Ο φίλος μου με άγγιζε όσο νόμιζε πως κοιμόμουν.Αυτό που έκανε για μένα είναι βιασμός

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και το όλο θέμα με το προκλητικό ντύσιμο και με την όλη συμπεριφορά που εκπέμπει μια γυναίκα η και ένας άνδρας ΔΕΝ είναι το τι μηνύματα αυτός εκπέμπει έστω και άθελά του αλλά και το πώς ερμηνεύονται αυτά τα σήματα η μηνύματα από τους αποδέκτες η και από τρίτους .

Αν .ντυθώ σαν γκαιη και πάω σε έναν άγνωστο άνδρα και του πιάσω κουβέντα αυτός ΔΕΝ θα νμιμιζδι ότι το κάνω αυτό για μη ερωτικούς λόγους ..

Καλώς η κακώς η γυναίκα με προκλητική άσεμνη και ανήθικη σύμφωνα με τα δεδομένα της σημερινής εποχής εκπέμπει τα σήματα του ότι είναι διαθέσιμη είναι εύκολη ψάχνω για άνδρα κλπ


Αν μια γυναίκα μόνη κΟ προκλητικά ντυμένη πάει και καθήσει σε μια καφετέρια όπου συχνάζουν φαντάροι και αυτή είναι η μόνη γυναίκα εκεί μέσα , εκπέμπει το μήνυμα ...παρενοχλειστε με !!

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

πρέπει να είναι τέρμα ηλίθιος κανείς για να υποστηρίζει πως μια προκλητικά ντυμένη γυναίκα δεν είναι πιθανότερο θύμα βιασμού

Τι μήνυμα που εκπέμπει μια προκλητικά ντυμένη γυναίκα στον κόσμο που την βλέπει είναι ..ψάχνομαι για άντρα και είμαι εύκολη
Δεν συζητάμε το εάν είναι σωστό η λάθος σαν σήμα αλλά το πώς εκλαμβάνεται αυτό όχι μόνο από τον ελληνικό ανδρικό πληθυσμό αλλά παγκοσμίως
Κάθε λαός σε κάθε εποχή έχει τον δικό του τρόπο ερωτικής επικοινωνίας και ερωτικων μηνυμάτων και σήματα που εκπέμπει μέσω αυτών.

Αν έρθει πχ μια προκλητικά ντυμένη γυνσικα στο μπαράκι που κάθομαι καί με αγκαλιάζει ..το μήνυμα που θα πάρω δεν είναι ότι το κάνει για κοινωνικούς και μόνο λόγους

Αυτό εκπέμπει στο μυαλό του ΑΙΝΕΙΑΝ, Χέλη, Γαλή και λοιπούς.

Στο .ενενήντα εννιά τοις εκατό του παγκόσμιου πληθυσμού ..

[Naida]

Και το όλο θέμα με το προκλητικό ντύσιμο και με την όλη συμπεριφορά που εκπέμπει μια γυναίκα η και ένας άνδρας ΔΕΝ είναι το τι μηνύματα αυτός εκπέμπει έστω και άθελά του αλλά και το πώς ερμηνεύονται αυτά τα σήματα η μηνύματα από τους αποδέκτες η και από τρίτους .

Αν .ντυθώ σαν γκαιη και πάω σε έναν άγνωστο άνδρα και του πιάσω κουβέντα αυτός ΔΕΝ θα νμιμιζδι ότι το κάνω αυτό για μη ερωτικούς λόγους ..

Καλώς η κακώς η γυναίκα με προκλητική άσεμνη και ανήθικη σύμφωνα με τα δεδομένα της σημερινής εποχής εκπέμπει τα σήματα του ότι είναι διαθέσιμη είναι εύκολη ψάχνω για άνδρα κλπ


Αν μια γυναίκα μόνη κΟ προκλητικά ντυμένη πάει και καθήσει σε μια καφετέρια όπου συχνάζουν φαντάροι και αυτή είναι η μόνη γυναίκα εκεί μέσα , εκπέμπει το μήνυμα ...παρενοχλειστε με !!

Δεν είναι τυχαίο που έχουν βγει τέτοιου είδους συνθήματα

[Naida]

Στο .ενενήντα εννιά τοις εκατό του παγκόσμιου πληθυσμού ..

Τότε το 1% έχει πολύ δουλειά ακόμα

[hellegennes]

Βιάζουν τις μικρές, άρα η μακριά φούστα τους εμποδίζει να βιάσουν τις θειτσες. Οοοοκ.

Comically missing the point.


Ρε, εγκεφαλικά νεκρός είσαι; Βιάζουν τις γυναίκες που βρίσκονται σε ηλικία που είναι πιο θελκτικές. Που το σώμα τους είναι σεξουαλικά πιο ωραίο. Λογική συνέπεια είναι να προκαλεί αισθήματα διέγερσης όσο πιο πολύ τονίζει το ρούχο την σεξουαλικότητα.

Είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβεις;

Αυτό που (κάνεις;) ότι δεν καταλαβαίνεις είναι ότι όπως και να είναι ντυμένη κάποια, η δυσκολία του βιασμού της παραμένει σταθερή. Επομένως η αναλογία σου με τα πορτοφόλια και τα κλειδιά είναι ηλιθια. Χτυπά τα στηθια σου κι άλλο.

Καλά. Τελικά δεν είναι πρόβλημα εμμονής, είναι βαθύτερα τα αίτια. Δίκιο έχει ο sys3x.

[hellegennes]

Να είναι σεξουαλική παρενόχληση όταν δεν σου κάθεται η άλλη πρώτη φορά το ακούω.

Είναι επειδή ζεις στον μικρόκοσμό σου. Όταν κάποιος παίζει μαζί σου, άντρας ή γυναίκα, είναι σεξουαλική παρενόχληση.

Το ότι το θεωρείς δεδομένο ότι δεν είναι τίποτα να έρθει να κωλοτριφτεί η άλλη στον άλλον και μετά να φύγει, είναι μέρος του προβλήματος. Εφεξής το ονομάζω κουλτούρα σεξουαλικής παρενόχλησης ανδρών.

Είναι άκρως προβληματικό το ότι θεωρείς πως έχεις το δικαίωμα να παίζεις με τα συναισθήματα και το σώμα των άλλων.

Πότε είπα κάτι τέτοιο; Ρε ότι θέλετε λέτε για να βγάζετε δίκιο στο μυαλό σας; Το έχετε κάψει εντελώς ; Ότι δεν είναι σεξουαλική παρενόχληση ειπα. Έλεος κάπου.

Φυσικά και είναι. Όχι απλή παρενόχληση αλλά στα όρια του βιασμού.

[Dwarven Blacksmith]

Μπράβο φώναξε και το φλαφερ.

[pussycat]

Προσθέτω και κάποια άλλα.

Η προβολή αντίστασης από το θύμα

Τι συμβαίνει, όμως, όταν το θύμα προβάλλει κάποιου είδους αντίσταση, χωρίς ωστόσο, αυτή να αντιστοιχεί σε αντίθετη βούλησή του; Στην περίπτωση αυτή βρισκόμαστε αντιμέτωποι με την λεγόμενη «προσποιητή αντίσταση». Το θύμα υποκρίνεται ότι αντιστέκεται, ενώ στην πραγματικότητα επιθυμεί τη σεξουαλική επαφή. Η αντίστασή του θύματος εδώ αποσκοπεί στο να «σωθούν τα προσχήματα». Εφόσον δεν υφίσταται, λοιπόν, στην περίπτωση αυτή η αντίθετη βούληση του θύματος, εξαναγκασμός δεν υπάρχει .

Η περίπτωση της “vis haud ingrata”

Προβληματική εμφανίζεται και η περίπτωση της “vis haud ingrata” («ευπρόσδεκτη βία»), όπου ο δράστης ασκεί βία ως μέσο για την τέλεση της γενετήσιας επαφής, η οποία, όμως, είναι επιθυμητή από το θύμα. Πρόκειται για περιπτώσεις δεσίματος των άκρων, πρόκλησης κατάστασης αδυναμίας αντίστασης, σαδομαζοχισμού κλπ. Στις περιπτώσεις αυτές δεν στοιχειοθετείται το έγκλημα του βιασμού, καθώς δεν υφίσταται αντίθετη βούληση του θύματος και συνεπώς ούτε και εξαναγκασμός. Η κατασκευή της vis haud ingrata αντιμετωπίζεται σήμερα με ιδιαίτερη επιφυλακτικότητα και θα πρέπει να γίνεται αποδεκτή, μόνο εφόσον πρόκειται για προσυμφωνηθείσες πράξεις βίας ως μέρος ενός ερωτικού παιχνιδιού, πράξεις, δηλαδή, βίας που αποτελούν μέρος μιας σεξουαλικής πράξης αυτοπροσδιορισμού.

Το ερώτημα που τίθεται επιπλέον στο σημείο αυτό έχει να κάνει με το ενδεχόμενο επίδρασης των συνθηκών της συγκεκριμένης κάθε φορά περίπτωσης στην έννοια του εξαναγκασμού. Το αν η αντίσταση του θύματος ήταν προσποιητή ή όχι, αν το θύμα μπορούσε να αποκρούσει την επίθεση με μία απλή κίνηση, αν εκφέρει αντιφατικά μηνύματα ή όχι, αν η σιωπή του μπορεί να ερμηνευτεί ως συγκατάθεση ή όχι είναι ζητήματα για τα οποία δεν μπορεί να διατυπωθεί εκ των προτέρων ένας γενικός κανόνας. Το αν υπήρξε εξαναγκασμός ή όχι, θα κριθεί από τον δικαστή με κριτήριο τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά της εκάστοτε περίπτωσης.

Αυτό μου θυμίζει την ταινία "Elle" του Paul Verhoeven.

https://en.wikipedia.org/wiki/Elle_(film)

Ο βιαστής είναι καλός άνθρωπος αλλά έχει κάποιες ορμές που ικανοποιούνται μόνο όταν πιστεύει πως η παρτενέρ του δε συναινεί στο σεξ, αλλιώς δεν μπορεί. Από την άλλη, το "θύμα" γουστάρει να βιάζεται, οπότε κάνουν ταιριαστό ζευγάρι, αλλά πρέπει να είναι προσεκτική έτσι ώστε να μην προδίδει καμιά συναίνεση. Στο τέλος ο γιος της τους πιάνει στα πράσα, και πιστεύοντας πως επρόκειτο για επίθεση, σκοτώνει τον βιαστή. Στην κατάθεση της γυναίκας στην αστυνομία, δε γίνεται λόγος για όλα αυτά, αλλά το παίζει θύμα βιασμού. Ενώ αργότερα εμφανίζεται η γυναίκα του βιαστή και ευχαριστεί τη Μισέλ, γιατί "έδωσε στον άντρα της αυτό που εκείνη δεν μπορούσε".

[hellegennes]

Μπράβο φώναξε και το φλαφερ.

Σου φέρνω, αγόρι μου, στατιστικά που δείχνουν ότι η πιθανότητα βιασμού αυξάνεται με την έκθεση του θύματος σε αυξημένη σεξουαλική διέγερση του θύτη κι εσύ επαναλαμβάνεις σαν ζόμπι την ατάκα σου.

[Airman68]

πρέπει να είναι τέρμα ηλίθιος κανείς για να υποστηρίζει πως μια προκλητικά ντυμένη γυναίκα δεν είναι πιθανότερο θύμα βιασμού

Τι μήνυμα που εκπέμπει μια προκλητικά ντυμένη γυναίκα στον κόσμο που την βλέπει είναι ..ψάχνομαι για άντρα και είμαι εύκολη
Δεν συζητάμε το εάν είναι σωστό η λάθος σαν σήμα αλλά το πώς εκλαμβάνεται αυτό όχι μόνο από τον ελληνικό ανδρικό πληθυσμό αλλά παγκοσμίως
Κάθε λαός σε κάθε εποχή έχει τον δικό του τρόπο ερωτικής επικοινωνίας και ερωτικων μηνυμάτων και σήματα που εκπέμπει μέσω αυτών.

Αν έρθει πχ μια προκλητικά ντυμένη γυνσικα στο μπαράκι που κάθομαι καί με αγκαλιάζει ..το μήνυμα που θα πάρω δεν είναι ότι το κάνει για κοινωνικούς και μόνο λόγους

Αυτό εκπέμπει στο μυαλό του ΑΙΝΕΙΑΝ, Χέλη, Γαλή και λοιπούς.

Τότε μπορείς να εξηγήσεις την ύπαρξη του προκλητικού ντυσίματος (είτε από άντρες είτε από γυναίκες);
Και μη μου πεις τα γνωστά υποκριτικά "'αισθάνομαι καλά με τον εαυτό μου" ή "με βολεύει σαν ντύσιμο".
Το προκλητικό ντύσιμο έχει σαν μοναδικό σκοπό την εκπομπή μηνύματος ότι ψάχνω για ερωτικό σύντροφο (δεν συμφωνώ με το "είμαι εύκολη").
Και για να σε προλάβω, δεν δικαιολογεί τίποτα εκ μέρους των αποδεκτών του μηνύματος.
Απλώς για να βάζουμε κάποια πράγματα στην πραγματική τους διάσταση...

[Naida]

Φυσικά και είναι. Όχι απλή παρενόχληση αλλά στα όρια του βιασμού.

Δηλαδή είσαι με τον άλλο παίζει κατάσταση, τρίβεστε ξέρω 'γω και επειδή θα του πεις δεν θέλω να προχωρήσουμε άλλο σημαίνει ότι τον παρενόχλησες σεξουαλικά; στα όρια του βιασμού κιόλας; αυτό μόνο ως ανέκδοτο μπορεί να σταθεί

[ΓΑΛΗ]

πρέπει να είναι τέρμα ηλίθιος κανείς για να υποστηρίζει πως μια προκλητικά ντυμένη γυναίκα δεν είναι πιθανότερο θύμα βιασμού

Τι μήνυμα που εκπέμπει μια προκλητικά ντυμένη γυναίκα στον κόσμο που την βλέπει είναι ..ψάχνομαι για άντρα και είμαι εύκολη
Δεν συζητάμε το εάν είναι σωστό η λάθος σαν σήμα αλλά το πώς εκλαμβάνεται αυτό όχι μόνο από τον ελληνικό ανδρικό πληθυσμό αλλά παγκοσμίως
Κάθε λαός σε κάθε εποχή έχει τον δικό του τρόπο ερωτικής επικοινωνίας και ερωτικων μηνυμάτων και σήματα που εκπέμπει μέσω αυτών.

Αν έρθει πχ μια προκλητικά ντυμένη γυνσικα στο μπαράκι που κάθομαι καί με αγκαλιάζει ..το μήνυμα που θα πάρω δεν είναι ότι το κάνει για κοινωνικούς και μόνο λόγους

Αυτό εκπέμπει στο μυαλό του ΑΙΝΕΙΑΝ, Χέλη, Γαλή και λοιπούς.

Νάιδα, προτείνω λίγο προσοχή στις χαλαρές ισοπεδώσεις γιατί αν το παίξουμε έτσι, το μυαλό σου παίζει στο πλαίσιο σκέπτεσθαι των τσιρλίντερς και λοιπών ευάλωτων κοινωνικών ομάδων.

Αν αυτό ακριβώς γουστάρεις, κανένα πρόβλημα.

[Dwarven Blacksmith]

Μπράβο φώναξε και το φλαφερ.

Σου φέρνω, αγόρι μου, στατιστικά που δείχνουν ότι η πιθανότητα βιασμού αυξάνεται με την έκθεση του θύματος σε αυξημένη σεξουαλική διέγερση του θύτη κι εσύ επαναλαμβάνεις σαν ζόμπι την ατάκα σου.

Το πρόβλημα, θηλαστικό μου, δεν είναι οι πιθανότητες τις οποίες δεν αμφισβήτησα αλλά το causation. Ποια είναι η κουλτούρα εντός της οποίας η σεξουαλικη διέγερση μεταφράζεται σε βιασμό; Αυτή τη συζήτηση προσπαθείς να αποφύγεις.

[Naida]

Τι μήνυμα που εκπέμπει μια προκλητικά ντυμένη γυναίκα στον κόσμο που την βλέπει είναι ..ψάχνομαι για άντρα και είμαι εύκολη
Δεν συζητάμε το εάν είναι σωστό η λάθος σαν σήμα αλλά το πώς εκλαμβάνεται αυτό όχι μόνο από τον ελληνικό ανδρικό πληθυσμό αλλά παγκοσμίως
Κάθε λαός σε κάθε εποχή έχει τον δικό του τρόπο ερωτικής επικοινωνίας και ερωτικων μηνυμάτων και σήματα που εκπέμπει μέσω αυτών.

Αν έρθει πχ μια προκλητικά ντυμένη γυνσικα στο μπαράκι που κάθομαι καί με αγκαλιάζει ..το μήνυμα που θα πάρω δεν είναι ότι το κάνει για κοινωνικούς και μόνο λόγους

Αυτό εκπέμπει στο μυαλό του ΑΙΝΕΙΑΝ, Χέλη, Γαλή και λοιπούς.

Τότε μπορείς να εξηγήσεις την ύπαρξη του προκλητικού ντυσίματος (είτε από άντρες είτε από γυναίκες);
Και μη μου πεις τα γνωστά υποκριτικά "'αισθάνομαι καλά με τον εαυτό μου" ή "με βολεύει σαν ντύσιμο".
Το προκλητικό ντύσιμο έχει σαν μοναδικό σκοπό την εκπομπή μηνύματος ότι ψάχνω για ερωτικό σύντροφο (δεν συμφωνώ με το "είμαι εύκολη").
Και για να σε προλάβω, δεν δικαιολογεί τίποτα εκ μέρους των αποδεκτών του μηνύματος.
Απλώς για να βάζουμε κάποια πράγματα στην πραγματική τους διάσταση...

Χμ πολύ άνετα δίνετε ερμηνείες. Να σου δώσω και εγώ δυο ερωτήματα.
α) αφού η γυναίκα που ντύνεται προκλητικά ψάχνει ερωτικό σύντροφο, γιατί παραπονιέστε ότι είναι δύσκολες, δεν ξινές κτλ;
β)όταν κάποια είναι με τον σύντροφό της και ντύνεται προκλητικά τι σημαίνει;

[enterprise-psi]

β)όταν κάποια είναι με τον σύντροφό της και ντύνεται προκλητικά τι σημαίνει;

Ότι δεν έχει φάει αρκετές , ώστε να ντύνεται σεμνά