Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Δεν νομίζω ότι συμφωνούν πολλοί αστροφυσικοί με αυτήν την άποψη. Δεν αποκλείεται, μεν, αλλά λίγοι δίνουν σημαντική πιθανότητα να είναι άπειρο και όχι απλώς πολύ μεγάλο.Ζενίθεδρος έγραψε: 18 Φεβ 2019, 12:23 Για το ορατό μιλάμε πάντα. Όλο το σύμπαν είναι επίπεδο και ομοιογενές, άρα άπειρο.
Από πότε;
Από τότε που παρατηρήθηκε η ομοιογένεια της ακτινοβολίας υποβάθρου. Εάν ζούσαμε σε ένα κυρτό σύμπαν, θα υπήρχαν επαναλαμβανόμενα μοτίβα.
Καθαρά νοητική κατασκευή δεν είναι κακό, αν υπάρχουν καλά επιχειρήματα να τη στηρίξουν. Το συγκεκριμένο είναι τόσο στον αέρα που δεν είναι κάν λάθος.Nito έγραψε: 17 Φεβ 2019, 22:33 Δηλ μιλάμε για μια καθαρά νοητική κατασκευή χωρίς επιστημονική τεκμηρίωση. Εγώ αφελώς νόμιζα ότι η θεωρία έδενε με κάποιες σύγχρονες παρατηρήσεις πχ με τις μαύρες τρύπες ή την μέτρηση κοσμικών αποστάσεων κτλ.
Σχεδόν επίπεδο είναι, εννοώ οι μετρήσεις τεκμηριώνουν πολύ μικρή καμπυλότητα αλλά όχι αναγκαστικά μηδέν ακριβώς. Μπορεί να είναι και σφαίρα με τεράστια ακτίνα.Ζενίθεδρος έγραψε: 18 Φεβ 2019, 12:23 Για το ορατό μιλάμε πάντα. Όλο το σύμπαν είναι επίπεδο και ομοιογενές, άρα άπειρο.
Θα το ψάξω.Κουρκούας έγραψε: 18 Φεβ 2019, 14:26Σχεδόν επίπεδο είναι, εννοώ οι μετρήσεις τεκμηριώνουν πολύ μικρή καμπυλότητα αλλά όχι αναγκαστικά μηδέν ακριβώς. Μπορεί να είναι και σφαίρα με τεράστια ακτίνα.Ζενίθεδρος έγραψε: 18 Φεβ 2019, 12:23 Για το ορατό μιλάμε πάντα. Όλο το σύμπαν είναι επίπεδο και ομοιογενές, άρα άπειρο.
Not at all. Η κυρίαρχη άποψη είναι ότι το σύμπαν είναι τόσο μεγάλο που δεν είναι ορατή από το περιορισμένο πεδίο μας η κυρτότητά του. Περίπου σαν να προσπαθείς να εκτιμήσεις την κυρτότητα της Γης έχοντας πρόσβαση σε έναν κύκλο με διάμετρο ένα μέτρο και έχοντας το μέγεθος βακτηρίου.Ζενίθεδρος έγραψε: 18 Φεβ 2019, 12:51Από τότε που παρατηρήθηκε η ομοιογένεια της ακτινοβολίας υποβάθρου. Εάν ζούσαμε σε ένα κυρτό σύμπαν, θα υπήρχαν επαναλαμβανόμενα μοτίβα.
Οι υπολογισμοί γίνονται βάσει των μορφών που θα σχημάτιζε η συμβολή των ηλεκτρομαγνητικων κυμάτων (ακτινοβολία υποβάθρου) ετσι και υπήρχε κάποιου είδους κυρτοτητα, αρνητική ή θετική. Απ όσο ξέρω, αυτές οι προσομοιωσεις για επίπεδο χώρο είναι ακριβώς οι ίδιες με την παρατηρούμενη εικόνα του υποβάθρου, οπότε έχουμε ευκλειδειο γεωμετρία.hellegennes έγραψε: 18 Φεβ 2019, 15:17Not at all. Η κυρίαρχη άποψη είναι ότι το σύμπαν είναι τόσο μεγάλο που δεν είναι ορατή από το περιορισμένο πεδίο μας η κυρτότητά του. Περίπου σαν να προσπαθείς να εκτιμήσεις την κυρτότητα της Γης έχοντας πρόσβαση σε έναν κύκλο με διάμετρο ένα μέτρο και έχοντας το μέγεθος βακτηρίου.Ζενίθεδρος έγραψε: 18 Φεβ 2019, 12:51Από τότε που παρατηρήθηκε η ομοιογένεια της ακτινοβολίας υποβάθρου. Εάν ζούσαμε σε ένα κυρτό σύμπαν, θα υπήρχαν επαναλαμβανόμενα μοτίβα.
Ναι, ακριβώς. Και ξαναλέω ότι αυτό μπορεί κάλλιστα να συμβαίνει -και αυτή είναι η κυρίαρχη θέαση- επειδή το σύμπαν σε αυτήν την κλίμακα δεν έχει ορατή κυρτότητα ή έχει τόση που μπορεί να αποδοθεί στο περιθώριο λάθους της ακρίβειας της μέτρησης. Η ακτινοβολία υποβάθρου είναι εικόνα του ορατού σύμπαντος την στιγμή της εκπομπής της, όχι όλου του σύμπαντος.Ζενίθεδρος έγραψε: 18 Φεβ 2019, 19:10 Οι υπολογισμοί γίνονται βάσει των μορφών που θα σχημάτιζε η συμβολή των ηλεκτρομαγνητικων κυμάτων (ακτινοβολία υποβάθρου) ετσι και υπήρχε κάποιου είδους κυρτοτητα, αρνητική ή θετική. Απ όσο ξέρω, αυτές οι προσομοιωσεις για επίπεδο χώρο είναι ακριβώς οι ίδιες με την παρατηρούμενη εικόνα του υποβάθρου, οπότε έχουμε ευκλειδειο γεωμετρία.
Ζενίθεδρος έγραψε: 18 Φεβ 2019, 20:36 Μα η ορατότητα δεν αφορά την τωρινή, αλλά την κατάσταση του σύμπαντος 400 χιλ χρόνια μετά την μεγάλη έκρηξη. Βγαίνει λοιπόν, πως με μια ακρίβεια 98% το σύμπαν είναι επίπεδο. Υπάρχει, απομένει μια πιθανότητα 2% να είναι ελαφρώς θετικά κυρτωμενο με μια ελάχιστη δυνατή ακτίνα 78 δις ετών φωτός.Το επαναλαμβάνω να το ακούσει και Κουρκούας. Κατά 98 τοις εκατό έχουμε άπειρο επίπεδο και κατα 2 τοις εκατό, ένα σύμπαν που είναι τουλάχιστον κατά 50 δις έτη φωτός μεγαλύτερο του ορατού.