Μπορεί η ελας να ξεκινήσει εμφύλιο με τους ρομά;

[ΓΑΛΗ]

Και ποιος είπε πως οι Ρομά δεν είναι κι αυτοί Κυρ Παντεληδες ;

Ο κυρ αντιπαντελής μαύρος φύλαρχος τους.

Δέος.

[blackpaint]

α όχι;
υπάρχει δηλαδή συλλογική ευθύνη;

υπαρχει λευκο προνομιο

άλλη μια ανυπόστατη liberal παπαριά

καλα, αν και δεν λογαριαζω τους ελληνες για λευκους, επειδη θεωρεις εαυτον λευκο, θα σου πω μονο αυτο το ελαχιστο. Εχεις το προνομιο, μετα απο τοσους αιωνες ρατσισμου, αποικιοκρατιας και δουλειας στον Δυτικο κοσμο (οπου δεν ανηκεις πραγματικα, λεμε τωρα), να υποκρινεσαι πως δεν υπαρχει ρατσισμος, επειδη εσυ δεν τον εχεις βιωσει, αλλα και επειδη εχεις το προνομιο η "φυλη" σου να αναπαριστα τον εαυτο της.
Ναι, η φυλη ειναι μια κοινωνικη κατασκευη που βασιζεται σε εμφανισιακες διαφορες οι οποιες, απο γενετικη αποψη, εχουν την ίδια λογικη με την ταξινομηση των ανθρωπων με βαση τα δακτυλικα τους αποτυπωματα - δηλαδη καμια. Παρ ολα αυτα, οι Λευκοι, απο την εποχη της αποικιοκρατιας, χρησιμοποιησαν την εφευρεση της φυλης, μεσω πολιτικης και νομοθεσιας, για να ωφεληθουν συστημικα οι ιδιοι. Και οταν πια ο ανοιχτος ρατσισμος εγινε κοινωνικα απαραδεκτος - αφου, φυσικα, οι τεραστιες ανισοτητες ειχαν πια βαθια εδραιωθει σε καθε πτυχή της πολιτικης, κοινωνικης και οικονομικης ζωης - μεταπηδησαμε στην αρνηση του ρατσισμου, στην φυλετικη αχρωματοψια, καθιστωντας πρακτικα αδυνατη την αντιμετωπιση αυτης της κοινωνικης ανισοτητας, οπως και πολυ δυσκολο για τους λευκους να παραδεχτουν και να εξετασουν τις αρρητες προκαταληψεις τους, οπως πχ να συνδεουν το ανοιχτοχρωμο δερμα με ανωτερη νοημοσυνη και ηθικη υποσταση ή να προτιμουν το βιογραφικο καποιου Τζεικ η Κουεντιν αλλα οχι καποιου Τζαμαλ.

[Airman68]

Και εγώ έχω υποβληθεί σε έλεγχο χωρίς να κάνω κάτι ιδιαίτερο ή να οδηγώ σα μεθυσμένος. Που είναι το αστείο;

Δεκαδες φορες με τους γονεις σου οταν ησουν παιδι; Σε σημειο που να ειναι βασικη αναμνηση της παιδικης σου ηλικιας;

Δλδ για να καταλάβουμε:
Όλοι οι Ρομά έχουν σαν βασική ανάμνηση της παιδικής τους ηλικίας το να υποβάλλονται σε έλεγχο στο δρόμο από την αστυνομία.
ΟΛΟΙ;
Δλδ η αστυνομία διέθεσε τόσες εργατώρες επί δεκαετίες μόνο και μόνο για να υποβάλλει τους Ρομά σε ελέγχους;
Δε βγαίνουν τα κουκιά...

[Otto Weininger]

καλα, αν και δεν λογαριαζω τους ελληνες για λευκους, επειδη θεωρεις εαυτον λευκο, θα σου πω μονο αυτο το ελαχιστο. Εχεις το προνομιο, μετα απο τοσους αιωνες ρατσισμου, αποικιοκρατιας και δουλειας στον Δυτικο κοσμο (οπου δεν ανηκεις πραγματικα, λεμε τωρα), να υποκρινεσαι πως δεν υπαρχει ρατσισμος, επειδη εσυ δεν τον εχεις βιωσει, αλλα και επειδη εχεις το προνομιο η "φυλη" σου να αναπαριστα τον εαυτο της.
Ναι, η φυλη ειναι μια κοινωνικη κατασκευη που βασιζεται σε εμφανισιακες διαφορες οι οποιες, απο γενετικη αποψη, εχουν την ίδια λογικη με την ταξινομηση των ανθρωπων με βαση τα δακτυλικα τους αποτυπωματα - δηλαδη καμια. Παρ ολα αυτα, οι Λευκοι, απο την εποχη της αποικιοκρατιας, χρησιμοποιησαν την εφευρεση της φυλης, μεσω πολιτικης και νομοθεσιας, για να ωφεληθουν συστημικα οι ιδιοι. Και οταν πια ο ανοιχτος ρατσισμος εγινε κοινωνικα απαραδεκτος - αφου, φυσικα, οι τεραστιες ανισοτητες ειχαν πια βαθια εδραιωθει σε καθε πτυχή της πολιτικης, κοινωνικης και οικονομικης ζωης - μεταπηδησαμε στην αρνηση του ρατσισμου, στην φυλετικη αχρωματοψια, καθιστωντας πρακτικα αδυνατη την αντιμετωπιση αυτης της κοινωνικης ανισοτητας, οπως και πολυ δυσκολο για τους λευκους να παραδεχτουν και να εξετασουν τις αρρητες προκαταληψεις τους, οπως πχ να συνδεουν το ανοιχτοχρωμο δερμα με ανωτερη νοημοσυνη και ηθικη υποσταση ή να προτιμουν το βιογραφικο καποιου Τζεικ η Κουεντιν αλλα οχι καποιου Τζαμαλ.

Θα βοηθούσε τις οποιες μελλοντικές συζητήσεις, αν αντί να διαβάζεις μόνο τα manual παπαρολογίας που σου δίνουν/βρίσκεις, αφιερωνες λίγο χρόνο μα διαβάσεις βιολογία και μερικά βασικά επιδημιολογιας, φαρμακολογιας κλπ.

Ίσως τότε να σταματούσες να αμολάς τέτοιες κοτσάνες.

[ST48410]

Και εγώ έχω υποβληθεί σε έλεγχο χωρίς να κάνω κάτι ιδιαίτερο ή να οδηγώ σα μεθυσμένος. Που είναι το αστείο;

Δεκαδες φορες με τους γονεις σου οταν ησουν παιδι; Σε σημειο που να ειναι βασικη αναμνηση της παιδικης σου ηλικιας;

Δλδ για να καταλάβουμε:
Όλοι οι Ρομά έχουν σαν βασική ανάμνηση της παιδικής τους ηλικίας το να υποβάλλονται σε έλεγχο στο δρόμο από την αστυνομία.
ΟΛΟΙ;
Δλδ η αστυνομία διέθεσε τόσες εργατώρες επί δεκαετίες μόνο και μόνο για να υποβάλλει τους Ρομά σε ελέγχους;
Δε βγαίνουν τα κουκιά...

Εγώ δεν μπορώ να του αρνηθώ ότι ένας ρομά έχει αναμνήσεις απαξιωτικών σχολίων, βίας, διακρίσεων, αποκλεισμού, πολύ περισσότερες από όσο άλλοι Έλληνες πολίτες. Δηλαδή και στο δρόμο βλέπω κάποια τέτοια περιστατικά, και σε μαγαζί όταν πάνε να μπουν αμέσως όλοι τίθενται σε ετοιμότητα. Είναι άδικο αυτό για τον έντιμο και νομοταγή ρομά. Υπάρχει προκατάληψη και δεν εξαιρώ τον εαυτό μου. Αν μου χτυπήσουν το κουδούνι, θα ανοίξω με μεγαλύτερη δυσκολία να δω τι θέλουν.
Τον ρώτησα όμως και απάντηση δεν πήρα. Διακρίνει κάποια προσωπική ευθύνη σε μεγάλο αριθμό ρομά για την κατάσταση στην οποία έχουν περιέλθει; Μοιάζει σαν να απαιτεί ιδιαίτερη φροντίδα και προστασία για αυτούς, σαν να μην είναι ενήλικοι και υπόλογοι για τις πράξεις τους.

[Ρουμ]

Είναι άδικο αυτό για τον έντιμο και νομοταγή ρομά.

[nowhere]

βασανισμένοι άνθρωποι.διαβάζοντας το νήμα μετάνιωσα για 2 πράγματα.για τη φάση που μπήκαν σπίτι μου και δεν τους αφήσα να το σηκώσουν ανενόχλητοι και για την φάση που σέρναν την μάνα μου στο δρόμο για να της πάρουν μια άδεια τσάντα και δεν έψαξα να τους βρω να τους δώσω 1-2 κατοστάρικα

[blackpaint]

καλα, αν και δεν λογαριαζω τους ελληνες για λευκους, επειδη θεωρεις εαυτον λευκο, θα σου πω μονο αυτο το ελαχιστο. Εχεις το προνομιο, μετα απο τοσους αιωνες ρατσισμου, αποικιοκρατιας και δουλειας στον Δυτικο κοσμο (οπου δεν ανηκεις πραγματικα, λεμε τωρα), να υποκρινεσαι πως δεν υπαρχει ρατσισμος, επειδη εσυ δεν τον εχεις βιωσει, αλλα και επειδη εχεις το προνομιο η "φυλη" σου να αναπαριστα τον εαυτο της.
Ναι, η φυλη ειναι μια κοινωνικη κατασκευη που βασιζεται σε εμφανισιακες διαφορες οι οποιες, απο γενετικη αποψη, εχουν την ίδια λογικη με την ταξινομηση των ανθρωπων με βαση τα δακτυλικα τους αποτυπωματα - δηλαδη καμια. Παρ ολα αυτα, οι Λευκοι, απο την εποχη της αποικιοκρατιας, χρησιμοποιησαν την εφευρεση της φυλης, μεσω πολιτικης και νομοθεσιας, για να ωφεληθουν συστημικα οι ιδιοι. Και οταν πια ο ανοιχτος ρατσισμος εγινε κοινωνικα απαραδεκτος - αφου, φυσικα, οι τεραστιες ανισοτητες ειχαν πια βαθια εδραιωθει σε καθε πτυχή της πολιτικης, κοινωνικης και οικονομικης ζωης - μεταπηδησαμε στην αρνηση του ρατσισμου, στην φυλετικη αχρωματοψια, καθιστωντας πρακτικα αδυνατη την αντιμετωπιση αυτης της κοινωνικης ανισοτητας, οπως και πολυ δυσκολο για τους λευκους να παραδεχτουν και να εξετασουν τις αρρητες προκαταληψεις τους, οπως πχ να συνδεουν το ανοιχτοχρωμο δερμα με ανωτερη νοημοσυνη και ηθικη υποσταση ή να προτιμουν το βιογραφικο καποιου Τζεικ η Κουεντιν αλλα οχι καποιου Τζαμαλ.

Θα βοηθούσε τις οποιες μελλοντικές συζητήσεις, αν αντί να διαβάζεις μόνο τα manual παπαρολογίας που σου δίνουν/βρίσκεις, αφιερωνες λίγο χρόνο μα διαβάσεις βιολογία και μερικά βασικά επιδημιολογιας, φαρμακολογιας κλπ.

Ίσως τότε να σταματούσες να αμολάς τέτοιες κοτσάνες.

Εχουν ηδη απαντηθει ολα αυτα στο παλιο. Δεν υπαρχει καμια επιστημονικη βαση στη φυλετικη ταξινομηση.

[ST48410]

Είναι άδικο αυτό για τον έντιμο και νομοταγή ρομά.

Ναι, δεν είναι όλοι ίδιοι. Λίγοι ή κάποιοι τέλος πάντων ενσωματώνονται στις απαιτήσεις τις κοινωνίας και ζουν όπως οι άλλοι άνθρωποι σε σπίτια, σπουδάζουν τα παιδιά τους και έχουν νόμιμη εργασία. Αυτοί είναι άδικο να αντιμετωπίσουν προκατάληψη.

[Airman68]

Δεκαδες φορες με τους γονεις σου οταν ησουν παιδι; Σε σημειο που να ειναι βασικη αναμνηση της παιδικης σου ηλικιας;

Δλδ για να καταλάβουμε:
Όλοι οι Ρομά έχουν σαν βασική ανάμνηση της παιδικής τους ηλικίας το να υποβάλλονται σε έλεγχο στο δρόμο από την αστυνομία.
ΟΛΟΙ;
Δλδ η αστυνομία διέθεσε τόσες εργατώρες επί δεκαετίες μόνο και μόνο για να υποβάλλει τους Ρομά σε ελέγχους;
Δε βγαίνουν τα κουκιά...

Εγώ δεν μπορώ να του αρνηθώ ότι ένας ρομά έχει αναμνήσεις απαξιωτικών σχολίων, βίας, διακρίσεων, αποκλεισμού, πολύ περισσότερες από όσο άλλοι Έλληνες πολίτες. Δηλαδή και στο δρόμο βλέπω κάποια τέτοια περιστατικά, και σε μαγαζί όταν πάνε να μπουν αμέσως όλοι τίθενται σε ετοιμότητα. Είναι άδικο αυτό για τον έντιμο και νομοταγή ρομά.
Το ρώτησα όμως και απάντηση δεν πήρα. Διακρίνει κάποια προσωπική ευθύνη σε μεγάλο αριθμό ρομά για την κατάσταση στην οποία έχουν περιέλθει; Μοιάζει σαν να απαιτεί ιδιαίτερη φροντίδα και προστασία για αυτούς, σαν να μην είναι ενήλικοι και υπόλογοι για τις πράξεις τους.

Είναι παρόμοια περίπτωση με τους Αλβανούς που όταν πρωτοήρθαν όλοι τους κοίταζαν με μισό μάτι.
Τώρα όμως;
Όσοι πραγματικά δούλεψαν και δεν παρασιτοζωούσαν αποτελούν πλέον μέλη της κοινωνίας...

[ST48410]

Είναι παρόμοια περίπτωση με τους Αλβανούς που όταν πρωτοήρθαν όλοι τους κοίταζαν με μισό μάτι.
Τώρα όμως;
Όσοι πραγματικά δούλεψαν και δεν παρασιτοζωούσαν αποτελούν πλέον μέλη της κοινωνίας...

Ναι και το ερώτημα είναι γιατί δεν γίνεται το ίδιο με τους Ρομά που βρίσκονται για αιώνες εδώ. Γιατί χρειάζονται ιδιαίτερα ευνοϊκά μέτρα από το κράτος για να ενσωματωθούν;

[Ρουμ]

Ναι και το ερώτημα είναι γιατί δεν γίνεται το ίδιο με τους Ρομά που βρίσκονται για αιώνες εδώ. Γιατί χρειάζονται ιδιαίτερα ευνοϊκά μέτρα από το κράτος για να ενσωματωθούν;

Εγω ξαναρωταω ......τα επιδοματα μειωσανε την εγκληματικοτητα η οχι...

Οχι ....

[Airman68]

Είναι παρόμοια περίπτωση με τους Αλβανούς που όταν πρωτοήρθαν όλοι τους κοίταζαν με μισό μάτι.
Τώρα όμως;
Όσοι πραγματικά δούλεψαν και δεν παρασιτοζωούσαν αποτελούν πλέον μέλη της κοινωνίας...

Ναι και το ερώτημα είναι γιατί δεν γίνεται το ίδιο με τους Ρομά που βρίσκονται για αιώνες εδώ. Γιατί χρειάζονται ιδιαίτερα ευνοϊκά μέτρα από το κράτος για να ενσωματωθούν;

Γιατί δεν θέλουν να ενσωματωθούν.
Αλλά κάποιοι δεν το καταλαβαίνουν (ή κάνουν πως δεν το καταλαβαίνουν για να βγάλουν τη χολή τους στους Έλληνες)...

[ST48410]

Ναι και το ερώτημα είναι γιατί δεν γίνεται το ίδιο με τους Ρομά που βρίσκονται για αιώνες εδώ. Γιατί χρειάζονται ιδιαίτερα ευνοϊκά μέτρα από το κράτος για να ενσωματωθούν;

Εγω ξαναρωταω ......τα επιδοματα μειωσανε την εγκληματικοτητα η οχι...

Οχι ....

Και εγώ θα έλεγα όχι αλλά αυτή είναι μια επιπόλαιη εντύπωση και θα πρέπει να δούμε στοιχεία. Η γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει να δίδονται με αυστηρότατα κριτήρια και κυρίως με την υποχρέωση τα παιδιά τους να παρακολουθούν ανελλιπώς το σχολείο.

[Otto Weininger]

Εχουν ηδη απαντηθει ολα αυτα στο παλιο. Δεν υπαρχει καμια επιστημονικη βαση στη φυλετικη ταξινομηση.

Δεν ξέρω τι είχε "απαντηθεί" στο παλιό, αλλά για παράδειγμα μια ουσία έχει διαφορετικά από αποτελέσματα σε έναν ασιατη, σε ένα Αφρικανό ή σε ένα λευκό.
Ο μεταβολισμός είναι διαφορετικός.
Οι muscle fibers έχουν διαφορες μεταξύ λευκής και μαύρης φυλής. Διαφορετικά γονίδια.
Και διαφορα αλλα.

Θα ήταν τρελό να μην υπήρχαν. Οπότε σου ξαναλέω, άσε τις παπαριες.