ΗΘΙΚΉ ΚΑΙ ΕΠΙΒΊΩΣΗ..

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

" Ένας ιησουίτης μου έδωσε κάποτε ένα παράδειγμα: δύο άντρες κάθονται πάνω σε μία ξύλινη σχέδια που μπορεί να μεταφέρει μόνο ένα άτομο . Ο ένας σπρώχνει τον άλλο και εκείνος πνίγεται. Αυτο τον κάνει ένοχο; όχι , γιατί αν κάποιος από τους δύο δεν είχε πεθάνει, θα είχαν χαθεί και οι δύο "

Από το βιβλίο του
ΕΝΤΥ ΝΤΕ ΒΙΝΤ

ΤΕΛΕΥΤΑΊΟΣ ΣΤΑΘΜΌΣ ΑΟΥΣΒΙΤΣ

[Menios_mikroulis]

ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ

ΒΕΒΑΙΑ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΣΥΝΗΘΩΣ Η ΦΑΣΗ ΠΑΕΙ ΚΑΠΩΣ ΕΤΣΙ

[ksk]

" Ένας ιησουίτης μου έδωσε κάποτε ένα παράδειγμα: δύο άντρες κάθονται πάνω σε μία ξύλινη σχέδια που μπορεί να μεταφέρει μόνο ένα άτομο . Ο ένας σπρώχνει τον άλλο και εκείνος πνίγεται. Αυτο τον κάνει ένοχο; όχι , γιατί αν κάποιος από τους δύο δεν είχε πεθάνει, θα είχαν χαθεί και οι δύο "

Από το βιβλίο του
ΕΝΤΥ ΝΤΕ ΒΙΝΤ

ΤΕΛΕΥΤΑΊΟΣ ΣΤΑΘΜΌΣ ΑΟΥΣΒΙΤΣ

Τι σχέση έχει η ηθική με την επιβίωση;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

" Ένας ιησουίτης μου έδωσε κάποτε ένα παράδειγμα: δύο άντρες κάθονται πάνω σε μία ξύλινη σχέδια που μπορεί να μεταφέρει μόνο ένα άτομο . Ο ένας σπρώχνει τον άλλο και εκείνος πνίγεται. Αυτο τον κάνει ένοχο; όχι , γιατί αν κάποιος από τους δύο δεν είχε πεθάνει, θα είχαν χαθεί και οι δύο "

Από το βιβλίο του
ΕΝΤΥ ΝΤΕ ΒΙΝΤ

ΤΕΛΕΥΤΑΊΟΣ ΣΤΑΘΜΌΣ ΑΟΥΣΒΙΤΣ

Τι σχέση έχει η ηθική με την επιβίωση;

Επειδή ολόκληρη ή ζωή είναι αγώνας επιβίωσης, τελικά ή ηθική ως πεδίο που βρίσκεται;

[ksk]

" Ένας ιησουίτης μου έδωσε κάποτε ένα παράδειγμα: δύο άντρες κάθονται πάνω σε μία ξύλινη σχέδια που μπορεί να μεταφέρει μόνο ένα άτομο . Ο ένας σπρώχνει τον άλλο και εκείνος πνίγεται. Αυτο τον κάνει ένοχο; όχι , γιατί αν κάποιος από τους δύο δεν είχε πεθάνει, θα είχαν χαθεί και οι δύο "

Από το βιβλίο του
ΕΝΤΥ ΝΤΕ ΒΙΝΤ

ΤΕΛΕΥΤΑΊΟΣ ΣΤΑΘΜΌΣ ΑΟΥΣΒΙΤΣ

Τι σχέση έχει η ηθική με την επιβίωση;

Επειδή ολόκληρη ή ζωή είναι αγώνας επιβίωσης, τελικά ή ηθική ως πεδίο που βρίσκεται;

Θα σε απογοητεύσω αλλά πατάει επάνω σε κανόνες του ανθρώπινου συστήματος...θα μου πεις ότι οι κανόνες αυτοί τέθηκαν για την επιβίωση της κοινωνίας αλλά η διαφορά με την ιστορία σου είναι ότι εκεί κυριαρχεί το ατομικό ένστικτο της επιβίωσης ενώ η ηθική είναι λογική συλλογική επιβίωση...

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Τι σχέση έχει η ηθική με την επιβίωση;

Επειδή ολόκληρη ή ζωή είναι αγώνας επιβίωσης, τελικά ή ηθική ως πεδίο που βρίσκεται;

Θα σε απογοητεύσω αλλά πατάει επάνω σε κανόνες του ανθρώπινου συστήματος...θα μου πεις ότι οι κανόνες αυτοί τέθηκαν για την επιβίωση της κοινωνίας αλλά η διαφορά με την ιστορία σου είναι ότι εκεί κυριαρχεί το ατομικό ένστικτο της επιβίωσης ενώ η ηθική είναι λογική συλλογική επιβίωση...

Υποστήριζω το συλλογικό συμφέρον εάν εφόσον όταν και για όσο καιρό μέσα σε αυτό το συλλογικό συμφέρον βρίσκεται και το δικό μου ειδικό ατομικό συμφέρον
Εάν αυτό δεν ισχύει γιατί να πρέπει να υποστήριζω ένα συλλογικό συμφέρον το οποίο ΔΕΝ με καλύπτει;

[paul25]

Επειδή ολόκληρη ή ζωή είναι αγώνας επιβίωσης, τελικά ή ηθική ως πεδίο που βρίσκεται;

Θα σε απογοητεύσω αλλά πατάει επάνω σε κανόνες του ανθρώπινου συστήματος...θα μου πεις ότι οι κανόνες αυτοί τέθηκαν για την επιβίωση της κοινωνίας αλλά η διαφορά με την ιστορία σου είναι ότι εκεί κυριαρχεί το ατομικό ένστικτο της επιβίωσης ενώ η ηθική είναι λογική συλλογική επιβίωση...

Υποστήριζω το συλλογικό συμφέρον εάν εφόσον όταν και για όσο καιρό μέσα σε αυτό το συλλογικό συμφέρον βρίσκεται και το δικό μου ειδικό ατομικό συμφέρον
Εάν αυτό δεν ισχύει γιατί να πρέπει να υποστήριζω ένα συλλογικό συμφέρον το οποίο ΔΕΝ με καλύπτει;

Δεν θεωρείτε στάση ορθολογικού ατόμου αυτή, οπότε δεν μπορεί ληφθεί ως βάση για μια ανάλυση.

[ksk]

Επειδή ολόκληρη ή ζωή είναι αγώνας επιβίωσης, τελικά ή ηθική ως πεδίο που βρίσκεται;

Θα σε απογοητεύσω αλλά πατάει επάνω σε κανόνες του ανθρώπινου συστήματος...θα μου πεις ότι οι κανόνες αυτοί τέθηκαν για την επιβίωση της κοινωνίας αλλά η διαφορά με την ιστορία σου είναι ότι εκεί κυριαρχεί το ατομικό ένστικτο της επιβίωσης ενώ η ηθική είναι λογική συλλογική επιβίωση...

Υποστήριζω το συλλογικό συμφέρον εάν εφόσον όταν και για όσο καιρό μέσα σε αυτό το συλλογικό συμφέρον βρίσκεται και το δικό μου ειδικό ατομικό συμφέρον
Εάν αυτό δεν ισχύει γιατί να πρέπει να υποστήριζω ένα συλλογικό συμφέρον το οποίο ΔΕΝ με καλύπτει;

Μα πάντα το συλλογικό είναι επάνω από το ατομικό...
Γιατι υπάρχουν οι ποινές και οι ενοχές...

[ΓΑΛΗ]

Θα σε απογοητεύσω αλλά πατάει επάνω σε κανόνες του ανθρώπινου συστήματος...θα μου πεις ότι οι κανόνες αυτοί τέθηκαν για την επιβίωση της κοινωνίας αλλά η διαφορά με την ιστορία σου είναι ότι εκεί κυριαρχεί το ατομικό ένστικτο της επιβίωσης ενώ η ηθική είναι λογική συλλογική επιβίωση...

Υποστήριζω το συλλογικό συμφέρον εάν εφόσον όταν και για όσο καιρό μέσα σε αυτό το συλλογικό συμφέρον βρίσκεται και το δικό μου ειδικό ατομικό συμφέρον
Εάν αυτό δεν ισχύει γιατί να πρέπει να υποστήριζω ένα συλλογικό συμφέρον το οποίο ΔΕΝ με καλύπτει;

Μα πάντα το συλλογικό είναι επάνω από το ατομικό...
Γιατι υπάρχουν οι ποινές και οι ενοχές...

Εξαρτάται από το τι εννοούμε "ατομικό".

Γιατί είναι άλλο να πετάξεις έξω από τη βάρκα έναν άσχετο και άλλο το παιδί σου.

Όπως είναι και χαζό να θεωρεί ο οποιοσδήποτε ότι αυτός είναι ο δυνατός που θα πετάξει τον άλλο από την βάρκα, οπότε η επιλογή -και οι αντίστοιχοι προβληματισμοί για την ηθική- είναι αμιγώς δικό του θέμα.

[ksk]

Υποστήριζω το συλλογικό συμφέρον εάν εφόσον όταν και για όσο καιρό μέσα σε αυτό το συλλογικό συμφέρον βρίσκεται και το δικό μου ειδικό ατομικό συμφέρον
Εάν αυτό δεν ισχύει γιατί να πρέπει να υποστήριζω ένα συλλογικό συμφέρον το οποίο ΔΕΝ με καλύπτει;

Μα πάντα το συλλογικό είναι επάνω από το ατομικό...
Γιατι υπάρχουν οι ποινές και οι ενοχές...

Εξαρτάται από το τι εννοούμε "ατομικό".

Γιατί είναι άλλο να πετάξεις έξω από τη βάρκα έναν άσχετο και άλλο το παιδί σου.

Όπως είναι και χαζό να θεωρεί ο οποιοσδήποτε ότι αυτός είναι ο δυνατός που θα πετάξει τον άλλο από την βάρκα, οπότε η επιλογή -και οι αντίστοιχοι προβληματισμοί για την ηθική- είναι αμιγώς δικό του θέμα.

Μείνε στο νήμα...
Και...βγάλε τα εισαγωγικά από το ατομικό...
Υ.Γ Υπάρχει δίλλημα αν είσαι με το παιδί σου; Έλεος δλδ...Ο κάθε πρόγονος φροντίζει τον απόγονο ενστικτωδώς για την επιβίωση του είδους...
Μην αρχίσεις με εξαιρέσεις...

[Daje]

Υποστήριζω το συλλογικό συμφέρον εάν εφόσον όταν και για όσο καιρό μέσα σε αυτό το συλλογικό συμφέρον βρίσκεται και το δικό μου ειδικό ατομικό συμφέρον
Εάν αυτό δεν ισχύει γιατί να πρέπει να υποστήριζω ένα συλλογικό συμφέρον το οποίο ΔΕΝ με καλύπτει;

Μα πάντα το συλλογικό είναι επάνω από το ατομικό...
Γιατι υπάρχουν οι ποινές και οι ενοχές...

Εξαρτάται από το τι εννοούμε "ατομικό".

Γιατί είναι άλλο να πετάξεις έξω από τη βάρκα έναν άσχετο και άλλο το παιδί σου.

Όπως είναι και χαζό να θεωρεί ο οποιοσδήποτε ότι αυτός είναι ο δυνατός που θα πετάξει τον άλλο από την βάρκα, οπότε η επιλογή -και οι αντίστοιχοι προβληματισμοί για την ηθική- είναι αμιγώς δικό του θέμα.

Aυτο ακριβως ετοιμαζομουν να γραψω.
Η εννοια της ηθικης μπαινει στο παιχνιδι οταν οι 2 αυτοι ανθρωποι εχουν καποια σχεση μεταξυ των ή τελοσπαντων γνωριζονται.
Οταν ειναι παντελως αγνωστοι, τοτε το ενστικτο της επιβιωσης ΔΥΝΑΤΑΙ να υπερβει την εννοια της ηθικης.

[1451]

Ψεύτικο δίλημμα, πρέπει να μάθω πρώτα γιατί οι δυο άνθρωποι βρέθηκαν στη σχεδία.

[ksk]

Ψεύτικο δίλημμα, πρέπει να μάθω πρώτα γιατί οι δυο άνθρωποι βρέθηκαν στη σχεδία.

Για να υπάρξει ο πειρασμός...

[ΓΑΛΗ]

Μα πάντα το συλλογικό είναι επάνω από το ατομικό...
Γιατι υπάρχουν οι ποινές και οι ενοχές...

Εξαρτάται από το τι εννοούμε "ατομικό".

Γιατί είναι άλλο να πετάξεις έξω από τη βάρκα έναν άσχετο και άλλο το παιδί σου.

Όπως είναι και χαζό να θεωρεί ο οποιοσδήποτε ότι αυτός είναι ο δυνατός που θα πετάξει τον άλλο από την βάρκα, οπότε η επιλογή -και οι αντίστοιχοι προβληματισμοί για την ηθική- είναι αμιγώς δικό του θέμα.

Μείνε στο νήμα...
Και...βγάλε τα εισαγωγικά από το ατομικό...
Υ.Γ Υπάρχει δίλλημα αν είσαι με το παιδί σου; Έλεος δλδ...Ο κάθε πρόγονος φροντίζει τον απόγονο ενστικτωδώς για την επιβίωση του είδους...
Μην αρχίσεις με εξαιρέσεις...

O Aineian έγραψε για "ατομικό" συμφέρον, όχι εγώ.

Και η "επιβίωση του είδους" δεν είναι ατομικό θέμα. Απαιτεί συλλογικό και όχι ατομικό ένστικτο. Γράφω "ένστικτο" και όχι "ηθικές θεωρήσεις" έτσι; Ακόμη και τα ζώα* υπερασπίζονται την αγέλη τους.

*Και οι μάνες εγκαταλείπουν τα άρρωστα ή αδύναμα μωρά για να επιβιώσουν τα άλλα.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

" Ένας ιησουίτης μου έδωσε κάποτε ένα παράδειγμα: δύο άντρες κάθονται πάνω σε μία ξύλινη σχέδια που μπορεί να μεταφέρει μόνο ένα άτομο . Ο ένας σπρώχνει τον άλλο και εκείνος πνίγεται. Αυτο τον κάνει ένοχο; όχι , γιατί αν κάποιος από τους δύο δεν είχε πεθάνει, θα είχαν χαθεί και οι δύο "

Από το βιβλίο του
ΕΝΤΥ ΝΤΕ ΒΙΝΤ

ΤΕΛΕΥΤΑΊΟΣ ΣΤΑΘΜΌΣ ΑΟΥΣΒΙΤΣ

Επειδή το ερώτημα ξεκίνησε από την μελέτη
του ανωτέρω βιβλιου , επαναδιατυπωνω το ερώτημα
Εάν ησασταν Εβραίοι στο ΑΟΥΣΒΙΤΣ θα είχατε πρόβλημα να .. στείλετε άλλους ομοφυλους σας Εβραίους στους φούρνους, προκειμένου εσείς ως Εβραίος να δώσετε την δική σας ζωή ;