Μια ρεαλιστική ειρήνη για την Ουκρανία

[Scouser]

Γράψτε την άποψή σας για το ποια θα ήταν μια ρεαλιστική λύση, βάσει των υπαρχόντων δεδομένων, για τον τερματισμό της σύγκρουσης στην Ουκρανία. Παρακαλώ τα τρολ που θα σκεφτούν να γράψουν πιπες του τύπου "σφαγή των ουκρανοναζι ως τον τελευταίο" ή "κατάληψη και κατοχή της Μόσχας", να μείνουν μακριά.

[stavmanr]

Μία ρεαλιστική λύση θα ήταν να καταρρεύσει το μέτωπο της Ρωσίας, και να πληρώσει αποζημιώσεις για την εισβολή σε Ντομπάς και Κριμαία.
Βασικά είναι και το πιθανότερο σενάριο.

Δίκαιο δεν είναι;

[Στρακαστρουκας]

Η Ουκρανια παραχωρει εδαφη και μπαινει στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ. Το προβλημα ειναι στις λεπτομερειες. Αλλο παραχωρω στους Ρωσους Κριμεα, αλλο Ντονμπας και Κριμεα και αλλο την μιση Ουκρανια

[stavmanr]

Νομίζω ότι αν παραχωρήσει η Ρωσία εδάφη στην Ουκρανία, ίσως τη γλιτώσει με μικρές απώλειες.

[Υδράργυρος]

Σε αυτή τη φάση και με αυτά τα δεδομένα δεν είναι ρεαλιστική η ειρήνευση

[Αλιόσα]

Μία ρεαλιστική λύση θα ήταν να καταρρεύσει το μέτωπο της Ρωσίας, και να πληρώσει αποζημιώσεις για την εισβολή σε Ντομπάς και Κριμαία.
Βασικά είναι και το πιθανότερο σενάριο.

Δίκαιο δεν είναι;

Αυτο και οι Ουκρανοι προς το παρον δεν εχουνε κανένα λογο να υπογράψουν ανακωχη η ειρηνη όσο οι Ρώσοι καταρρέουν στο μέτωπο, μια ανακωχη τώρα θα συνέφερε μονο τους Ρώσους.

[stavmanr]

Με συνέντευξή του στη γαλλική εφημερίδα Le Monde, ο Ουκρανός υπουργός Αμυνας Ολέξι Ρέζνικοφ δήλωσε ότι ο πόλεμος εισήλθε στην «τρίτη φάση» του (ύστερα από την ανάσχεση στο Κίεβο και τη σταθεροποίηση του μετώπου) και εκτίμησε ότι η αντεπίθεση των ουκρανικών δυνάμεων θα αποκτήσει χαρακτηριστικά «χιονοστιβάδας» μέχρι την απελευθέρωση όλων των κατεχόμενων περιοχών, συμπεριλαμβανομένης της Κριμαίας. Εθεσε επίσης ζήτημα πολεμικών αποζημιώσεων από τη Ρωσία και δίκης των υπεύθυνων για τα καταγγελθέντα εγκλήματα πολέμου.

https://www.kathimerini.gr/world/562040 ... si-poytin/

[Στρακαστρουκας]

Με συνέντευξή του στη γαλλική εφημερίδα Le Monde, ο Ουκρανός υπουργός Αμυνας Ολέξι Ρέζνικοφ δήλωσε ότι ο πόλεμος εισήλθε στην «τρίτη φάση» του (ύστερα από την ανάσχεση στο Κίεβο και τη σταθεροποίηση του μετώπου) και εκτίμησε ότι η αντεπίθεση των ουκρανικών δυνάμεων θα αποκτήσει χαρακτηριστικά «χιονοστιβάδας» μέχρι την απελευθέρωση όλων των κατεχόμενων περιοχών, συμπεριλαμβανομένης της Κριμαίας. Εθεσε επίσης ζήτημα πολεμικών αποζημιώσεων από τη Ρωσία και δίκης των υπεύθυνων για τα καταγγελθέντα εγκλήματα πολέμου.

https://www.kathimerini.gr/world/562040 ... si-poytin/

Ε αφου το λεει ο Ουκρανος υπουργος αμυνας, ετσι θα γινει

[Dwarven Blacksmith]

Η Ουκρανική ηγεσία δεν μπορεί να σταματήσει όσο νικάει. Ο Πούτιν δεν μπορεί να σταματήσει όσοι χάνει.
Για ρεαλιστική ειρήνη πρέπει να νικήσει η Ρωσία αλλά η πραγματικότητα διαφωνεί. Ποια ρεαλιστική ειρήνη λοιπόν, οι ακραίες επιλογές είναι πιο πιθανές.

[stavmanr]

Μία ρεαλιστική λύση θα ήταν να καταρρεύσει το μέτωπο της Ρωσίας, και να πληρώσει αποζημιώσεις για την εισβολή σε Ντομπάς και Κριμαία.
Βασικά είναι και το πιθανότερο σενάριο.

Δίκαιο δεν είναι;

Αυτο και οι Ουκρανοι προς το παρον δεν εχουνε κανένα λογο να υπογράψουν ανακωχη η ειρηνη όσο οι Ρώσοι καταρρέουν στο μέτωπο, μια ανακωχη τώρα θα συνέφερε μονο τους Ρώσους.

Για να γράψω και λίγο πιο σοβαρά, θα συμβεί η συνθηκολόγηση πολύ πριν καταρρεύσει το μέτωπο.
Ούτε η δύση θέλει να εξευτελίσει τη Ρωσία. Πέρασε εμμέσως το point της που είναι "σε έχω ανά πάσα στιγμή, οπότε μην πολυκουνιέσαι". Ταυτόχρονα, κατάφερε να μετατρέψει τον Πούτιν σε έναν ηττημένο μεγαλομανή στα μάτια του κόσμου.
Υποθέτω ότι μέσα στο επόμενο διάστημα θα υπάρχουν εξελίξεις εντός της Ρωσίας και φυσικά και στο μέτωπο. Υποθέτω κι ότι θα έχουμε συνθηκολόγηση επιστροφής στην πρότερη κατάσταση και στα προηγούμενα σύνορα.

Η εισβολή αυτή είναι από τα μεγαλύτερα φιάσκο στης σύγχρονης ιστορίας. Πολύ χειρότερη από την προηγούμενη εισβολή στο Αφγανιστάν.

[sharp]

Η Ουκρανική ηγεσία δεν μπορεί να σταματήσει όσο νικάει. Ο Πούτιν δεν μπορεί να σταματήσει όσοι χάνει.
Για ρεαλιστική ειρήνη πρέπει να νικήσει η Ρωσία αλλά η πραγματικότητα διαφωνεί. Ποια ρεαλιστική ειρήνη λοιπόν, οι ακραίες επιλογές είναι πιο πιθανές.

Δεν ισχύει. Με νίκη ο Πούτιν δεν θα σταματήσει.

[stavmanr]

Η Ουκρανική ηγεσία δεν μπορεί να σταματήσει όσο νικάει.

Δεν είναι έτσι.
Ο ουκρανικός στρατός εξαρτάται από τα όπλα του ΝΑΤΟ.
Όταν το ΝΑΤΟ πει "αρκετά" τελειώνουν και οι αντεπιθέσεις της Ουκρανίας.

Όπως είχα γράψει από την αρχή της εισβολής, το ΝΑΤΟ καθορίζει το πώς και το πότε θα λήξει αυτή η εισβολή.
Το ΝΑΤΟ θα ζητήσει συγκεκριμένες εγγυήσεις από τη Ρωσία για να την απαγκιστρώσει από το συγκεκριμένο πρόβλημα στο οποίο έχει παγιδευτεί.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

το πιο ρεαλιστικό σενάριο είναι να φύγει η κυβέρνηση του Ζελένσκι και να αναλάβει μια νέα κυβέρνηση που θα έχει την αποδοχή και των Ρώσων και των Δυτικών και να παραχωρηθούν οι ρωσόφωνες περιοχές στην Ρωσία

[stavmanr]

Με συνέντευξή του στη γαλλική εφημερίδα Le Monde, ο Ουκρανός υπουργός Αμυνας Ολέξι Ρέζνικοφ δήλωσε ότι ο πόλεμος εισήλθε στην «τρίτη φάση» του (ύστερα από την ανάσχεση στο Κίεβο και τη σταθεροποίηση του μετώπου) και εκτίμησε ότι η αντεπίθεση των ουκρανικών δυνάμεων θα αποκτήσει χαρακτηριστικά «χιονοστιβάδας» μέχρι την απελευθέρωση όλων των κατεχόμενων περιοχών, συμπεριλαμβανομένης της Κριμαίας. Εθεσε επίσης ζήτημα πολεμικών αποζημιώσεων από τη Ρωσία και δίκης των υπεύθυνων για τα καταγγελθέντα εγκλήματα πολέμου.

https://www.kathimerini.gr/world/562040 ... si-poytin/

Ε αφου το λεει ο Ουκρανος υπουργος αμυνας, ετσι θα γινει

Έτσι πρέπει να γίνει κι έτσι θα γίνει

[Dwarven Blacksmith]

Η Ουκρανική ηγεσία δεν μπορεί να σταματήσει όσο νικάει.

Δεν είναι έτσι.
Ο ουκρανικός στρατός εξαρτάται από τα όπλα του ΝΑΤΟ.
Όταν το ΝΑΤΟ πει "αρκετά" τελειώνουν και οι αντεπιθέσεις της Ουκρανίας.

Όπως είχα γράψει από την αρχή της εισβολής, το ΝΑΤΟ καθορίζει το πώς και το πότε θα λήξει αυτή η εισβολή.

Α, μεγάλη ανακούφιση. Surely οι ΗΠΑ δεν θα αντέξουν να βλέπουν τη Ρωσία και την Ευρώπη να υποφέρουν επ' αόριστον...