Σελίδα 1 από 4

Γιατί υπάρχουν οι φανταστικοί και οι μιγαδικοί αριθμοί;

Δημοσιεύτηκε: 13 Οκτ 2024, 12:38
από marabou
Ποιος ο λόγος ύπαρξής τους και τους διδάσκουν στα σχολεία; Ήταν παιχνίδι των μαθηματικών παλιότερης εποχής ή προέκυψαν από κάποια αναγκαιότητα;

Re: Γιατί υπάρχουν οι φανταστικοί και οι μιγαδικοί αριθμοί;

Δημοσιεύτηκε: 13 Οκτ 2024, 12:40
από mao mao
Έχουν χρήση σε κάποιες επιστήμες. Όπως για παράδειγμα σε προβλήματα ηλεκτρικών κυκλωμάτων.

Re: Γιατί υπάρχουν οι φανταστικοί και οι μιγαδικοί αριθμοί;

Δημοσιεύτηκε: 13 Οκτ 2024, 12:42
από marabou
mao mao έγραψε: 13 Οκτ 2024, 12:40 Έχουν χρήση σε κάποιες επιστήμες. Όπως για παράδειγμα σε προβλήματα ηλεκτρικών κυκλωμάτων.
Δεν μπορείς να πεις κάτι παραπάνω;

Re: Γιατί υπάρχουν οι φανταστικοί και οι μιγαδικοί αριθμοί;

Δημοσιεύτηκε: 15 Οκτ 2024, 01:36
από regarding_to_Being
τα πρωτα ειναι ορισμοι,η σχεση de moivre βγαίνει ευκολα τριγωνομετρικα απ τις
Θ1 κ Θ2,το παρτυ ξεκιναει με την περιφημη ταυτότητα του Euler
exp(iz)=συνθ+iημθ

https://drive.google.com/file/d/1K1NMpb ... vds_R/view

https://drive.google.com/file/d/1W42xdV ... Ll5n6/view

https://drive.google.com/file/d/1JZKnY8 ... ri7t2/view


επισης κ στα κυκλώματα εναλλασομενου ρεύματος

κοίτα κι εδω για την exp(x) και πως βγαινουν οι διαφορικες εξισωσεις
viewtopic.php?f=14&t=3325

το 1ο θεμα
viewtopic.php?f=14&t=21822&start=15

πηγές
1-Δασκαλόπουλος διαφορικες εξισωσεις I,II,III στο ΑΠΘ
2-Περσιδης μεταφρ των διαφορικων εξισωσεων της σειρας SHAUM
3-ΦΥΣΙΚΗ των HALIDAY-RESNICK

Re: Γιατί υπάρχουν οι φανταστικοί και οι μιγαδικοί αριθμοί;

Δημοσιεύτηκε: 15 Οκτ 2024, 02:46
από Ανδροπαραδίνομαι
regarding_to_Being έγραψε: 15 Οκτ 2024, 01:36 τα πρωτα ειναι ορισμοι,η σχεση de moivre βγαίνει ευκολα τριγωνομετρικα απ τις
Θ1 κ Θ2,το παρτυ ξεκιναει με την περιφημη ταυτότητα του Euler
exp(iz)=συνθ+iημθ

https://drive.google.com/file/d/1K1NMpb ... vds_R/view

https://drive.google.com/file/d/1W42xdV ... Ll5n6/view

https://drive.google.com/file/d/1JZKnY8 ... ri7t2/view


επισης κ στα κυκλώματα εναλλασομενου ρεύματος

κοίτα κι εδω για την exp(x) και πως βγαινουν οι διαφορικες εξισωσεις
viewtopic.php?f=14&t=3325

το 1ο θεμα
viewtopic.php?f=14&t=21822&start=15

πηγές
1-Δασκαλόπουλος διαφορικες εξισωσεις I,II,III στο ΑΠΘ
2-Περσιδης μεταφρ των διαφορικων εξισωσεων της σειρας SHAUM
3-ΦΥΣΙΚΗ των HALIDAY-RESNICK

Όλα καλά πύτε μου;

Re: Γιατί υπάρχουν οι φανταστικοί και οι μιγαδικοί αριθμοί;

Δημοσιεύτηκε: 15 Οκτ 2024, 04:40
από regarding_to_Being
Ανδροπαραδίνομαι έγραψε: 15 Οκτ 2024, 02:46
regarding_to_Being έγραψε: 15 Οκτ 2024, 01:36 τα πρωτα ειναι ορισμοι,η σχεση de moivre βγαίνει ευκολα τριγωνομετρικα απ τις
Θ1 κ Θ2,το παρτυ ξεκιναει με την περιφημη ταυτότητα του Euler
exp(iz)=συνθ+iημθ

https://drive.google.com/file/d/1K1NMpb ... vds_R/view

https://drive.google.com/file/d/1W42xdV ... Ll5n6/view

https://drive.google.com/file/d/1JZKnY8 ... ri7t2/view


επισης κ στα κυκλώματα εναλλασομενου ρεύματος

κοίτα κι εδω για την exp(x) και πως βγαινουν οι διαφορικες εξισωσεις
viewtopic.php?f=14&t=3325

το 1ο θεμα
viewtopic.php?f=14&t=21822&start=15

πηγές
1-Δασκαλόπουλος διαφορικες εξισωσεις I,II,III στο ΑΠΘ
2-Περσιδης μεταφρ των διαφορικων εξισωσεων της σειρας SHAUM
3-ΦΥΣΙΚΗ των HALIDAY-RESNICK

Όλα καλά πύτε μου;
Γενιά εσύ
https://i.imgur.com/W0KPK9q.gif

Re: Γιατί υπάρχουν οι φανταστικοί και οι μιγαδικοί αριθμοί;

Δημοσιεύτηκε: 15 Οκτ 2024, 04:57
από regarding_to_Being
Ανδροπαραδίνομαι έγραψε: 15 Οκτ 2024, 02:46
regarding_to_Being έγραψε: 15 Οκτ 2024, 01:36 τα πρωτα ειναι ορισμοι,η σχεση de moivre βγαίνει ευκολα τριγωνομετρικα απ τις
Θ1 κ Θ2,το παρτυ ξεκιναει με την περιφημη ταυτότητα του Euler
exp(iz)=συνθ+iημθ

https://drive.google.com/file/d/1K1NMpb ... vds_R/view

https://drive.google.com/file/d/1W42xdV ... Ll5n6/view

https://drive.google.com/file/d/1JZKnY8 ... ri7t2/view


επισης κ στα κυκλώματα εναλλασομενου ρεύματος

κοίτα κι εδω για την exp(x) και πως βγαινουν οι διαφορικες εξισωσεις
viewtopic.php?f=14&t=3325

το 1ο θεμα
viewtopic.php?f=14&t=21822&start=15

πηγές
1-Δασκαλόπουλος διαφορικες εξισωσεις I,II,III στο ΑΠΘ
2-Περσιδης μεταφρ των διαφορικων εξισωσεων της σειρας SHAUM
3-ΦΥΣΙΚΗ των HALIDAY-RESNICK

Όλα καλά πύτε μου;
α ναι το πυτε.....τι έγινε ρε πυτακλα.....τετοια αμεσοτητα δεν περίμενα,
με μια απλη κινηση εβγαλες οφ τα μιγαδικα-διαφορικά :)

δυσκολα τα πραματα....πολλα χρεη σε εφοριες κ αλλες υποχρεωσεις.....γ@m...ta
εκτος απ το νυκτερινο κυνηγαω και κανα ιδιαίτερο,
ευχαριστω ρε συ που με θυμήθηκες

Re: Γιατί υπάρχουν οι φανταστικοί και οι μιγαδικοί αριθμοί;

Δημοσιεύτηκε: 15 Οκτ 2024, 15:06
από xlsms
marabou έγραψε: 13 Οκτ 2024, 12:38 Ποιος ο λόγος ύπαρξής τους και τους διδάσκουν στα σχολεία; Ήταν παιχνίδι των μαθηματικών παλιότερης εποχής ή προέκυψαν από κάποια αναγκαιότητα;
νομιζω πως η αναγκαιοτητα ηταν οτι δεν οριζοταν η τετραγωνικη ρίζα αρνητικου αριθμου. ορισαν την τετραγωνικη ρίζα του -1 ισον με j.
1j είναι η μονάδα μετρησης των φανταστικων αριθμων (κάθετος άξονας στους πραγματικους αριθμους). οι μιγαδικοι κινούνται στο επίπεδο των δυο αξόνων.
βρίσκει εφαρμογη στον υπολογισμο της άεργης ισχύς στον ηλεκτρισμο, στους πυκνωτες που το ρεύμα προπορευεται της τασης, και το αναποδο στα πηνια.

Re: Γιατί υπάρχουν οι φανταστικοί και οι μιγαδικοί αριθμοί;

Δημοσιεύτηκε: 15 Οκτ 2024, 23:03
από marabou
Σας ευχαριστώ όλους

Re: Γιατί υπάρχουν οι φανταστικοί και οι μιγαδικοί αριθμοί;

Δημοσιεύτηκε: 16 Οκτ 2024, 04:11
από Imperium
Κύριες εφαρμογές είναι
* ηλεκτρονικά
* κβαντική φυσική
* ρευστοδυναμική
Δηλαδή στα πάντα, βασικά.

Το "φανταστικοί" δεν σημαίνει ότι είναι "παιγνίδι". Και το μηδέν (0) κάποτε ήταν φανταστικό. Στη Αρχαία Ελλάδα πχ, που δεν υπήρχε, έπεφτε πολύ γέλιο αν έλεγες ότι το "τίποτα είναι πραγματικό!", κάτι που σήμερα το δεχόμαστε χωρίς καν δεύτερη σκέψη. Με την άφηξή του όμως συμπληρώθηκε η απλή αριθμητική, και έτσι έγινε αποδεκτό. Το ίδιο με τους άρρητους αριθμούς. Υπήρχε λόγος που τους λέγαν άρρητους πριν τους κατανοήσουν, ήταν κάτι σαν ταμπού. Οι Πυθαγόρειοι μάλιστα λέγεται ότι δολοφόνησαν κάποιον που επέμενε. Το ίδιο και με τους αρνητικούς αριθμούς.

Οτιδήποτε καινούργιο μπορεί αρχικά να φαίνεται παράξενο, όπως οι μιγαδικοί τον 17ο αιώνα,αλλά κατακτά την θέση του συμπληρώνοντας κενά στα υπάρχοντα μαθηματικά. Πχ, Με μιγαδικούς κάθε πολυώνυμο βαθμού Ν έχει Ν ρίζες. Αυτό δεν μπορεί να επιτευχθεί με πραγματικούς αριθμούς, οπότε τσούπ, αμέσως βρήκε λόγο ύπαρξης, και γκαραντί ότι θα υπήρχαν εφαρμογές, όπως η εύκολη πρόσθεση με δεκαδικούς αριθμούς είχε γκαραντί ότι θα έβρισκε εφαρμογές στο εμπόριο.

Είχα την εντύπωση ότι αυτά διδάσκονταν στα σχολεία από το γυμνάσιο κιόλας. Δεν;;;

Re: Γιατί υπάρχουν οι φανταστικοί και οι μιγαδικοί αριθμοί;

Δημοσιεύτηκε: 16 Οκτ 2024, 06:06
από hellegennes
Imperium έγραψε: 16 Οκτ 2024, 04:11 Κύριες εφαρμογές είναι
* ηλεκτρονικά
* κβαντική φυσική
* ρευστοδυναμική
Δηλαδή στα πάντα, βασικά.

Το "φανταστικοί" δεν σημαίνει ότι είναι "παιγνίδι". Και το μηδέν (0) κάποτε ήταν φανταστικό. Στη Αρχαία Ελλάδα πχ, που δεν υπήρχε, έπεφτε πολύ γέλιο αν έλεγες ότι το "τίποτα είναι πραγματικό!", κάτι που σήμερα το δεχόμαστε χωρίς καν δεύτερη σκέψη. Με την άφηξή του όμως συμπληρώθηκε η απλή αριθμητική, και έτσι έγινε αποδεκτό. Το ίδιο με τους άρρητους αριθμούς. Υπήρχε λόγος που τους λέγαν άρρητους πριν τους κατανοήσουν, ήταν κάτι σαν ταμπού. Οι Πυθαγόρειοι μάλιστα λέγεται ότι δολοφόνησαν κάποιον που επέμενε. Το ίδιο και με τους αρνητικούς αριθμούς.

Οτιδήποτε καινούργιο μπορεί αρχικά να φαίνεται παράξενο, όπως οι μιγαδικοί τον 17ο αιώνα,αλλά κατακτά την θέση του συμπληρώνοντας κενά στα υπάρχοντα μαθηματικά. Πχ, Με μιγαδικούς κάθε πολυώνυμο βαθμού Ν έχει Ν ρίζες. Αυτό δεν μπορεί να επιτευχθεί με πραγματικούς αριθμούς, οπότε τσούπ, αμέσως βρήκε λόγο ύπαρξης, και γκαραντί ότι θα υπήρχαν εφαρμογές, όπως η εύκολη πρόσθεση με δεκαδικούς αριθμούς είχε γκαραντί ότι θα έβρισκε εφαρμογές στο εμπόριο.

Είχα την εντύπωση ότι αυτά διδάσκονταν στα σχολεία από το γυμνάσιο κιόλας. Δεν;;;
Νομίζω ότι οι αρνητικοί αριθμοί είναι το καλύτερο αντίστοιχο παράδειγμα γιατί κι αυτοί φανταστικοί είναι. Θέλω να πω δεν υπάρχει κάτι στην φύση που είναι μείον. Είναι μια μαθηματική σύμβαση που είναι χρήσιμη σε υπολογισμούς. Ωστόσο σήμερα μάς φαίνεται απολύτως κατανοητή.

Re: Γιατί υπάρχουν οι φανταστικοί και οι μιγαδικοί αριθμοί;

Δημοσιεύτηκε: 16 Οκτ 2024, 06:15
από βοθρατζης
regarding_to_Being έγραψε: 15 Οκτ 2024, 04:57

α ναι το πυτε.....τι έγινε ρε πυτακλα.....τετοια αμεσοτητα δεν περίμενα,
με μια απλη κινηση εβγαλες οφ τα μιγαδικα-διαφορικά :)

δυσκολα τα πραματα....πολλα χρεη σε εφοριες κ αλλες υποχρεωσεις.....γ@m...ta
εκτος απ το νυκτερινο κυνηγαω και κανα ιδιαίτερο,
ευχαριστω ρε συ που με θυμήθηκες
:smt005: :smt005:

Re: Γιατί υπάρχουν οι φανταστικοί και οι μιγαδικοί αριθμοί;

Δημοσιεύτηκε: 16 Οκτ 2024, 07:40
από Allah
hellegennes έγραψε: 16 Οκτ 2024, 06:06
Imperium έγραψε: 16 Οκτ 2024, 04:11 Κύριες εφαρμογές είναι
* ηλεκτρονικά
* κβαντική φυσική
* ρευστοδυναμική
Δηλαδή στα πάντα, βασικά.

Το "φανταστικοί" δεν σημαίνει ότι είναι "παιγνίδι". Και το μηδέν (0) κάποτε ήταν φανταστικό. Στη Αρχαία Ελλάδα πχ, που δεν υπήρχε, έπεφτε πολύ γέλιο αν έλεγες ότι το "τίποτα είναι πραγματικό!", κάτι που σήμερα το δεχόμαστε χωρίς καν δεύτερη σκέψη. Με την άφηξή του όμως συμπληρώθηκε η απλή αριθμητική, και έτσι έγινε αποδεκτό. Το ίδιο με τους άρρητους αριθμούς. Υπήρχε λόγος που τους λέγαν άρρητους πριν τους κατανοήσουν, ήταν κάτι σαν ταμπού. Οι Πυθαγόρειοι μάλιστα λέγεται ότι δολοφόνησαν κάποιον που επέμενε. Το ίδιο και με τους αρνητικούς αριθμούς.

Οτιδήποτε καινούργιο μπορεί αρχικά να φαίνεται παράξενο, όπως οι μιγαδικοί τον 17ο αιώνα,αλλά κατακτά την θέση του συμπληρώνοντας κενά στα υπάρχοντα μαθηματικά. Πχ, Με μιγαδικούς κάθε πολυώνυμο βαθμού Ν έχει Ν ρίζες. Αυτό δεν μπορεί να επιτευχθεί με πραγματικούς αριθμούς, οπότε τσούπ, αμέσως βρήκε λόγο ύπαρξης, και γκαραντί ότι θα υπήρχαν εφαρμογές, όπως η εύκολη πρόσθεση με δεκαδικούς αριθμούς είχε γκαραντί ότι θα έβρισκε εφαρμογές στο εμπόριο.

Είχα την εντύπωση ότι αυτά διδάσκονταν στα σχολεία από το γυμνάσιο κιόλας. Δεν;;;
Νομίζω ότι οι αρνητικοί αριθμοί είναι το καλύτερο αντίστοιχο παράδειγμα γιατί κι αυτοί φανταστικοί είναι.
Βασικά και οι θετικοί επίσης. Όλοι οι αριθμοί.

Re: Γιατί υπάρχουν οι φανταστικοί και οι μιγαδικοί αριθμοί;

Δημοσιεύτηκε: 16 Οκτ 2024, 07:47
από Ζενίθεδρος
marabou έγραψε: 13 Οκτ 2024, 12:38 Ποιος ο λόγος ύπαρξής τους και τους διδάσκουν στα σχολεία; Ήταν παιχνίδι των μαθηματικών παλιότερης εποχής ή προέκυψαν από κάποια αναγκαιότητα;
Όλοι οι αριθμοί παιχνίδια είναι.

Re: Γιατί υπάρχουν οι φανταστικοί και οι μιγαδικοί αριθμοί;

Δημοσιεύτηκε: 16 Οκτ 2024, 08:05
από nyxtovios
Δεν υπάρχουν οι μιγαδικών αριθμοί.
Υπάρχει η άλγεβρα των μιγαδικών αριθμών που είναι κάτι το οποίο ορίζουμε εμείς. Όπως ορίζουμε ότι 1+1=2 ( ή αν είναι ψηφορος του αδωνη κάνει 3) ορίζουμε έτσι και ότι i^2=-1.
Φτιάχνουμε έναν άλλο κανόνα.
Αν θες μπορείς να κάνεις δική σου άλγεβρα η οποία θα ισχύει όσο τηρείς τους κανόνες της.
Στην πράξη τώρα, οι μιγαδικοι ρυθμοί κάνουν πιο εύκολους τους υπολογισμούς σε διάφορους τομείς. Για αυτό και χρησιμοποιούνται.