Ναι και το ερώτημα είναι γιατί δεν γίνεται το ίδιο με τους Ρομά που βρίσκονται για αιώνες εδώ. Γιατί χρειάζονται ιδιαίτερα ευνοϊκά μέτρα από το κράτος για να ενσωματωθούν;
Εγω ξαναρωταω ......τα επιδοματα μειωσανε την εγκληματικοτητα η οχι...
Οχι ....
Και εγώ θα έλεγα όχι αλλά αυτή είναι μια επιπόλαιη εντύπωση και θα πρέπει να δούμε στοιχεία. Η γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει να δίδονται με αυστηρότατα κριτήρια και κυρίως με την υποχρέωση τα παιδιά τους να παρακολουθούν ανελλιπώς το σχολείο.
Ανελιπως σχολειο και να εχουν καλη διαγωγη...
Αν ειναι να κανουν τον βιο αβιωτο των μπαλαμων τι νοημα εχει;;;
Airman68 έγραψε: 17 Δεκ 2019, 16:03
Είναι παρόμοια περίπτωση με τους Αλβανούς που όταν πρωτοήρθαν όλοι τους κοίταζαν με μισό μάτι.
Τώρα όμως;
Όσοι πραγματικά δούλεψαν και δεν παρασιτοζωούσαν αποτελούν πλέον μέλη της κοινωνίας...
καθόλου παρόμοια.οι αλβανοί ήταν όντως θύματα ρατσισμού κ εκμετάλλευσης
καλα, αν και δεν λογαριαζω τους ελληνες για λευκους, επειδη θεωρεις εαυτον λευκο, θα σου πω μονο αυτο το ελαχιστο. Εχεις το προνομιο, μετα απο τοσους αιωνες ρατσισμου, αποικιοκρατιας και δουλειας στον Δυτικο κοσμο (οπου δεν ανηκεις πραγματικα, λεμε τωρα), να υποκρινεσαι πως δεν υπαρχει ρατσισμος, επειδη εσυ δεν τον εχεις βιωσει, αλλα και επειδη εχεις το προνομιο η "φυλη" σου να αναπαριστα τον εαυτο της.
Ναι, η φυλη ειναι μια κοινωνικη κατασκευη που βασιζεται σε εμφανισιακες διαφορες οι οποιες, απο γενετικη αποψη, εχουν την ίδια λογικη με την ταξινομηση των ανθρωπων με βαση τα δακτυλικα τους αποτυπωματα - δηλαδη καμια. Παρ ολα αυτα, οι Λευκοι, απο την εποχη της αποικιοκρατιας, χρησιμοποιησαν την εφευρεση της φυλης, μεσω πολιτικης και νομοθεσιας, για να ωφεληθουν συστημικα οι ιδιοι. Και οταν πια ο ανοιχτος ρατσισμος εγινε κοινωνικα απαραδεκτος - αφου, φυσικα, οι τεραστιες ανισοτητες ειχαν πια βαθια εδραιωθει σε καθε πτυχή της πολιτικης, κοινωνικης και οικονομικης ζωης - μεταπηδησαμε στην αρνηση του ρατσισμου, στην φυλετικη αχρωματοψια, καθιστωντας πρακτικα αδυνατη την αντιμετωπιση αυτης της κοινωνικης ανισοτητας, οπως και πολυ δυσκολο για τους λευκους να παραδεχτουν και να εξετασουν τις αρρητες προκαταληψεις τους, οπως πχ να συνδεουν το ανοιχτοχρωμο δερμα με ανωτερη νοημοσυνη και ηθικη υποσταση ή να προτιμουν το βιογραφικο καποιου Τζεικ η Κουεντιν αλλα οχι καποιου Τζαμαλ.
Ασυνάρτητες θεωρητικολογίες. Η όποια υπεροχή των λευκών στη συγκρότηση περισσότερο δημοκρατικών κοινωνιών άρχισε να γίνεται αποδεκτή μετά την αποχώρηση των πρώην κατακτητών από τις πρώην σκλαβωμένες περιοχές ή αποικίες. Και το να εστιάζει κάποιος στο χρώμα, είναι πολύ εύκολο αλλά μάλλον αφελές. Δεν τίθεται θέμα χρώματος του δέρματος αλλά νοοτροπίας. Το χρώμα λειτουργεί ως εύπεπτη δικαιολογία.
Εγω ξαναρωταω ......τα επιδοματα μειωσανε την εγκληματικοτητα η οχι...
Οχι ....
Και εγώ θα έλεγα όχι αλλά αυτή είναι μια επιπόλαιη εντύπωση και θα πρέπει να δούμε στοιχεία. Η γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει να δίδονται με αυστηρότατα κριτήρια και κυρίως με την υποχρέωση τα παιδιά τους να παρακολουθούν ανελλιπώς το σχολείο.
Ανελιπως σχολειο και να εχουν καλη διαγωγη...
Αν ειναι να κανουν τον βιο αβιωτο των μπαλαμων τι νοημα εχει;;;
Μετά μπαίνεις σε άλλα χωράφια, του δασκάλου. Εμένα μου αρκεί να παρακολουθούν τακτικά από το προνήπιο όπως όλοι οι άλλοι Έλληνες πολίτες. Αν από τέτοια ηλικία αρχίσουν διαδικασίες φυσιολογικής κοινωνικοποίησης και σύγκρισης με τους γύρω, υπάρχει ελπίδα.
ST48410 έγραψε: 17 Δεκ 2019, 15:59
Είναι άδικο αυτό για τον έντιμο και νομοταγή ρομά.
Ναι, δεν είναι όλοι ίδιοι. Λίγοι ή κάποιοι τέλος πάντων ενσωματώνονται στις απαιτήσεις τις κοινωνίας και ζουν όπως οι άλλοι άνθρωποι σε σπίτια, σπουδάζουν τα παιδιά τους και έχουν νόμιμη εργασία. Αυτοί είναι άδικο να αντιμετωπίσουν προκατάληψη.
Η πλειοψηφια ζει σε σπιτια εντος αστικου ιστου. Οι καταυλισμοι αντιστοιχουν σ ενα 20% το πολυ των ρομανι πληθυσμων στην Ελλαδα. Αρκει ομως, για να τους χαρακτηρισει ολους. Αυτη ειναι η ζημια που προκαλει η ρατσιστικη ρητορικη που λεγαμε.
Ναι, δεν είναι όλοι ίδιοι. Λίγοι ή κάποιοι τέλος πάντων ενσωματώνονται στις απαιτήσεις τις κοινωνίας και ζουν όπως οι άλλοι άνθρωποι σε σπίτια, σπουδάζουν τα παιδιά τους και έχουν νόμιμη εργασία. Αυτοί είναι άδικο να αντιμετωπίσουν προκατάληψη.
Η πλειοψηφια ζει σε σπιτια εντος αστικου ιστου. Οι καταυλισμοι αντιστοιχουν σ ενα 20% το πολυ των ρομανι πληθυσμων στην Ελλαδα. Αρκει ομως, για να τους χαρακτηρισει ολους. Αυτη ειναι η ζημια που προκαλει η ρατσιστικη ρητορικη που λεγαμε.
Οτι ναναι.....
Το θεμα ειναι το εμποριο ναρκωτικων και οπλων και των ρατσισμο εναντιων των Ελληνων το βλεπουμε εξισου και απο τις 2 κατηγοριες....
Ολα τα αλλα ειναι παραμυθακια
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Ρουμ την 17 Δεκ 2019, 16:16, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Airman68 έγραψε: 17 Δεκ 2019, 16:03
Είναι παρόμοια περίπτωση με τους Αλβανούς που όταν πρωτοήρθαν όλοι τους κοίταζαν με μισό μάτι.
Τώρα όμως;
Όσοι πραγματικά δούλεψαν και δεν παρασιτοζωούσαν αποτελούν πλέον μέλη της κοινωνίας...
καθόλου παρόμοια.οι αλβανοί ήταν όντως θύματα ρατσισμού κ εκμετάλλευσης
Δυο φορές μπράβο λοιπόν σε όσους Αλβανούς τα κατάφεραν...
Μετά μπαίνεις σε άλλα χωράφια, του δασκάλου. Εμένα μου αρκεί να παρακολουθούν τακτικά από το προνήπιο όπως όλοι οι άλλοι Έλληνες πολίτες. Αν από τέτοια ηλικία αρχίσουν διαδικασίες φυσιολογικής κοινωνικοποίησης και σύγκρισης με τους γύρω, υπάρχει ελπίδα.
Δεν ειναι θεμα δασκαλου.....θεμα σπιτιου ειναι κυριως το πως θα συμπεριφεροντε τα ρομα στα ελληνακια [και το αντιστροφο] ....
Μετά μπαίνεις σε άλλα χωράφια, του δασκάλου. Εμένα μου αρκεί να παρακολουθούν τακτικά από το προνήπιο όπως όλοι οι άλλοι Έλληνες πολίτες. Αν από τέτοια ηλικία αρχίσουν διαδικασίες φυσιολογικής κοινωνικοποίησης και σύγκρισης με τους γύρω, υπάρχει ελπίδα.
Δεν ειναι θεμα δασκαλου.....θεμα σπιτιου ειναι κυριως το πως θα συμπεριφεροντε τα ρομα στα ελληνακια....
Ο ρατσιμσος ξεκινα και αναπτυσεται στο σπιτι
Ναι αλλά και το γεγονός ότι θα περνάνε κάποιες ώρες την ημέρα εκτός σπιτιού βοηθάει...
blackpaint έγραψε: 17 Δεκ 2019, 16:12
Η πλειοψηφια ζει σε σπιτια εντος αστικου ιστου. Οι καταυλισμοι αντιστοιχουν σ ενα 20% το πολυ των ρομανι πληθυσμων στην Ελλαδα. Αρκει ομως, για να τους χαρακτηρισει ολους. Αυτη ειναι η ζημια που προκαλει η ρατσιστικη ρητορικη που λεγαμε.
Νομίζω πως ξέρεις πως λειτουργούν αυτά τα πράγματα. Αν πχ στην ζωή του κάποιος πέσει θύμα επίθεσης 4-5 φορές από Πολωνούς θα αρχίσει να βλέπει όλους τους Πολωνούς με καχυποψία. Αν σε εμπορικές συναλλαγές σε ρίξουν 3-4 προμηθευτές σου από την Ιαπωνία τότε για σένα "όλοι οι Γιαπωνέζοι είναι..." κλπ.
Αυτό το 20% μπορεί να σημαίνει 50.000 ανθρώπους με εξαιρετικά δύσκολες συνθήκες διαβίωσης. Ένα δέκατο από αυτούς να είναι παραβατικοί αρκεί και περισσεύει για να χαρακτηρισθεί συνολικά ο πληθυσμός.
Καλώς συμβαίνει αυτό. Όχι είναι άδικο για κάποιους. Τι κάνουν αυτοί; Πες μου για την προσωπική ευθύνη που ρωτάω για τρίτη φορά;
blackpaint έγραψε: 17 Δεκ 2019, 16:12
Η πλειοψηφια ζει σε σπιτια εντος αστικου ιστου. Οι καταυλισμοι αντιστοιχουν σ ενα 20% το πολυ των ρομανι πληθυσμων στην Ελλαδα. Αρκει ομως, για να τους χαρακτηρισει ολους. Αυτη ειναι η ζημια που προκαλει η ρατσιστικη ρητορικη που λεγαμε.
Νομίζω πως ξέρεις πως λειτουργούν αυτά τα πράγματα. Αν πχ στην ζωή του κάποιος πέσει θύμα επίθεσης 4-5 φορές από Πολωνούς θα αρχίσει να βλέπει όλους τους Πολωνούς με καχυποψία. Αν σε εμπορικές συναλλαγές σε ρίξουν 3-4 προμηθευτές σου από την Ιαπωνία τότε για σένα "όλοι οι Γιαπωνέζοι είναι..." κλπ.
Αυτό το 20% μπορεί να σημαίνει 50.000 ανθρώπους με εξαιρετικά δύσκολες συνθήκες διαβίωσης. Ένα δέκατο από αυτούς να είναι παραβατικοί αρκεί και περισσεύει για να χαρακτηρισθεί συνολικά ο πληθυσμός.
Καλώς συμβαίνει αυτό. Όχι είναι άδικο για κάποιους. Τι κάνουν αυτοί; Πες μου για την προσωπική ευθύνη που ρωτάω για τρίτη φορά;
Μα σ' αυτές τις περιπτώσεις, μετράει και η συλλογική ευθύνη. Καλώς ή κακώς, κάποιοι χώροι που λειτουργούν ως κρησφύγετο ή άσυλο παραβατών, διέπονται από μια συλλογική αποδοχή της κατάστασης.
Πάρε παράδειγμα, το τελευταίο έγκλημα που είδε τα φώτα της δημοσιότητας. Έχει κάποιος την εντύπωση ότι η αντίδραση και οργή θα ήταν διαφορετική αν οι δράστες δεν ήταν ρομά; Ή υπάρχει περίπτωση να αντιμετωπίσει κάποιος με μεγαλύτερη συμπάθεια και κατανόηση τον οποιοδήποτε ληστή χρησιμοποιεί βία, αν φοράει κουκούλα και μιλάει καλά ελληνικά;
