«Χάπι αυτοκτονίας» για άτομα άνω των 70 ετών «κουρασμένα από τη ζωή»: δεν θα χρειάζεται συνταγή

[Namrail]

και εγώ σου είπα ότι όλοι οι γνωστοί μου πέθαναν εκει μέσα και βγήκαν με τους τέσσερις. Εσύ ξεκίνησες ως «Παίδες , όμως .....»

Τα διάφορα κέντρα φιλοξενίας δεν είναι προφανώς η καλύτερη λύση αλλά σε αρκετές περιπτώσεις αποτελούν μονόδρομο.

Όταν δεν μπορεί μια.οικογενεια να φροντίσει μόνη της τον ηλικιωμένο τι θα κάνει; Οι επιλογές συχνά δεν είναι ανάμεσα στο καλό και το καλύτερο αλλά στο.κακο και το χειρότερο.

Προφανώς τα γεροντια δεν αισθάνονται καλά όταν αφήνονται αβοήθητα σε ένα ίδρυμα με ξένους ανθρώπους, όπου πολλές φορές δεν έχουν καν την κατάλληλη φροντίδα (ειδικά στα φτηνά κέντρα), αλλά ποια είναι η εναλλακτική όταν δεν υπάρχουν φράγκα και χρόνος στο σπίτι;

Είναι λάθος να είναι κάποιος επικριτικός προς την οικογένεια.

[Cavaliere]

[Κόκκορας]

αντιχριστη σκεψη,θλιβερο απο... αναπτυγμενες χωρες(κ σε κυβερνητικο επιπεδο μαλιστα!) ,που κοπτονται για τον ανθρωπο.

ειχαμε τις εκτρωσεις,τωρα πανε να βαλουν στο παιχνιδι και τους ηλικιωμενους ;


υποθετω ομως θα υπαρξουν αντιδρασεις και στην χωρα τους και παντου,δεν εχουν ολοι την νοοτροπια αυτων των κυβερνωντων,ελπιζω πως δεν θα γινει το παραμικρο τελικα.
Αν και μονο που γεννηθηκε ως σκεψη προκαλει ανατριχιλα!

[foscilis]

Προσωπικά, χέστηκα, γιατί το περιοδικό που το φιλοξενεί είναι επιστημονικό και θεωρείται έγκυρο. Η συγκεκριμένη ενότητα αφορά ζητήματα βιοηθικής.

Η βιοηθική είναι κλάδος της δικηγορίας, μάλλον γι' αυτό έχουμε καταλήξει σε περίπτωση επιδημίας οι μόνοι μαθητές ενός σχολείου που προειδοποιούνται να είναι αυτοί που οι γονείς τους άσκησαν το ιερό δικαίωμα στον μη εμβολιασμό, κι αυτό καθαρά για το δικό τους καλό (χεστήκαμε αν αποτελούν φορείς διάδοσης της αρρώστιας, σημασία έχει μη μας πάθουν κάτι και αποδειχτεί ότι ο ασκών το ιερό δικαίωμα ήταν εγκληματικά μαλάκας).

σοβαρά?

Ναι είχα δει τον αρχηγό της ανεξάρτητης αρχής βιοηθικής να τα εξηγεί. Όχι με αυτή τη διατύπωση φυσικά.

[Σέλευκας]

και εγώ σου είπα ότι όλοι οι γνωστοί μου πέθαναν εκει μέσα και βγήκαν με τους τέσσερις. Εσύ ξεκίνησες ως «Παίδες , όμως .....»

Τα διάφορα κέντρα φιλοξενίας δεν είναι προφανώς η καλύτερη λύση αλλά σε αρκετές περιπτώσεις αποτελούν μονόδρομο.

Όταν δεν μπορεί μια.οικογενεια να φροντίσει μόνη της τον ηλικιωμένο τι θα κάνει; Οι επιλογές συχνά δεν είναι ανάμεσα στο καλό και το καλύτερο αλλά στο.κακο και το χειρότερο.

Προφανώς τα γεροντια δεν αισθάνονται καλά όταν αφήνονται αβοήθητα σε ένα ίδρυμα με ξένους ανθρώπους, όπου πολλές φορές δεν έχουν καν την κατάλληλη φροντίδα (ειδικά στα φτηνά κέντρα), αλλά ποια είναι η εναλλακτική όταν δεν υπάρχουν φράγκα και χρόνος στο σπίτι;

Είναι λάθος να είναι κάποιος επικριτικός προς την οικογένεια.

πάρκινγκ θανάτου
τι χάπια και μαλακίες

[Namrail]

και εγώ σου είπα ότι όλοι οι γνωστοί μου πέθαναν εκει μέσα και βγήκαν με τους τέσσερις. Εσύ ξεκίνησες ως «Παίδες , όμως .....»

Τα διάφορα κέντρα φιλοξενίας δεν είναι προφανώς η καλύτερη λύση αλλά σε αρκετές περιπτώσεις αποτελούν μονόδρομο.

Όταν δεν μπορεί μια.οικογενεια να φροντίσει μόνη της τον ηλικιωμένο τι θα κάνει; Οι επιλογές συχνά δεν είναι ανάμεσα στο καλό και το καλύτερο αλλά στο.κακο και το χειρότερο.

Προφανώς τα γεροντια δεν αισθάνονται καλά όταν αφήνονται αβοήθητα σε ένα ίδρυμα με ξένους ανθρώπους, όπου πολλές φορές δεν έχουν καν την κατάλληλη φροντίδα (ειδικά στα φτηνά κέντρα), αλλά ποια είναι η εναλλακτική όταν δεν υπάρχουν φράγκα και χρόνος στο σπίτι;

Είναι λάθος να είναι κάποιος επικριτικός προς την οικογένεια.

πάρκινγκ θανάτου
τι χάπια και μαλακίες

Η εναλλακτική πολλές φορές είναι πάρκινγκ σε κάποιο άθλιο στρώμα στο σπίτι, λανθασμένη χορήγηση φαρμάκων γιατί πχ δεν βολεύουν οι ώρες των εργαζομένων, ελλιπής καθαρισμός με κινδύνους μόλυνσης κλπ.

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει σε ποια εποχή ζούμε. Το σωστό θα ήταν να υπάρχει κρατική μέριμνα ώστε οι γέροντες να έχουν ένα καλό επίπεδο διαβίωσης ανεξάρτητα από την οικονομική κατάσταση της οικογένειας αλλά σε κάθε περίπτωση, η προσωπική φροντίδα στο σπίτι είναι αδύνατη σε πολλές περιπτώσεις.

[ΓΑΛΗ]

και εγώ σου είπα ότι όλοι οι γνωστοί μου πέθαναν εκει μέσα και βγήκαν με τους τέσσερις. Εσύ ξεκίνησες ως «Παίδες , όμως .....»

Τα διάφορα κέντρα φιλοξενίας δεν είναι προφανώς η καλύτερη λύση αλλά σε αρκετές περιπτώσεις αποτελούν μονόδρομο.

Όταν δεν μπορεί μια.οικογενεια να φροντίσει μόνη της τον ηλικιωμένο τι θα κάνει; Οι επιλογές συχνά δεν είναι ανάμεσα στο καλό και το καλύτερο αλλά στο.κακο και το χειρότερο.

Προφανώς τα γεροντια δεν αισθάνονται καλά όταν αφήνονται αβοήθητα σε ένα ίδρυμα με ξένους ανθρώπους, όπου πολλές φορές δεν έχουν καν την κατάλληλη φροντίδα (ειδικά στα φτηνά κέντρα), αλλά ποια είναι η εναλλακτική όταν δεν υπάρχουν φράγκα και χρόνος στο σπίτι;

Είναι λάθος να είναι κάποιος επικριτικός προς την οικογένεια.

Για να βάζουμε τα πράγματα στη θέση τους, γηροκομείο δεν σημαίνει εγκατάλειψη από τους οικείους. Είναι κάτι σαν νοσοκομείο. Και όσοι νοιάζονται πραγματικά για τους δικούς τους, μπορούν να πηγαίνουν κάθε μέρα για να τους κάνουν παρέα και να έχουν έλεγχο των συνθηκών, γενικώς. Η φροντίδα και το ενδιαφέρον γενικώς, ανεξαρτήτως οικονομικών, δεν είναι πάντα θέμα χρημάτων και χώρου. Ένας γέρος που ζει μόνος του εξυπηρετούμενος από μία εσωτερική ή εξωτερική γηροκόμο ή σε κάποιο δωμάτιο ενός σπιτιού, αποκομμένος από την καθημερινότητα των παιδιών και εγγονιών του, μπορεί να νοιώσει πολύ πιο ξένος. Και κακά τα ψέματα, υπάρχουν γέροι που εκπέμπουν ωριμότητα και αγάπη και υπάρχουν κάποιοι που θεωρούν ότι πρέπει να είναι το επίκεντρο της ζωής των πάντων. Σε όλες τις σχέσεις υπάρχει το δούναι και λαβείν.

[Σέλευκας]

Υπάρχει ποινικό θέμα, δεν μιλάω ούτε για εγκατάλειψη από τα παιδιά ούτε για κακές υπηρεσίες. Πρέπει να μπει έλεγχος σ' αυτά τα μέρη.

[Cavaliere]

Εγώ , τα ιδρύματα φιλοξενίας που είδα, και μου πρότειναν ως καλά, ήταν για τον πούτσο. Δεν ζει εκεί άνθρωπος πάνω από τρίμηνο. Ντάξει, θες να ξαποστείλεις τη γιαγιάκα, μη λες ψέμματα στον εαυτό σου. Το προσωπικό ήταν αλλοδαποί αγνώστων προσόντων και εξειδίκευσης, και ο όποιος γιατρός μου θύμιζε γιατρό σε σύναξη πόκας για κράχτη. Ένα γηροκομείο ξέρω μόνο, που έχει ανθρώπινες συνθήκες, και πολλές εκδηλώσεις για τους ανθρώπους, δραστηριότητες, χόμπι, κ.α..

[AlienWay]

Ειναι συγκλό...

[ΓΑΛΗ]

Οτι ο φαρμακοποιός που το δίνει και το κράτος που το κυκλοφορεί, γνωρίζουν εκ των προτέρων ότι χορηγείται για θάνατο.

Ενω τα 20 χάπια είναι επιλογή αυτού που θα τα πάρει.

Ε και λοιπόν; Το πρόβλημα σου είναι τι ξέρει το κράτος ή το τι θέλει αυτός που παίρνει το χάπι ή τα χάπια;

Το όλο θέμα είναι ένας ηθικός στρουθοκαμηλισμός.

Όχι. Αντιθέτως είναι θέμα ουσίας.

Οι αυτοκτονικες τάσεις , σύμφωνα με τους ψυχιάτρους , είναι αρρώστια.
Δεν μπορεί το κράτος να αφήνει χώρο στην αρρώστια, πρέπει να προάγει την υγεία.

Αν κάποιος είναι δυσαρεστημένος με την ζωή του, ας τον βοηθήσουμε να την καλυτερέψει.

Τότε ας βγάλουν και το χάπι για όσους χρεοκόπησαν και νοιώθουν χάλια.

Τι είναι αυτά ρε παιδιά....

Οι αυτοκτονικές τάσεις είναι σύμπτωμα της βαριάς κατάθλιψης και ναι, είναι από τους κύριους λόγους για μεγάλο αριθμό αυτοκτονιών σε νεώτερες ηλικίες. Στατιστικώς, έχω την εντύπωση ότι οι γέροι που αυτοκτονούν από κατάθλιψη είναι σημαντικά λιγότεροι.

Οπότε, δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με την λέξη "ουσία".
Με ποιο τρόπο μπορείς να κάνεις καλύτερη τη ζωή κάποιου γέρου που δεν θέλει να ζήσει άλλο για τον χ ή ψ λόγο;

Με τους νέους είναι πολύ διαφορετικά γιατί δεν έχουν κλείσει κάποιους βασικούς κύκλους και εμπειρίες από τη ζωή. Γι' αυτούς σαφώς και υπάρχει μεγαλύτερο κίνητρο ή έστω ελπίδα αλλαγής των πραγμάτων. Το κίνητρο για έναν γέρο που έχει απλώς βαρεθεί ποιο είναι; Η αξία της ζωής γενικώς και αορίστως; Μα η αξία των πραγμάτων εκτιμάται από τον κάθε άνθρωπο διαφορετικά. Το αντίθετο, δηλαδή το να έχουν όλοι τις ίδιες πανομοιότυπες αξίες και εκτίμηση των πραγμάτων, θυμίζει περισσότερο ρομποτική λογική.

[Cavaliere]

Η κατάθλιψη των γέρων οφείλεται και σε αυτά τα κωλοδιαμερίσματα. Στο χωριό μου κανένας γέρος δεν έχει κατάθλιψη. Να γερνάς με μια ψωροσύνταξη σε ένα κλουβί στην Αθήνα ή στη Θεσσαλονίκη, είναι μεγάλο πακέτο.

[ΓΑΛΗ]

Εγώ , τα ιδρύματα φιλοξενίας που είδα, και μου πρότειναν ως καλά, ήταν για τον πούτσο. Δεν ζει εκεί άνθρωπος πάνω από τρίμηνο. Ντάξει, θες να ξαποστείλεις τη γιαγιάκα, μη λες ψέμματα στον εαυτό σου. Το προσωπικό ήταν αλλοδαποί αγνώστων προσόντων και εξειδίκευσης, και ο όποιος γιατρός μου θύμιζε γιατρό σε σύναξη πόκας για κράχτη. Ένα γηροκομείο ξέρω μόνο, που έχει ανθρώπινες συνθήκες, και πολλές εκδηλώσεις για τους ανθρώπους, δραστηριότητες, χόμπι, κ.α..

Εγώ στην Αθήνα και Αττική, ξέρω αρκετά.

[panos291]

Υπάρχουν πάντως και πιο εντυπωσιακες ιδέες πάνω στο θέμα.

https://www.google.com/amp/s/www.atlaso ... oaster.amp

[ΓΑΛΗ]

Η κατάθλιψη των γέρων οφείλεται και σε αυτά τα κωλοδιαμερίσματα. Στο χωριό μου κανένας γέρος δεν έχει κατάθλιψη. Να γερνάς με μια ψωροσύνταξη σε ένα κλουβί στην Αθήνα ή στη Θεσσαλονίκη, είναι μεγάλο πακέτο.

Αυτό ναι, ισχύει 100%. Κι ένας από τους βασικούς λόγους είναι (εκτός από την καθημερινή συνύπαρξη με γνωστούς που στις μεγάλες πόλεις δεν είναι τόσο απλό) η δυνατότητα ενασχόλησης των ανθρώπων με δέντρα, μποστάνια, ψιλομαστορέματα κλπ