Τους Τούρκους τους ρωτήσατε;

[Maspoli]

Διαβάζω διάφορους να διατυπώνουν την άποψη να δημιουργηθούν δομές για τους πρόσφυγες σε ακατοίκητες νήσους του Αιγαίου.
Κάποιοι απορούν μάλιστα γιατί δεν έχουν γίνει ήδη τέτοιες ενώ άλλοι γράφουν ότι η κυβέρνηση δεν τις έκανε γιατί φοβήθηκε κάποιες αντιδράσεις από πολιτικούς χώρους εντός της χώρας.

Ρωτάω ευθέως: Τους Τούρκους του ρωτήσατε αν θα δεχόντουσαν κάτι τέτοιο;

[Chainis]

Aμ τα ψάρια και τους γλάρους;;;

[τεν τεν]

Οι Τούρκοι ρώτησαν εμάς ή τους συριους και έκαναν
Υπερμεγεθεις καταυλισμούς στα τουρκοσυριακα σύνορά;

[Maspoli]

Οι Τούρκοι ρώτησαν εμάς

Οι Τούρκοι όχι δε μας ρώτησαν και δε θα μας ρωτήσουν.

Εσείς όμως τους ρωτήσατε;
Το λέω για να μη βρεθείτε προ απροόπτου

[τεν τεν]

Οι Τούρκοι ρώτησαν εμάς

Οι Τούρκοι όχι δε μας ρώτησαν και δε θα μας ρωτήσουν.

Εσείς όμως τους ρωτήσατε;
Το λέω για να μη βρεθείτε προ απροόπτου

Αρνούμαι να ζητήσω την έγκριση του γείτονα για το τι θα πράξω στο σπίτι μου.

[panos291]

Όχι δεν τους ρωτήσαμε, αλλά και να το κάνουμε δεν θα κουνηθουν. Έχουμε θέσει κόκκινες γραμμές.

[Maspoli]

Αρνούμαι να ζητήσω την έγκριση του γείτονα για το τι θα πράξω στο σπίτι μου.

OK αλλά δε μιλάμε για το γείτονά σου αλλά για την Τουρκία και την κυβέρνησή σου.

[Athos]

Οι Τούρκοι ρώτησαν εμάς

Οι Τούρκοι όχι δε μας ρώτησαν και δε θα μας ρωτήσουν.

Εσείς όμως τους ρωτήσατε;
Το λέω για να μη βρεθείτε προ απροόπτου

εσύ μανάρι μου κατοικείς Ελβετία ;

[Maspoli]

Οι Τούρκοι ρώτησαν εμάς

Οι Τούρκοι όχι δε μας ρώτησαν και δε θα μας ρωτήσουν.

Εσείς όμως τους ρωτήσατε;
Το λέω για να μη βρεθείτε προ απροόπτου

εσύ μανάρι μου κατοικείς Ελβετία ;

Ελλάδα μένω μαναράκι αλλά αυτό που λέω είναι ότι δε θα βρεθώ προ απροόπτου, εσείς θα βρεθείτε όταν καταλάβετε ότι ακατοίκητες νήσοι δεν αγγίζονται γιατί η Τουρκία δεν το επιτρέπει.

[Athos]

δε θα βρεθώ προ απροόπτου

δηλαδή ;
έχεις αγοράσει κονσέρβες ;

[Juno]

Διαβάζω διάφορους να διατυπώνουν την άποψη να δημιουργηθούν δομές για τους πρόσφυγες σε ακατοίκητες νήσους του Αιγαίου.
Κάποιοι απορούν μάλιστα γιατί δεν έχουν γίνει ήδη τέτοιες ενώ άλλοι γράφουν ότι η κυβέρνηση δεν τις έκανε γιατί φοβήθηκε κάποιες αντιδράσεις από πολιτικούς χώρους εντός της χώρας.

Ρωτάω ευθέως: Τους Τούρκους του ρωτήσατε αν θα δεχόντουσαν κάτι τέτοιο;

Οι Τούρκοι ρώτησαν εμάς

Οι Τούρκοι όχι δε μας ρώτησαν και δε θα μας ρωτήσουν.

Εσείς όμως τους ρωτήσατε;
Το λέω για να μη βρεθείτε προ απροόπτου

Δεν υπάρχει κανένα απρόοπτο. Οι Τούρκοι θα χαρούν να εποικιστούν οι βραχονησίδες με μουσουλμανικό πληθυσμό για να κάνουν μετά πως τους σώζουν, τους απελευθερώνουν κλπ.
Και γι'αυτό δεν πρέπει να γίνουν τέτοια κέντρα εκεί.
Η Γυάρος και η Μακρόνησος μια χαρά επιλογές θα ήταν, αλλά καλύτερα κλειστές δομές στα νησιά όπου τους στέλνουν, τώρα που υπάρχει δικαστικό προηγούμενο για όσους έρχονται από εδώ και στο εξής.
Απόφαση-σταθμός: Αποδεκτές οι μαζικές απελάσεις παράνομων μεταναστών

Απόφαση-σταθμός: Αποδεκτές οι μαζικές απελάσεις παράνομων μεταναστών
14.02.2020 18:48
Στο σκεπτικό της σπάνιας απόφασης που έλαβε ομόφωνα το ΕΔΔΑ, αναφέρεται ότι οι ίδιοι οι μετανάστες έθεσαν τον εαυτό τους σε «παράνομη κατάσταση»

Το Δικαστήριο του Στρασβούργου, υπό ευρεία σύνθεση με πρόεδρο τον Έλληνα πρόεδρο του ΕΔΔΑ, Λίνο-Αλέξανδρο Σισιλιάνο, με απόφαση που εξέδωσε χθες δικαίωσε την Ισπανία, η οποία αποφάσισε ομαδική επιστροφή στο Μαρόκο περίπου 75 πολιτών τρίτων χωρών -προσφύγων και μεταναστών- οι οποίοι επιχείρησαν να εισέλθουν παράνομα στην επικράτειά της.

Κατά την κρίση του Δικαστηρίου, η ενέργεια των ισπανικών αρχών δεν παραβιάζει την Ευρωπαϊκή Σύμβαση Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (ΕΣΔΑ), ειδικά το άρθρο 4 του τέταρτου Πρωτοκόλλου που απαγορεύει τις μαζικές απελάσεις. Στο σκεπτικό της σπάνιας απόφασης που έλαβε ομόφωνα το ΕΔΔΑ, αναφέρεται ότι οι ίδιοι οι μετανάστες έθεσαν τον εαυτό τους σε «παράνομη κατάσταση», αποφασίζοντας να εισέλθουν στα σύνορα της Ισπανίας όχι από εξουσιοδοτημένο σημείο εισόδου αλλά παράνομα.

Προσφυγή στο δικαστήριο έκαναν δύο νεαροί πολίτες αφρικανικών χωρών, οι οποίοι το 2014 μαζί με πολυπληθή ομάδα μεταναστών και προσφύγων, επιχείρησαν να υπερβούν την περίφραξη της αυτόνομης πόλης Μαλίλα στο Μαρόκο, η οποία ανήκει διοικητικά στην επικράτεια της Ισπανίας. Στην πόλη οι ισπανικές αρχές έχουν τοποθετήσει φράγμα 13 χιλιομέτρων με τρεις πρόσθετους παράλληλους φράκτες. Οι δύο νεαροί ήταν μέρος μεγαλύτερης ομάδας που επιχείρησε να μπει με αυτόν τον τρόπο εντός της Μαλίλα. Το δικαστήριο αναγνωρίζει πως οι δύο προσφεύγοντες είχαν φύγει από τις χώρες τους -Μάλι και Ακτή Ελεφαντοστού- λόγω πολέμων και συρράξεων, πλην όμως δικαιολογεί την απόφαση απέλασής τους ως αποτέλεσμα δικών τους ενεργειών, σύμφωνα με το ΑΠΕ-ΜΠΕ.

Κρίνει μάλιστα το ΕΔΔΑ ότι ακριβώς εξαιτίας της απόφασης τους να μην τηρήσουν τις νόμιμες διαδικασίες για να εισέλθουν σε ισπανικό έδαφος, είτε με βίζα είτε με την έγερση δικαιωμάτων για πρόσφυγες κλπ, δεν πρέπει να θεωρηθεί η Ισπανία υπεύθυνη που δεν τους επέτρεψε να έχουν νομική αναφορά. Όσα ακολούθησαν την παράνομη είσοδό τους στο ισπανικό έδαφος, αποφαίνεται το δικαστήριο, είναι αποτέλεσμα αποκλειστικά δικών τους ενεργειών.

Με αυτήν την συλλογιστική, το Δικαστήριο δικαιώνει την Ισπανία για την απόφαση της μαζικής απέλασης και αρνείται τους ισχυρισμούς των δύο Αφρικανών ότι είναι θύματα μιας γενικευμένης τακτικής επαναπατρισμού χωρίς εξατομικευμένη εξέταση φακέλων και χωρίς παροχή νομικής υποστήριξης.

Η υπόθεση εισήχθη στο δικαστήριο το 2015. Κατά την πρώτη εξέταση της, το 2017, το Δικαστήριο είχε λάβει εντελώς αντίθετη απόφαση, αφού διαπίστωσε παραβίαση της ΕΣΔΑ από την Ισπανία, για την μαζική απέλαση και για μη εξατομικευμένη διαδικασία. Η Ισπανία ωστόσο ζήτησε να εξεταστεί η υπόθεση υπό ευρεία σύνθεση. Έτσι, η προσφυγή εισήχθη στην ευρεία σύνθεση του δικαστηρίου το οποίο επέτρεψε παρεμβάσεις από την Γαλλία, την Ιταλία, το Βέλγιο, τον Επίτροπο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, του ΟΗΕ και άλλων.

[Maspoli]

δε θα βρεθώ προ απροόπτου

δηλαδή ;
έχεις αγοράσει κονσέρβες ;

Δε θα πέσω από τα σύννεφα ρε ατσίδα. Αυτό εννοώ.
Γιατί να αγοράσω κονσέρβες; Επειδή κλάνει μέντες η κάθε κυβέρνηση;

[axilmar]

Ακατοίκητα νησιά έχει παντού στις ελληνικές θάλασσες, όχι μόνο στα ελληνοτουρκικά σύνορα. Για ακατοίκητα νησιά μακρια από τα ελληνοτουρκικά θαλάσσια σύνορα δεν έχει λόγο η Τουρκία.

Δεν γίνεται να μείνουν άνθρωποι στα ακατοίκητα νησιά. Δεν υπάρχει ρεύμα και νερό, ούτε κτιριακές υποδομές. Ούτε γιατροί, ούτε και θα πάνε ποτέ γιατροί εκεί. Ούτε συγκοινωνίες. Ούτε γίνεται να φτιαχτούν σύντομα όλα αυτά στα ακατοίκητα νησιά.

[Athos]

Δε θα πέσω από τα σύννεφα ρε ατσίδα. Αυτό εννοώ.
Γιατί να αγοράσω κονσέρβες; Επειδή κλάνει μέντες η κάθε κυβέρνηση;

πέσεις δεν πέσεις, άνευ σημασίας.

Δεν σε βλέπω όμως να έχεις να προτείνεις κάτι

[Juno]

Βλέπω αβαβά για την ευρωπαϊκή δικαστική απόφαση. Σας είπαν να γράφετε πως δεν υπάρχει λύση και γράφετε πως δεν υπάρχει λύση.
Και μόνοι τους να φύγουν, εσείς θα γράφετε, "καλέ γυρίστε πίσω, δεν υπάρχει λύση".