις τετοιες αρλουμπες;

Εχεις σκεφτει πως θα αντιμετωπισεις το προβλημα της μεγενθυσης του πληθυσμου ενος νησιου περα απο οτι ενα νησι μπορει να υποστηριξει; οχι προφανως. Τι θα κανεις τοτε; θα χωρισεις τους ανθρωπους στελνοντας τους σε αλλα νησια ακατοικητα; και εαν εχουν εξαντληθει τα νησια;

Εχεις σκεφτει οτι ετσι θα δημιουργηθει κοινωνια δυο ταχυτητων, που αργα η γρηγορα θα ερθουν σε συγκρουση;

Χωρια το ανεφικτο του πραγματος. Ξερεις τι σημαινει να μπορεις να επιβιωνεις σε ενα νησι; ποσες υποδομες χρειαζονται; τα εχεις σκεφτει ολα αυτα; οχι προφανως.

Δεν ειναι ωρα να σοβαρευτουμε σαν ανθρωποι;

Δεν ειναι δυσκολη η απαντηση. Οταν εξοριστηκαν οι Αριστεροι στα ξερονησια ΠΡΟΠΟΛΕΜΙΚΑ (και ΜΕΤΑΠΟΛΕΜΙΚΑ) δεν υπηρχαν ΚΑΘΟΛΟΥ υποδομες στα νησια και τις δημιουργησαν οι ιδιοι με προσωπικη δουλεια. Οι περισσοτεροι δεν το καναν σαν αγγαρεια αλλα σαν απασχοληση που τους εδινε ικανοποιηση. Στη συγχρονη εποχη θα αρκουσε ενα τριμηνο εντατικης εργασιας για να ετοιμαστουν μερικα τετοια νησακια με τη συμμετοχη εθελοντων αλλα και κρατικου προσωπικου. Ευκαιρια να συμμετεχουν στην αργασια και οι τυποι απο τις ΜΚΟ για να βγαλουν το παντεσπανι που εισπραττουν και να μας δειξουν οτι πονανε πραγματικα τους μεταναστες και δεν πουλανε ανθρωπισμο λογω τσεπης.

.

Ιδια ειναι ολα τα ξερονησια; με την Γυαρο και την Μακρονησο;

Επισης θα τους εχεις σε συνθηκες 1950; ωραιος...φυλακη κανονικα δλδ.

Επισης οταν θα φτασουν να μην χωρανε στο νησι απο τις γεννησεις τι θα κανεις;

[Kauldron]

Πάλι όταν θα φευγουν ο Μασπολι θα μουρμουρίζει "τους Τούρκους τους ρωτήσατε;".

Μήπως Μας πωλεί?

[Chainis]

Βλέπω αβαβά για την ευρωπαϊκή δικαστική απόφαση. Σας είπαν να γράφετε πως δεν υπάρχει λύση και γράφετε πως δεν υπάρχει λύση.
Και μόνοι τους να φύγουν, εσείς θα γράφετε, "καλέ γυρίστε πίσω, δεν υπάρχει λύση".

Αλλο η θεωρια και αλλο η πραξη. Με δικαστικες αποφασεις του στρασβουργου δε γινονται απελασεις. Απο το να βγει σε χαρτι μια αποφαση μεχρι να βρεθουν 50 χιλιαδες εξω απο τα συνορα σου υπαρχει πολυς δρομος

Με αυτό η πράξη γίνεται πιο εύκολη.
Τα ορφανά του Σόρος θα τα βάψουν μελιτζανιά άμα αρχίσει να εφαρμόζεται μαζικά.

[Chainis]

Σοβαροτης μηδεν.

Συγνωμη για την κριτικη, αλλα προκειται για ανθρωπινες ζωες. Βαλτε τον εαυτο σας στην θεση τους και μετα πεστε εαν δεχεστε να σας πυροβολουν.

Το ξέρω ότι πρόκειται για ανθρώπινες ζωές
Όπως ξέρω ότι δεν είμαι υπεύθυνος για το well being 5 δισεκατομμυρίων ανθρώπων.
Εσύ πάλι, πως έχεις αυτή τη στρεβλή πεποίθηση ότι είσαι υπεύθυνος για όλες τις ανθρώπινες ζωές στη γη;

Ποιος σου ειπε οτι ειμαι. Η δικη μου προσεγγιση ειναι οτι πρεπει να φροντισουμε οσους εχουν πραγματικη αναγκη, με ιεραρχηση, οσους μπορουμε, και τους υπολοιπους να τους διωχνουμε.

Αυτο δεν σημαινει οτι δεχομαι να συζητησω λυσεις τυπου 'να τους πυροβολανε στα συνορα'. Αυτα ειναι παρανοια, ουτε καν για αστειο δεν κανουνε.

Αυτή η παράνοια ηταν κοινή πρακτική σε όλη την γη μεχρι πριν 20-30 χρόνια και σε μεγάλο μερος της γης ειναι ακόμα.
Άντε να περάσεις παράνομα τα σύνορα του Ιράν, του Πακιστάν, της Ινδίας και πολλών άλλων και να σε πάρουν χαμπάρι και να μας πεις την εμκειρία σου μετά.

[Nandros]

Ακατοίκητα νησιά έχει παντού στις ελληνικές θάλασσες, όχι μόνο στα ελληνοτουρκικά σύνορα. Για ακατοίκητα νησιά μακρια από τα ελληνοτουρκικά θαλάσσια σύνορα δεν έχει λόγο η Τουρκία.

Δεν γίνεται να μείνουν άνθρωποι στα ακατοίκητα νησιά. Δεν υπάρχει ρεύμα και νερό, ούτε κτιριακές υποδομές. Ούτε γιατροί, ούτε και θα πάνε ποτέ γιατροί εκεί. Ούτε συγκοινωνίες. Ούτε γίνεται να φτιαχτούν σύντομα όλα αυτά στα ακατοίκητα νησιά.

Τα εξόριστα κομμούνια δεν ήταν άνθρωποι;
Υπάρχουν ηλεκτρογεννήτριες για ρεύμα και δεξαμενόπλοια για νερό.
Όσο γρήγορα πήγαν οι μπουλντόζες στα νησιά και μεταφέρθηκαν τα προκάτ σπίτια, το ίδιο γρήγορα θα παν στα ερημονήσια.
Δεν χρειάζονται συγκοινωνίες, παρά μόνο για να τους στείλουν πίσω, όταν το πάρουν απόφαση ότι δεν περνούν παραπέρα.
.

[Nandros]

Απλα η Τουρκια θεωρει πως ΟΛΑ τα μικρα και ακατοικητα νησια που ΔΕΝ αναφερει η Συνθηκη της Λωζανης...

ειναι δικα της.

Και στη Χαγη θα το θεσει αυτο το ζητημα.

Προκειται για τουλαχιστον 1000 μικρα και ακατοικητα νησια.

Προφανως και θα χαλασει τον κοσμο αν κανει τετοια κινηση η ελληνικη κυβερνηση.

Εμεις ειμαστε ετοιμοι να την κοντραρουμε σε αυτο;

.

- ΣΥΝΘΗΚΗ ΤΗΣ ΛΩΖΑΝΗΣ

Άρθρον 12.
Η ληφθείσα απόφασις τη 13η Φεβρουαρίου 1914 υπό της Συνδιασκέψεως του Λονδίνου εις εκτέλεσιν των άρθρων 5 της Συνθήκης του Λονδίνου της
17/30 Μαΐου 1913, και 15 της Συνθήκης των Αθηνών της 1/14 Νοεμβρίου 1913, η κοινοποιηθείσα εις την Ελληνικήν Κυβέρνησιν τη 13 Φεβρουαρίου
1914 και αφορώσα εις την κυριαρχίαν της Ελλάδος επί των νήσων της Ανατολικής Μεσογείου, εκτός της Ίμβρου, Τενέδου και των Λαγουσών νήσων
(Μαυρυών), ιδία των νήσων Λήμνου, Σαμοθράκης, Μυτιλήνης, Χίου, Σάμου και Ικαρίας, επικυρούνται, υπό την επιφύλαξιν των διατάξεων της παρούσης
Συνθήκης των συναφών προς τας υπό την κυριαρχίαν της Ιταλίας διατελούσας νήσους, περί ων διαλαμβάνει το άρθρον 15. Εκτός αντιθέτου διατάξεως της
παρούσης Συνθήκης, αι νήσοι, αι κείμεναι εις μικροτέραν απόστασιν των τριών μιλλίων της ασιατικής ακτής, παραμένουσιν υπό την τουρκικήν κυριαρχίαν.

Άρθρον 15.
Η Τουρκία παραιτείται υπέρ της Ιταλίας παντός δικαιώματος και τίτλου επί των κάτωθι απαριθμουμένων νήσων, τουτέστι της Αστυπάλαιας, Ρόδου, Χάλκης, Καρπάθου, Κάσσου, Τήλου, Νισύρου, Καλύμνου, Λέρου, Πάτμου, Λειψούς, Σύμης και Κω, των κατεχομένων νυν υπό της Ιταλίας και των νησίδων των εξ
αυτών εξαρτωμένων, ως και της νήσου Καστελλορίζου.

[Nandros]

υγ. Οι Τούρκοι δεν διεκδικούν όλα τα ακατοίκητα νησιά.

Οσα δεν αναφερει η Συνθηκη της Λωζανης τα διεκδικουν. Ειναι πανω απο 1000 και ειναι διασπαρτα σε ολο το Αιγαιο.

Γι' αυτά δεχονται συζητηση για το καθεστως τους που θα καταληξει σε γκριζαρισμα και συγκυριαρχια του Αιγαιου.

Για 16 ομως απο αυτα δεν θελουν συζητηση, τα θεωρουν δικα τους και αναμεσα σε αυτα ειναι και τα Ιμια.

.

Δεν στα είπαν καλά (οι Τούρκοι)

ΣΥΝΘΗΚΗ ΤΗΣ ΛΩΖΑΝΗΣ - Άρθρον 12.
... Ίμβρου, Τενέδου και των Λαγουσών νήσων (Μαυρυών) ...
αι νήσοι, αι κείμεναι εις μικροτέραν απόστασιν των τριών μιλλίων της ασιατικής ακτής, παραμένουσιν υπό την τουρκικήν κυριαρχίαν.
.

[Juno]

Βλέπω αβαβά για την ευρωπαϊκή δικαστική απόφαση. Σας είπαν να γράφετε πως δεν υπάρχει λύση και γράφετε πως δεν υπάρχει λύση.
Και μόνοι τους να φύγουν, εσείς θα γράφετε, "καλέ γυρίστε πίσω, δεν υπάρχει λύση".

Πάλι όταν θα φευγουν ο Μασπολι θα μουρμουρίζει "τους Τούρκους τους ρωτήσατε;".

[axilmar]

Ακατοίκητα νησιά έχει παντού στις ελληνικές θάλασσες, όχι μόνο στα ελληνοτουρκικά σύνορα. Για ακατοίκητα νησιά μακρια από τα ελληνοτουρκικά θαλάσσια σύνορα δεν έχει λόγο η Τουρκία.

Δεν γίνεται να μείνουν άνθρωποι στα ακατοίκητα νησιά. Δεν υπάρχει ρεύμα και νερό, ούτε κτιριακές υποδομές. Ούτε γιατροί, ούτε και θα πάνε ποτέ γιατροί εκεί. Ούτε συγκοινωνίες. Ούτε γίνεται να φτιαχτούν σύντομα όλα αυτά στα ακατοίκητα νησιά.

Τα εξόριστα κομμούνια δεν ήταν άνθρωποι;
Υπάρχουν ηλεκτρογεννήτριες για ρεύμα και δεξαμενόπλοια για νερό.
Όσο γρήγορα πήγαν οι μπουλντόζες στα νησιά και μεταφέρθηκαν τα προκάτ σπίτια, το ίδιο γρήγορα θα παν στα ερημονήσια.
Δεν χρειάζονται συγκοινωνίες, παρά μόνο για να τους στείλουν πίσω, όταν το πάρουν απόφαση ότι δεν περνούν παραπέρα.
.

Δεν σκεφτεστε λογικα ρε γαμωτο.

Οι τοποι εξοριας των Κομμουνιστων ηταν κοντα στην Αθηνα και ηταν μονο δυο (Μακρονησος-Γυαρος).
Η Γυαρος φιλοξενουσε 5000 κρατουμενους, Απο την Μακρονησο περασαν 25000 ατομα σε διαρκεια 4 ετων.

Το σημερινο προβλημα ειναι το εξης:

* εκαντοταδες χιλιαδες μεταναστες
* πολλα μικρα νησια εξαπλωμενα σε ολο το αιγαιο
* οικογενειες μεταναστων που γεννουν και σε μερικα χρονια θα ειναι πολλαπλασιοι.

Δεν μπορεις απλα να κανεις ολα αυτα τα ξερονησια τοπους κατοικιας ουτε να μεινουν εκει για καιρο οι πληθυσμοι.

[axilmar]

Το ξέρω ότι πρόκειται για ανθρώπινες ζωές
Όπως ξέρω ότι δεν είμαι υπεύθυνος για το well being 5 δισεκατομμυρίων ανθρώπων.
Εσύ πάλι, πως έχεις αυτή τη στρεβλή πεποίθηση ότι είσαι υπεύθυνος για όλες τις ανθρώπινες ζωές στη γη;

Ποιος σου ειπε οτι ειμαι. Η δικη μου προσεγγιση ειναι οτι πρεπει να φροντισουμε οσους εχουν πραγματικη αναγκη, με ιεραρχηση, οσους μπορουμε, και τους υπολοιπους να τους διωχνουμε.

Αυτο δεν σημαινει οτι δεχομαι να συζητησω λυσεις τυπου 'να τους πυροβολανε στα συνορα'. Αυτα ειναι παρανοια, ουτε καν για αστειο δεν κανουνε.

Αυτή η παράνοια ηταν κοινή πρακτική σε όλη την γη μεχρι πριν 20-30 χρόνια και σε μεγάλο μερος της γης ειναι ακόμα.
Άντε να περάσεις παράνομα τα σύνορα του Ιράν, του Πακιστάν, της Ινδίας και πολλών άλλων και να σε πάρουν χαμπάρι και να μας πεις την εμκειρία σου μετά.

Και επειδη οι αλλοι ειναι απολιτιστοι, πρεπει να ειμαστε και εμεις; συναγωνισμο στην βαρβαροτητα;