Τι εννοούσε ο Σωκ όταν έλεγε ότι το μόνο πράγμα που γνωρίζει είναι πώς δεν γνωρίζει τίποτε;

[neon imposter]

Είχα διαβάσει κάποτε ότι ο Σαίκσπηρ ήταν πολύ ευχάριστος στην παρέα, πολύ κοινωνικός.

Μήπως ο Σωκ (όχι ο άρχοντας, που έφερε τον Τζιοβάνι, ο άλλος ο π.Χ.) όταν έλεγε ότι το μόνο πράγμα που γνωρίζει είναι ότι δεν γνωρίζει τίποτε, τους έλεγε ευγενικά Leave me alone; Πράγμα που δεν εννοούσαν να καταλάβουν, οπότε τον ανάγκαζαν να πηγαίνει από εδώ και από κει σε διάφορες μαζώξεις και να γίνεται η ψυχή της παρέας με αποτέλεσμα να γίνει κρασοκανάτας;

Δλδ, μήπως ο Σωκ έδινε απλώς την εικόνα του πολύ κοινωνικού;

[ΓΑΛΗ]

Είχα διαβάσει κάποτε ότι ο Σαίκσπηρ ήταν πολύ ευχάριστος στην παρέα, πολύ κοινωνικός.

Μήπως ο Σωκ (όχι ο άρχοντας, που έφερε τον Τζιοβάνι, ο άλλος ο π.Χ.) όταν έλεγε ότι το μόνο πράγμα που γνωρίζει είναι ότι δεν γνωρίζει τίποτε, τους έλεγε ευγενικά Leave me alone; Πράγμα που δεν εννοούσαν να καταλάβουν, οπότε τον ανάγκαζαν να πηγαίνει από εδώ και από κει σε διάφορες μαζώξεις και να γίνεται η ψυχή της παρέας με αποτέλεσμα να γίνει κρασοκανάτας;

Δλδ, μήπως ο Σωκ έδινε απλώς την εικόνα του πολύ κοινωνικού;

Όταν λες τον "ανάγκαζαν" τί εννοείς;

[Blackdog]

Νομιζω οτι ο Σωκ ηθελε να δειξει το πεπερασμενο των ανθρωπινων δυνατοτητων οσον αφορα την αποκτηση γνωσης.

Αυτο που ειπε δηλαδη, οτι νομιζουμε οτι ξερουμε αλλα ουσιαστικα δεν ξερουμε τιποτα. Εδω και 2500χιλ χρονια δεν εχει αλλαξει αυτο.

Και λιγο το πλαισιο στο οποιο το ειπε:
Ηταν στην δικη του οπως γραφτηκε στην "απολογια". Ειπε οτι οταν του ελεγαν οτι ειναι σοφος αυτος, δυσανασχετουσε και το αρνιοταν. Εφοσον οι συμπολιτες του επεμεναν, αποφασισε να γυρισει ολη την ελλαδα και να μιλησει με ολους αυτους που θεωρουσαν οι αλλοι σοφους και να αποδειξει οτι αυτοι ηταν πιο σοφοι απο εκεινον. Μετα απο μεγαλο ταξιδι και αφου γνωρισε πολλους τετοιους καταλαβε το εξης: Οτι ολοι πιστευαν οτι γνωριζαν κατι, αλλα στις ερωτησεις που τους εκανε ο Σωκρατης εδειχναν οτι τελικα δεν γνωριζουν τιποτε.

Ετσι λοιπον ειπε οτι αν ο ιδιος ειναι πιο σοφος, συμβαινει γιατι ενω οι αλλοι νομιζουν οτι ξερουν, αυτος γνωριζει οτι δεν ξερει τιποτε.

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Δεν είπε ποτέ τέτοιο πράγμα ο Σωκράτης...

[neon imposter]

Δεν είπε ποτέ τέτοιο πράγμα ο Σωκράτης...

Ποιος το είπε; Πραγματικά με ενδιαφέρει

[neon imposter]

Νομιζω οτι ο Σωκ ηθελε να δειξει το πεπερασμενο των ανθρωπινων δυνατοτητων οσον αφορα την αποκτηση γνωσης.

Αυτο που ειπε δηλαδη, οτι νομιζουμε οτι ξερουμε αλλα ουσιαστικα δεν ξερουμε τιποτα. Εδω και 2500χιλ χρονια δεν εχει αλλαξει αυτο.

Και λιγο το πλαισιο στο οποιο το ειπε:
Ηταν στην δικη του οπως γραφτηκε στην "απολογια". Ειπε οτι οταν του ελεγαν οτι ειναι σοφος αυτος, δυσανασχετουσε και το αρνιοταν. Εφοσον οι συμπολιτες του επεμεναν, αποφασισε να γυρισει ολη την ελλαδα και να μιλησει με ολους αυτους που θεωρουσαν οι αλλοι σοφους και να αποδειξει οτι αυτοι ηταν πιο σοφοι απο εκεινον. Μετα απο μεγαλο ταξιδι και αφου γνωρισε πολλους τετοιους καταλαβε το εξης: Οτι ολοι πιστευαν οτι γνωριζαν κατι, αλλα στις ερωτησεις που τους εκανε ο Σωκρατης εδειχναν οτι τελικα δεν γνωριζουν τιποτε.

Ετσι λοιπον ειπε οτι αν ο ιδιος ειναι πιο σοφος, συμβαινει γιατι ενω οι αλλοι νομιζουν οτι ξερουν, αυτος γνωριζει οτι δεν ξερει τιποτε.

Λογικά ναι αυτό δείχνει η πρώτη ανάγνωση - αλλά από την άλλη ο αναγνώστης είναι ο πρώτος συγγραφέας - ή κάπως έτσι δεν το έχει πει ο Ρικέρ;

Ο Σωκ δούλευε άλλωστε τη μαιευτική, ήταν ένας nurse δλδ υπό μία έννοια - σαν τον Μπεν Στίλερ στο Μητ δε πάρεντς

Απλώς ήταν καλύτερος από τον Στίλερ, καθώς δεν είχε κάποια μεγάλη ιδέα για τον εαυτό του - προφανώς ο Σωκ δεν θα πήγαινε να συναντήσει τον Ζελένσκι λ.χ.

Η μνήμη είναι ένα μεγάλο ζήτημα στη φιλοσοφία

[Blackdog]

Εμενα μου κανει η πρωτη αναγνωση


Δεν αποκλειω τιποτα ομως, ο Σωκ ειχε πολυ χιουμορ

[neon imposter]

Δεν είπε ποτέ τέτοιο πράγμα ο Σωκράτης...

Βλέπω ότι το επισημαίνει κ ο κύριος Μπέης, τον οποίον υπό μία έννοια σέβομαι απεριόριστα αν και βαριόμουν πάντα την πολιτική δικονομία αλλά όχι απαραιτήτως τους θεράποντές της

για να δω τι λέει παρακάτω το άρθρο

https://mikropragmata.lifo.gr/aksechast ... eipe-pote/

(έστω και αν έδωσα κλικ στο δημοσιογραφικό βδέλυγμα της ερημώσεως)

[neon imposter]

Εμενα μου κανει η πρωτη αναγνωση


Δεν αποκλειω τιποτα ομως, ο Σωκ ειχε πολυ χιουμορ

Ακριβώς αυτό - το χιούμορ του Σωκ τον καθιστούσε ευχάριστο στην παρέα - γι αυτό υποπτεύομαι

[Daje]

Ο Σωκράτης εξέφρασε αυτό που νοιώθει κάθε άντρας όταν περπατάει έξω στο δρόμο, ότι δηλαδή ο αριθμός από ΜΟΥΝΑΡΕΣ που θα πηδηξει κάνεις σε σχέση με το πόσες κυκλοφορούν, είναι ασήμαντος.
Το ίδιο πράγμα είπε αλλά με αλλά λόγια.

[neon imposter]

Δεν είπε ποτέ τέτοιο πράγμα ο Σωκράτης...

Βλέπω ότι το επισημαίνει κ ο κύριος Μπέης, τον οποίον υπό μία έννοια σέβομαι απεριόριστα αν και βαριόμουν πάντα την πολιτική δικονομία αλλά όχι απαραιτήτως τους θεράποντές της

για να δω τι λέει παρακάτω το άρθρο

https://mikropragmata.lifo.gr/aksechast ... eipe-pote/

(έστω και αν έδωσα κλικ στο δημοσιογραφικό βδέλυγμα της ερημώσεως)

Τι αναφέρει λοιπόν;

"Άρα μιλάμε για λάθος μετάφραση; Ακριβώς."

Ακριβώς αυτό - υπάρχει μία μικρή διεστραμμένη απόλαυση στο να ανακαλύπτεις λάθη στη μτφρ - όχι επειδή εκθέτεις τον μτφρ, κάθε άλλο

Επειδή κατανοείς πώς κινείται ο μηχανισμός της ίδιας της ζωής

[ΓΑΛΗ]

Ο Σωκ δούλευε άλλωστε τη μαιευτική, ήταν ένας nurse δλδ υπό μία έννοια - σαν τον Μπεν Στίλερ στο Μητ δε πάρεντς

Γιατί τον αναφέρεις ως Σωκ;

Είναι τραπίστικη μαγκιά ή κάτι άλλο;

[Evritis]

Το νόημα της φράσης (ανεξάρτητα αν το είπε ο Σωκράτης ή όχι) είναι ότι δεν υπάρχει καμία περίπτωση να ξέρεις τα πάντα στη ζωή (ή ακόμα και σε μόνο ένα τομέα της) και θα πρέπει πάντα να αποσκοπεί στην απόκτηση γνώσης και όχι να θεωρείς ότι έμαθες ότι ήταν να μάθεις.

[neon imposter]

Ο Σωκράτης εξέφρασε αυτό που νοιώθει κάθε άντρας όταν περπατάει έξω στο δρόμο, ότι δηλαδή ο αριθμός από ΜΟΥΝΑΡΕΣ που θα πηδηξει κάνεις σε σχέση με το πόσες κυκλοφορούν, είναι ασήμαντος.
Το ίδιο πράγμα είπε αλλά με αλλά λόγια.

Συμφωνώ μαζί σου ως daje και συμφωνώ ως imposter - αλλά ο Σωκ ήταν κάπως αδιάφορος ως προς τις γυναίκες, όχι επειδή ήταν αδέρφω, αλλά επειδή είχε πιάσει το νόημα

[neon imposter]

Ο Σωκ δούλευε άλλωστε τη μαιευτική, ήταν ένας nurse δλδ υπό μία έννοια - σαν τον Μπεν Στίλερ στο Μητ δε πάρεντς

Γιατί τον αναφέρεις ως Σωκ;

Είναι τραπίστικη μαγκιά ή κάτι άλλο;

Για λόγους συντομίας. Τι είναι τραπιστικός;

Βασικά δεν ακούω τέτοιες αηδίες αν εννοείς τραπ κλπ