Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

[nrg]

Όπως σου τόνισα πολλές φορές και ως δογματικός το αρνείσαι πεισματικά, αυτά που πιστεύεις δεν μπορούν να επαληθευτούν.
Είναι κυκλικά επιχειρήματα και φυσικά προέρχονται από άθεους Δαρβινιστές.
Επιχειρήματα τύπου: τα πολύχρωμα πουλιά διαλέγουν πολύχρωμους συντρόφους, δεν είναι επιστημονικά.
Μόνο για να παραπλανούν τον κόσμο είναι...

Εξαρτάται ρε φίλε. Υπάρχουν περιπτώσεις που έχουν μελετηθεί και έχουν αποκαλύψει πως συγκεκριμένα χρώματα μπορεί να προσελκύουν τα θηλυκά περισσότερο από κάποια άλλα ή μπορεί να επηρεάζουν το αποτέλεσμα του ανταγωνισμού με άλλα αρσενικά.
https://indianapublicmedia.org/amomento ... -fancy.php

Ναι βάλαμε το κυκλικό επιχείρημα της εμορφιάς, πάνω από το πλεονέκτημα που προσφέρει το καμουφλάζ...
Οι κουταμάρες που αναφέρει το άρθρο είναι μία σειρά από κυκλικά επιχειρήματα... Κούραση...

first because male birds must compete with each other for territory, and second so they can attract the attention of a mate.



Οι φύση είναι γεμάτη από δίχρωμα ζώα που τα αρσενικά διεκδικούν εκτάσεις και φυσικά ζευγαρώνουν με τα θηλυκά ... ναι αλλά στα πουλιά αυτά... η πολυχρωμία ήταν η αιτία...

[περαστικος]

το συμπαν δημιουργηθηκε πριν

Πράγματι το σύμπαν δημιουργήθηκε πρίν 7.528 χρόνια.

Επειδή αμφιβάλεις με αυτήν την χρονολόγηση,
αυτό σημαίνει ότι υποστηρίζεις διαφορετική χρονολόγηση.
Ορίστε παράθεσέ την.

Βρε δεν μας παρατας με τις ψεκασμενες παπαριες σου.
Πηγαινα προσκυνα τιποτα παντοφλες του Παισιου και ασε την Επιστημη για τους Επιστημονες.

[nrg]

Η μελέτη του 1997, χρόνια πριν γράψει το βιβλίο του, αναφέρει ξεκάθαρα για υβρίδια, αλλά ο Dawkins είναι δικαιολογημένος να μην το ξέρει.
Τι βολικό. Εξαπάτησε το κοινό ... άθελά του...

Πόσο πλάκα έχεις όταν προσπαθείς να κάνεις το άσπρο - μαύρο...
Τα υβρίδια δεν είναι πετυχημένα... δεν ευδοκιμούν...
Λίγο ακόμα και θα γράψεις ότι τελικά δεν υπάρχουν ... Τα φανταστήκαμε...

Δεν είναι εξαπάτηση να μην γράφεις κάθε λεπτομέρεια μιας αναλυτικής επιστημονικής έρευνας σε ένα βιβλίο εκλαϊκευμένης επιστήμης. Η διαπίστωση ότι στο νοτιότερο άκρο του νότου οι σαύρες δεν διασταυρώνονταν ήταν κάτι που δικαιολογούσε την ιδέα της ειδογένεσης στο εν λόγω βιβλίο. Αλήθεια εσύ πόσα βιβλία έχεις γράψει για να σε κρίνουμε από θέμα πληρότητας πληροφοριών? Την προβληματική φύση των υβριδίων την υποδεικνύουν τα συμπεράσματα της έρευνας που έφερες εσύ αλλά δεν σε προβληματίζει καθόλου...

Είναι εξαπάτηση και μάλιστα ύπουλη.
Διότι αυτή η "μικρή" παράληψη επιτρέπει να υφίσταται το φαινόμενο ενδογένεσης και μάλιστα "μπροστά στα μάτια μας".
Κρίμα που δεν ισχύει και κρίμα που ανακαλύψαμε ότι ο Dawkins παραπλανούσε τον κόσμο, όταν μία έρευνα αναφέρονταν σε υβρίδια, χρόνια πριν γράψει το βιβλίο του...

Δεν υπάρχει "προβληματική φύση των υβριδίων" παρά μόνο στην φαντασία σου.
Τα υβρίδια απέχουν γενετικά όσο οι διάφοροι άνθρωποι με διαφορετικά χρώματα και χαρακτηριστικά.

Όταν λοιπόν μετά από εκατομμύρια χρόνια γεωγραφικής απομόνωσης, τελικά οι σαύρες είναι το ίδιο είδος... κάτι δεν πάει καλά...
Άλλωστε πότε 2 συγγενικά είδη απομονώθηκαν για εκατομμύρια χρόνια, όταν επί της ουσίας ζούσαν στο ίδιο περιβάλλον;

Τα δείχνεις αυτά και κάποιοι συνεχίζουν...

[nrg]

In the past, it was thought that two different species must be unable to produce fertile offspring in order to be defined as such. But in more recent years, it has been established that many birds and other animals that we consider to be unique species are in fact able to interbreed with others to produce fertile young.

Στο παρελθόν κοροϊδεύαμε τον κόσμο και λέγαμε ότι έχουμε ενδογένεση, ενώ τελικά δεν υπήρχαν νέα είδη...

Γι’ αυτό σου λέω ότι είσαι προπαγανδιστής. Θεωρείς ότι οι παλιές έρευνες ντε και καλά κορόϊδευαν τον κόσμο ενώ η απλή εξήγηση είναι ότι τα δεδομένα που είχαν συλλέξει τότε έδειχναν ένα Α συμπέρασμα που νεότερες έρευνες έδειξαν ότι δεν ισχύει, τουλάχιστον όχι στον βαθμό που αρχικά είχε βρεθεί.

Ναι εγώ είμαι ο προπαγανδιστής.
Ο άλλος που έγραψε αποδεδειγμένα ψέματα, ενώ υπήρχε έρευνα χρόνια πριν γράψει το βιβλίο του, είναι ο υπερασπιστής της αλήθειας και του ορθού λόγου...
Α!... και δεν ξεχνάμε ότι είναι άθεος και Δαρβινιστής.
Τι βολικό... Η παράλειψη, ήταν υπέρ της θεωρίας του...

Όπως έγραψα και παραπάνω η διαδικασία του τίποτα, αναφέρεται ακόμα ως διαδικασία με την οποία προκύπτουν ring species ενώ τελικά είναι το ίδιο είδος.
Το δούλεμα του κόσμου καλά κρατεί....

Αφού λοιπόν αυτοί υπερασπίζονται την αλήθεια, ας μας δείξουν μία λίστα στην οποία όλα εκείνα τα είδη που αναφέρονταν ως διαφορετικά, τελικά αποδείχτηκε ότι δεν είναι.
Μα τι λέω...
Αυτοί οι Δαρβινιστές ακόμα και σήμερα αναφέρονται σε αποδεδειγμένες περιπτώσεις ίδιου είδους, ως ring species...
Δεν νιώθεις λιγάκι εξαπατημένος;

ring species = ίδιο είδος
Έτσι οι Δαρβινιστές υπερασπίζονται την αλήθεια και την σωστή ενημέρωση του κόσμου...

[nrg]

Τώρα όμως είμαστε σίγουροι... Ορίστε τα επιστημονικά πειστήρια...
Due to an inability to recognise the songs of the new males, native females won't pair with this new species.

Το αρσενικό κελαηδά, αλλά το θηλυκό δεν ανταποκρίνεται.
Συμπέρασμα Δαρβινιστή: ΝΕΟ ΕΙΔΟΣ

Μιλάμε για κοροϊδία ...

Αν το κελάηδημα ή οποιοδήποτε άλλο χαρακτηριστικό επηρεάζει σημαντικά την σεξουαλική συνέρευση τότε αποτελεί μηχανισμό που σταδιακά μπορεί να καταστήσει δύο οργανισμούς μη συμβατούς αναπαραγωγικά, άρα διαφορετικά είδη. Ορίστε ένα παράδειγμα με πτηνά.

https://en.wikipedia.org/wiki/Western_meadowlark
The western meadowlark has distinctive calls described as watery or flute-like, which distinguish it from the closely related eastern meadowlark.
..................................................................................
Western meadowlarks will occasionally interbreed with eastern meadowlarks where their ranges overlap; however, resulting young appear to have low fertility.[3]

Αρχίζω να αμφιβάλω ότι διαβάζεις αυτά που γράφεις.
Το είχα παρατηρήσει και με τον Νταγκλή, που ορμώμενος από την επικεφαλίδα, στο τέλος έτρωγε τα μούτρα του.

Δηλαδή υπάρχουν αποδεδειγμένα υβρίδια, οπότε δεν είναι διαφορετικό είδος, αλλά στα μάτια του Δαρβινιστή είναι διαφορετικά είδη...
Γιατί λέει τα υβρίδια "φαίνεται" να έχουν χαμηλή γονιμότητα...
"Φαίνεται"... πολύ επιστημονική ορολογία...
Φαντάσου αιτιολόγηση στα μαθηματικά, εξίσωση "φαίνεται" να είναι αδύνατη και ας έχει λύσεις...

Και στην επόμενη πρόταση η παραπληροφόρηση μπροστά στα μάτια μας, για μία ακόμη φορά:

These two species were considered to be the same species for some time; the western species, having been overlooked for some time, was given the species name neglecta.

Αναφέρει 2 είδη ενώ αυτά δίνουν γόνιμους απογόνους...
Οι Δαρβινιστές παραπληροφορούν εσκεμμένα για μία ακόμα φορά... αλλά πάνω από όλα τους ενδιαφέρει η επιστήμη και η αλήθεια...

[nrg]

Και για να μην ξεχνιόμαστε, η έρευνα που σχολιάζεις επιβεβαιώνει την ειδογένεση που μπορεί να συμβεί και μέσω υβριδισμού σε περίοδο που μπορεί να παρατηρηθεί.
https://www.bbc.com/news/science-environment-42103058
And in this paper, new genetic evidence shows that after two generations, there was complete reproductive isolation from the native birds. As a result, they are now reproductively - and genetically - isolated. So they have been breeding exclusively with each other over the years.

Πάλι τα ίδια;
Σου έχω εξηγήσει ότι στα Γκαλαπάγκος έχουμε υβρίδια και το ίδιο το άρθρο που βάζεις γράφει:

hat he says is more interesting is understanding the role that hybridisation can have in the process of creating new species, which is why this observation of Galapagos finches is so important.

Έχουμε υβρίδια αλλά λόγω αυτών των υβριδίων έχουμε νέα είδη.

Οι Δαρβινιστές στην αγωνία τους να υπερασπιστούν μία θεωρία που δεν τους βγαίνει, καταρρίπτουν τους ορισμούς που οι ίδιοι δίνουν.
Έχουμε υβρίδια; κανένα πρόβλημα... Τα βαφτίζουμε διαφορετικά είδη και λύθηκε το πρόβλημα.

Ορίστε και από αλλού που έχουν αναλύσει ολόκληρο το γονιδίωμα των πουλιών:

Hybridization has given rise to species of mixed ancestry.
https://www.nature.com/articles/nature14181

Και οι Δαρβινιστές παραπληροφορούν τον απλό κοσμάκι με νέα είδη...
Από αγάπη για την επιστήμη και την αλήθεια αυτά...

[nrg]

Τι σημασία έχει για εμένα αυτό;
Εσύ είσαι που έχεις βαλθεί (και αναρωτιέμαι τι ατζέντα κρύβεις ) να αποδείξεις ότι υπάρχει ειδογένεση, εκεί που βρίσκουμε υβρίδια...

Η σημασία έγκειται στο ότι θεωρείς ίδιο οργανισμό τα δύο είδη ιγκουάνα από τα Γκαλάπαγκος επειδή διάβασες στο άρθρο τη φράση «σπάνια διασταυρώνονται» ενώ το άλογο και το γάιδαρο διστάζεις να τα θεωρήσεις ίδιο οργανισμό παρότι και αυτά μπορούν να διασταυρωθούν. Η ειδογένεση έχει αποδειχθεί ως προς τη βιολογική έννοια του είδους με οργανισμούς που αποδεδειγμένα δεν διασταυρώνονται πετυχημένα. Τα links που έχω βάλει τα ξέρεις καλά...

Και ξέρω καλά ότι τα έχω αποδημήσει όλα.
Και όπως βλέπεις συνεχίζω ακάθεκτος.

Πάρε κι άλλα.

https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 101523.htm
Anosy mouse lemurs are close neighbors with grey mouse lemurs and grey-brown mouse lemurs, but the genetic data indicate they don't interbreed.

Ευχαριστώ!
Αυτό είναι επιχείρημα ενάντια στην εξέλιξη των ειδών, διότι τα συμπαθητικά ποντικάκια ζουν περιορισμένα στο νησί της Μαδαγασκάρης και οι πληθυσμοί δεν είναι αποκλεισμένοι γεωγραφικά.

Ναι αλλά προκύπτουν νέα είδη, έτσι και γιατί εξέλιξη...

[nrg]

http://www.ratbehavior.org/Hybridization.htm
http://www.ratbehavior.org/RatMouseHybrid.htm

• Water buffalo and cattle: Water buffalo (Bubalus bubalis) and cattle (Bos taurus) em-bryos fail around the 8-cell stage (Patil and Totey 2003).
• Rats: Norway rat (Rattus norvegicus) and roof rat (Rattus rattus) matings are usually un-successful, but on a few occasions live offspring have been produced which died shortly after birth.
• Tiger-leopardess crosses (tigards) miscarry or are stillborn (Gray 1972).
• Cattle and bison: Domestic cattle (Bos taurus) and American bison (Bison bison) can be crossed to produce beefalo. Female hybrids are usually fertile, while males are sterile (Stekle-nev 1995, 1997).

Μου φέρνεις blog ως αποδείξεις;

Και μάλιστα γράφει:

A species, according to the biological species concept, is a group of related individuals or populations that can interbreed and produce fertile offspring. Members of different species cannot produce fertile offspring together.

Και σε όλα τα παραδείγματα που έβαλες, υπάρχουν γόνιμοι απόγονοι.
Ναι αλλά δεν "φαίνεται" να είναι πολύ γόνιμοι... οπότε ας τα βαφτίσουμε νέα είδη, για να υποστηρίξουμε την θεωρία ...

Οι πηγές που βάζεις είναι φανερό ότι δεν τις διαβάζεις προσεκτικά. Αυτά που γράφει η μία, τα αναιρεί η άλλη.
Το κορυφαίο είναι αυτό:

In the past, it was thought that two different species must be unable to produce fertile offspring in order to be defined as such. But in more recent years, it has been established that many birds and other animals that we consider to be unique species are in fact able to interbreed with others to produce fertile young.

https://www.bbc.com/news/science-environment-42103058

Κανείς βέβαια δεν έκατσε να ενημερώσει τον κόσμο, ποια είναι αυτά τα είδη που μέχρι χθες ήταν διαφορετικά, αλλά σήμερα είναι τα ίδια.
Τέτοια αγάπη για την επιστήμη και την ενημέρωση του κόσμου.

[nrg]

Όπως και στο παράδειγμα με τις καμήλες, μου δείχνεις οργανισμούς που ενώ δεν νοιάζουν, τελικά διασταυρώνονται...
Δηλαδή πράγματα αντίθετα με το "επιχείρημα" της ομοιότητας.
Με απλά λόγια η εξέλιξη, ότι θέλει κάνεις και λογαριασμό δεν γίνει σε κανέναν.
Με κάθε τρόπο, ακόμα και όταν υπάρχουν αντιφάσεις,επιβεβαιώνεται...
ΟΚ μας έπεισες...

Δεν είναι αντίθετο στο επιχείρημα της ομοιότητας (οι ομοιότητες υπάρχουν και στον σκελετό και στο dna), απλά τις ομοιότητες δεν είναι εύκολο να τις καταλάβει ένας ανυποψίαστος που δεν γνωρίζει την ιστορία εξάπλωσης των καμηλοειδών όπως εσύ για παράδειγμα. Επίσης η μερικώς επιτυχής διασταύρωση ορισμένων καμηλοειδών είναι μάρτυρας μιας διαδικασίας απόκλισης -όπως προβλέπει η εξέλιξη- που ακόμα δεν έχει «ολοκληρωθεί» στο να καταστήσει γενετικώς μη συμβατά τα διάφορα καμηλοειδή.

"Διαδικασία απόκλισης" υπάρχει μόνο σε φανταστικά σενάρια.

Απόκλιση δεν υπάρχει ούτε στις σαύρες του Dawkins, μετά από εκατομμύρια χρόνια γεωγραφικής απομόνωσης αλλά να... βρήκαμε στις καμήλες...
Να γελάς και να κλαις...

[Λεγεών]

Ήταν ένας παλαιοημερολογίτης, ένας ψευτομηχανικός και ένας συριζαίος...

[seismic]

Ήταν ένας παλαιοημερολογίτης, ένας ψευτομηχανικός και ένας συριζαίος...

Δεν είμαι πολιτικός μηχανικός. Είμαι ανεξάρτητος βαθμολογημένος ερευνητής και εφευρέτης, σου αρέσει ή όχι. https://www.researchgate.net/profile/Ioannis_Lymperis

[Λεγεών]

Ήταν ένας παλαιοημερολογίτης, ένας ψευτομηχανικός και ένας συριζαίος...

Δεν είμαι πολιτικός μηχανικός. Είμαι ανεξάρτητος βαθμολογημένος ερευνητής και εφευρέτης, σου αρέσει ή όχι. https://www.researchgate.net/profile/Ioannis_Lymperis

Ψευτοερευνητής και ψευτοεφευρέτης ήθελες να πεις.

[περαστικος]

Οι πολεμαρχοι της δαρβινικης θεωριας πηγαν τα προσκυνησουν τις παντοφλες του Παισιου η ακομα;

[seismic]

Ήταν ένας παλαιοημερολογίτης, ένας ψευτομηχανικός και ένας συριζαίος...

Δεν είμαι πολιτικός μηχανικός. Είμαι ανεξάρτητος βαθμολογημένος ερευνητής και εφευρέτης, σου αρέσει ή όχι. https://www.researchgate.net/profile/Ioannis_Lymperis

Ψευτοερευνητής και ψευτοεφευρέτης ήθελες να πεις.

Αυτό που θα ήθελα να πω στους συκοφάντες δεν θα ήθελες να το ακούσεις. Με δύο διεθνή πατέντες που κατέχω είμαι εφευρέτης και έχω και τα νομικά όργανα να το υπερασπιστούν.
1) Η έρευνα δεν πρέπει να γίνεται για την έρευνα αλλά για την κατασκευή κάποιου προϊόντος το οποίο έχει ανάγκη η πατρίδα μας.
2) Να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα δεν είναι λύση. Σημασία δεν έχει ποιος θα βάλει το γκολ αλλά να το βάλει η μητέρα Ελλάδα.
3) Κανένας δεν είναι αλάνθαστος. Αλλά αν δεν αρχίσεις να κατασκευάζεις π.χ την βίδα, ποτέ σου δεν θα μάθεις να κατασκευάζεις διαστημόπλοιο.
Για τους πάρα πάνω λόγους πρέπει να αγκαλιάζουμε την κάθε πρωτοβουλία ενός νέου προϊόντος της πατρίδας μας άλλως θα σβήσουμε σαν έθνος, γιατί πιστέψτε ότι τα άλλα κράτη αυτό κάνουν και προοδεύουν.
Δες εδώ τον εφευρέτη στην τελευταία ανάρτηση σε δράση. viewtopic.php?f=14&t=11896&p=1023909#p1023909

[nrg]

Δεν είμαι πολιτικός μηχανικός. Είμαι ανεξάρτητος βαθμολογημένος ερευνητής και εφευρέτης, σου αρέσει ή όχι. https://www.researchgate.net/profile/Ioannis_Lymperis

Ψευτοερευνητής και ψευτοεφευρέτης ήθελες να πεις.

Αυτό που θα ήθελα να πω στους συκοφάντες δεν θα ήθελες να το ακούσεις. Με δύο διεθνή πατέντες που κατέχω είμαι εφευρέτης και έχω και τα νομικά όργανα να το υπερασπιστούν.
1) Η έρευνα δεν πρέπει να γίνεται για την έρευνα αλλά για την κατασκευή κάποιου προϊόντος το οποίο έχει ανάγκη η πατρίδα μας.
2) Να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα δεν είναι λύση. Σημασία δεν έχει ποιος θα βάλει το γκολ αλλά να το βάλει η μητέρα Ελλάδα.
3) Κανένας δεν είναι αλάνθαστος. Αλλά αν δεν αρχίσεις να κατασκευάζεις π.χ την βίδα, ποτέ σου δεν θα μάθεις να κατασκευάζεις διαστημόπλοιο.
Για τους πάρα πάνω λόγους πρέπει να αγκαλιάζουμε την κάθε πρωτοβουλία ενός νέου προϊόντος της πατρίδας μας άλλως θα σβήσουμε σαν έθνος, γιατί πιστέψτε ότι τα άλλα κράτη αυτό κάνουν και προοδεύουν.
Δες εδώ τον εφευρέτη στην τελευταία ανάρτηση σε δράση. viewtopic.php?f=14&t=11896&p=1023909#p1023909

Ωραίος!