Phorum.com.gr

Ποια από τις 2 ήταν καλύτερη και κατά ποσο ισχύει ότι οι Έλληνες προτιμούσαν τους Τούρκους από τους Βενετους;

sman5 έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 11:40 Ποια από τις 2 ήταν καλύτερη και κατά ποσο ισχύει ότι οι Έλληνες προτιμούσαν τους Τούρκους από τους Βενετους;

Αλλιώς τα λέει εδώ:
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE ... E%BF%CF%82
κάλεσε τους Έλληνες να τον βοηθήσουν ενάντια στους Τούρκους. Πράγματι, πολλοί Αρκάδες και Μανιάτες κινήθηκαν και ενώθηκαν με τον Βενετσιάνικο στρατό. Ο Λορεντάν ξεσήκωσε τα νησιά σε αποστασία εναντίον των Τούρκων ενώθηκε με τον Έστε μπροστά στο Ναύπλιο.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE ... E%BF%CF%82
Με την βοήθεια των Μανιατών ο Ναύαρχος Φραντζέσκο Μοροζίνι κατέλαβε την Καλαμάτα.
.

Nandros έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 21:28

sman5 έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 11:40 Ποια από τις 2 ήταν καλύτερη και κατά ποσο ισχύει ότι οι Έλληνες προτιμούσαν τους Τούρκους από τους Βενετους;

Αλλιώς τα λέει εδώ:
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE ... E%BF%CF%82
κάλεσε τους Έλληνες να τον βοηθήσουν ενάντια στους Τούρκους. Πράγματι, πολλοί Αρκάδες και Μανιάτες κινήθηκαν και ενώθηκαν με τον Βενετσιάνικο στρατό. Ο Λορεντάν ξεσήκωσε τα νησιά σε αποστασία εναντίον των Τούρκων ενώθηκε με τον Έστε μπροστά στο Ναύπλιο.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE ... E%BF%CF%82
Με την βοήθεια των Μανιατών ο Ναύαρχος Φραντζέσκο Μοροζίνι κατέλαβε την Καλαμάτα.
.

Ναι, και το 15 χρόνια μετά οι Οθωμανοί ανάκτησαν την περιοχή, μάντεψε πως: με τη συνεργασία των ντόπιων. ως αντάλλαγμα πήραν το προνομιακό τους καθεστώς που κράτησε μέχρι τα Ορλοφικά(και κατα ένα μέρος μέχρι το 21), που τους επέτρεπε μοναδικές ελευθερίες, του τύπου να διατηρούν βεκίλιδες, δηλαδή μόνιμους εκπροσώπους τους στην πόλη, να έχουν δικό τους μoραγιάνη κλπ

Ενετοκρατία




Τουρκοκρατία

Σενέκας έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 21:36

Nandros έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 21:28

sman5 έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 11:40 Ποια από τις 2 ήταν καλύτερη και κατά ποσο ισχύει ότι οι Έλληνες προτιμούσαν τους Τούρκους από τους Βενετους;

Αλλιώς τα λέει εδώ:
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE ... E%BF%CF%82
κάλεσε τους Έλληνες να τον βοηθήσουν ενάντια στους Τούρκους. Πράγματι, πολλοί Αρκάδες και Μανιάτες κινήθηκαν και ενώθηκαν με τον Βενετσιάνικο στρατό. Ο Λορεντάν ξεσήκωσε τα νησιά σε αποστασία εναντίον των Τούρκων ενώθηκε με τον Έστε μπροστά στο Ναύπλιο.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE ... E%BF%CF%82
Με την βοήθεια των Μανιατών ο Ναύαρχος Φραντζέσκο Μοροζίνι κατέλαβε την Καλαμάτα.
.

Ναι, και το 15 χρόνια μετά οι Οθωμανοί ανάκτησαν την περιοχή, μάντεψε πως: με τη συνεργασία των ντόπιων. ως αντάλλαγμα πήραν το προνομιακό τους καθεστώς που κράτησε μέχρι τα Ορλοφικά(και κατα ένα μέρος μέχρι το 21), που τους επέτρεπε μοναδικές ελευθερίες, του τύπου να διατηρούν βεκίλιδες, δηλαδή μόνιμους εκπροσώπους τους στην πόλη, να έχουν δικό τους μoραγιάνη κλπ

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%96%CE ... E%BF%CF%82
ο ντόπιος ελληνικός πληθυσμός αντιπαθούσε τους Ενετούς κάτι που εκμεταλλεύθηκαν οι Οθωμανοί υποσχόμενοι να διαφυλάξουν την περιουσία τους όταν καταλάβουν την Πελοπόννησο. Έτσι ήταν σε θέση να υπολογίζουν στην καλή θέληση των Ελλήνων.

Μια έτσι, μια γιουβέτσι!

Nandros έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 21:45

Σενέκας έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 21:36

Nandros έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 21:28
Αλλιώς τα λέει εδώ:
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE ... E%BF%CF%82
κάλεσε τους Έλληνες να τον βοηθήσουν ενάντια στους Τούρκους. Πράγματι, πολλοί Αρκάδες και Μανιάτες κινήθηκαν και ενώθηκαν με τον Βενετσιάνικο στρατό. Ο Λορεντάν ξεσήκωσε τα νησιά σε αποστασία εναντίον των Τούρκων ενώθηκε με τον Έστε μπροστά στο Ναύπλιο.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE ... E%BF%CF%82
Με την βοήθεια των Μανιατών ο Ναύαρχος Φραντζέσκο Μοροζίνι κατέλαβε την Καλαμάτα.
.

Ναι, και το 15 χρόνια μετά οι Οθωμανοί ανάκτησαν την περιοχή, μάντεψε πως: με τη συνεργασία των ντόπιων. ως αντάλλαγμα πήραν το προνομιακό τους καθεστώς που κράτησε μέχρι τα Ορλοφικά(και κατα ένα μέρος μέχρι το 21), που τους επέτρεπε μοναδικές ελευθερίες, του τύπου να διατηρούν βεκίλιδες, δηλαδή μόνιμους εκπροσώπους τους στην πόλη, να έχουν δικό τους μoραγιάνη κλπ

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%96%CE ... E%BF%CF%82
ο ντόπιος ελληνικός πληθυσμός αντιπαθούσε τους Ενετούς κάτι που εκμεταλλεύθηκαν οι Οθωμανοί υποσχόμενοι να διαφυλάξουν την περιουσία τους όταν καταλάβουν την Πελοπόννησο. Έτσι ήταν σε θέση να υπολογίζουν στην καλή θέληση των Ελλήνων.

Μια έτσι, μια γιουβέτσι!

Για την ακρίβεια, οι Μωραϊτες κατάλαβαν γρήγορα ότι η ενετοκρατία ήταν(γι'αυτούς τουλάχιστον) χειρότερη και πολύ πιο σκληρή από τους οθωμανούς. Πρώτα απ'όλα οι Οθωμανοί εκ των πραγμάτων επέτρεπαν μεγαλύτερη θρησκευτική ελευθερία: Οι βενετοί κατάκτησαν την Κρήτη και τα Επτάνησα πριν τη σύνοδο της Φεράρας και φυσικά πριν την άλωση, που σημαίνει ότι ενώ ο πορθητής ήρθε σε συμφωνία με τον Γεννάδιο και ακύρωσε την ένωση των εκκλησιών, στις ενετικές κτήσεις αυτό δε συνέβη ποτέ. Οι ορθόδοξοι στα Επτάνησα και την Κρήτη ήταν επίσημα καθολικοί του rito greco, υπο την κυριαρχία του πάπα. Όταν οι Ενετοί κατέκτησαν την Πελοπόννησο, προφανώς θεώρησαν ότι ακριβώς το ίδιο πράγμα πρέπει να ισχύει κι εκεί, και στους μωραϊτες, που είχαν ξεχάσει να το υπολογίσουν αυτό, και είχαν συνηθίσει αλλιώς, αυτό όπως καταλαβαίνεις δεν άρεσε και πολύ.

Έπειτα είναι ο τρόπος διοίκησης, η πιο στενή επιτήρηση που προσπάθησαν να εφαρμόσουν οι Βενετσιάνοι και άλλα. Τέλος πάντων, 15 χρόνια μετά το μετάνιωσαν και επέστρεψαν στην Οθωμανική αγκαλιά

Το φεουδαρχικό σύστημα των Ενετών θεωρουνταν πιο σκληρό από αυτό των Οθωμανων.

Έλα στα Χανιά να δεις τι έχουν αφήσει οι Ενετοί, και τι οι Τούρκοι.

Οι Ενετοί έφτιαχναν παντού τεχνικά έργα, οι Τούρκοι ούτε καν συντηρούσαν τα υπάρχοντα.

sman5 έγραψε: 11 Ιούλ 2020, 23:30 Το φεουδαρχικό σύστημα των Ενετών θεωρουνταν πιο σκληρό από αυτό των Οθωμανων.

Ισχύει, σε γενικές γραμμές, γιατί ήταν περισσότερο αποικιοκρατικό. Οι φόροι ήταν πιο υψηλοί και είχαν καλύτερο γραφειοκρατικό σύστημα οπότε μπορούσαν να τους συλλέγουν και καλύτερα. Ο Βενετός φεουδάρχης δε ζούσε καν στην Κέρκυρα ξερω ξω, μπορεί να ερχόταν για επίβλεψη μια φορά στα 5 χρόνια ή και παραπάνω ενώ ζούσε μόνιμα στη Βενετία, αλλά τις προσόδους του τις ήθελε τακτικά.

Η οθωμανική διοίκηση προφανώς είχε περισσότερο τα χαρακτηριστικά παραδοσιακής έγγειας αυτοκρατορίας, με τα καλά της και τα κακά της: συνέλεγε φόρους με αντάλλαγμα της στρατιωτική προστασία, ή και την επίφαση της, οπότε θεωρητικά έπρεπε να τηρεί ορισμένες υποχρεώσεις.

Για τη βενετική διοίκηση, ο ελληνόφωνος χωρικός δεν ήταν τίποτα. Ήταν απλά 2 χέρια, ένας δουλοπάροικος που δούλευε τη γη, περίπου με τον ίδιο τρόπο αντιμετώπιζαν ξέρω 'γω οι ισπανοί τους ιθαγενείς στις αποικίες.

Οι φόροι ήταν εξοντωτικοί, όπως και τα κρατικά μονοπώλια

Οι Βενετοί ήταν τρομεροί φαταούλες.
Φορολογία κτηνώδης !

Αλλά είχαν ωραίους τίτλους : Γαληνοτάτη

H τουρκοκρατία ήταν καλύτερη από την ενετοκρατία. Καλύτερη απ' όλα ήταν η φραγκοκρατία. Χειρότερη απ' όλα η βυζαντινοκρατία.

Antigeist έγραψε: 19 Ιούλ 2020, 14:42 H τουρκοκρατία ήταν καλύτερη από την ενετοκρατία. Καλύτερη απ' όλα ήταν η φραγκοκρατία. Χειρότερη απ' όλα η βυζαντινοκρατία.

Και οι δυο το Βυζάντιο αντέγραφαν, δηλαδή αν δεις τους πιο σπουδαίους ναούς των ενετων (άγιος Μάρκος) και των Τουρκων (Μπλέ τζαμί) , είναι αντίγραφα Βυζαντινής αρχιτεκτονικής. Άσε που και οι δυο κατέστρεψαν και καταλήστεψαν τον πλούτο και τα έργα τέχνης του Βυζαντίου. Άρα έχουν πολλά κοινά οι ενετοί και οι Τουρκοι.