Ελληνικές παραγωγές στη διεθνή αγορά

[ΓΑΛΗ]

Μεταφέρω έναν διάλογο που ξεκίνησε στο θέμα "Καμιά σειρά που αξίζει να δει κανείς;" αναφορικά με τη σύγκριση ελληνικών και τουρκικών παραγωγών, εδώ.

Και φυσικά υπήρχε η ίδια παραγωγή σε πολλές αμιγώς εθνικιστικού περιεχομένου, είτε ιστορικές, είτε κατασκοπικές, με Τούρκους Ράμπο που προστατεύουν τα τούρκικα συμφέροντα σε άλλες χώρες κλπ Χρησιμοποιούν δηλαδή τον αμιγώς αμερικάνικο τρόπο, παίζοντας σε όλα τα επίπεδα ενώ εμείς μείναμε στην εποχή των σπηλαίων, του έντεχνου αυτομαστιγώματος και των αντιρατσιστικών "μηνυμάτων" με το κιλό.

Δλδ, αντί να γράψεις πόσο ηλίθιο και πρωτόγονο είναι να προμοταρεις τον εθνικισμό μέσα από την τιβι, όπως κάνουν οι Τούρκοι, καλεις και τους ελλ να κάνουν το ίδιο.

Στην εποχή των σπηλαίων πάντως δεν έχουμε μείνει. Υπάρχει ένας σκηνοθέτης του διαμετρήματος του Λάνθιμου και ο Γιάννης Οικονομίδης που άλλαξε επίπεδο προς το πολύ ανώτερο, με το "μικρό ψάρι".

Πρώτον, δεν κάνω κάποιο κάλεσμα γιατί ως κράτος, δεν έχουμε ούτε τη δυνατότητα ούτε τη θέληση για κάτι τέτοιο. Και δεν εννοώ μόνον την οικονομική δυνατότητα, γιατί σ' αυτές τις περιπτώσεις μπορούν να γίνουν τόσο ντοκυμαντέρ όσο και ταινίες ή σειρές και με χορηγίες ή συνεργασίες. Και πραγματικά θεωρώ ηλίθιο εθνικό μαζοχισμό, το να βλέπω μέχρι σήμερα να γυρίζονται χολυγουντιανές και γαλλικές παραγωγές με βάση την ελληνική μυθολογία, το να συνεχίζουν οι "προοδευτικοί" Άγγλοι να γυρίζουν σειρές και ταινίες για τους βασιλείς τους, το να καθηλώνουν εκατομμύρια θεατών σειρές όπως το game of thrones και τα αντίστοιχα επικής φαντασίας και στην Ελλάδα να έχουμε μείνει στην εποχή των μεταπολιτευτικών σπηλαίων με τα αμπέχωνα και τα περιστέρια.

Δεύτερον, τα πρώτα έργα του Λάνθιμου δεν μου άρεσαν καθόλου, γιατί κουβαλούσαν ακριβώς την υπερβολή αυτής της αρρωστημένης αντιφά ψυχοπαθολογίας. Με το που βγήκε έξω χαλάρωσε, τα έργα του απέκτησαν μεγαλύτερο βάθος και λιγότερες γωνίες και η Ευνοουμένη ήταν όντως το καλύτερο έργο του, ίσως γιατί δεν έγραψε αυτός το σενάριο. Για το "μικρό ψάρι", κανένα σχόλιο. Αν θεωρείς κάτι τέτοιο, ανώτερη τέχνη, είσαι το κλασσικό δείγμα του νεοέλληνα που θεωρεί ψαγμένες γροθιές στο στομάχι, τους κυνόδοντες, τα σπιρτόκουτα και θεωρεί μικροαστικές τις παραγωγές που δεν θα επαναληφθεί τουλάχιστον 500 φορές το "μαλάκα".

Τρίτον, το να εκφράζει ένας κομμουνιστής ενστάσεις για την προπαγάνδα στην οθόνη, είναι απλώς αστείο.

Κατά τα άλλα, επειδή υπάρχουν πολλοί με το δικό σου σκεπτικό, μερικές φορές σκέφτομαι ότι έτσι όπως πάει το πράγμα, δεν θα συμβεί και τίποτα τρομακτικό στο σημερινό πολιτισμικό αισθητήριο των προχώ Ελλήνων, αν πάρουν οι Τούρκοι και τη σημερινή πρωτεύουσα του ελληνικού κράτους.

Ενίοτε έχει και ο εθνικισμός κυνικές προσεγγίσεις, αγαπητέ.

Και προσωπικώς, από κάτι τύπους σαν και σας, σαφώς προτιμώ τους παραλιακούς Τούρκους.

[ΓΑΛΗ]

Πρώτον, δεν κάνω κάποιο κάλεσμα γιατί ως κράτος, δεν έχουμε ούτε τη δυνατότητα ούτε τη θέληση για κάτι τέτοιο. Και δεν εννοώ μόνον την οικονομική δυνατότητα, γιατί σ' αυτές τις περιπτώσεις μπορούν να γίνουν τόσο ντοκυμαντέρ όσο και ταινίες ή σειρές και με χορηγίες ή συνεργασίες. Και πραγματικά θεωρώ ηλίθιο εθνικό μαζοχισμό, το να βλέπω μέχρι σήμερα να γυρίζονται χολυγουντιανές και γαλλικές παραγωγές με βάση την ελληνική μυθολογία, το να συνεχίζουν οι "προοδευτικοί" Άγγλοι να γυρίζουν σειρές και ταινίες για τους βασιλείς τους, το να καθηλώνουν εκατομμύρια θεατών σειρές όπως το game of thrones και τα αντίστοιχα επικής φαντασίας και στην Ελλάδα να έχουμε μείνει στην εποχή των μεταπολιτευτικών σπηλαίων με τα αμπέχωνα και τα περιστέρια.

Αν προσπαθήσεις να κάνεις σειρά ή ταινία με θεματολογία got θα καταλήξει καρικατούρα.με τα μπάτζετ που έχεις. Διότι αυτές οι ταινίες πέρα από το σενάριο βασίζονται πολύ στα εφε, τη σωστή απεικόνιση μαχών , ακριβά κοστούμια, πλήθος κομπάρσων κλπ.

Αλλά αυτό το ξέρεις και εσύ, δεν περίμενες εμένα να σου το πω, οπότε δεν καταλαβαίνω καν γιατί το αναφέρεις.

Δεύτερον, τα πρώτα έργα του Λάνθιμου δεν μου άρεσαν καθόλου, γιατί κουβαλούσαν ακριβώς την υπερβολή αυτής της αρρωστημένης αντιφά ψυχοπαθολογίας. Με το που βγήκε έξω χαλάρωσε, τα έργα του απέκτησαν μεγαλύτερο βάθος και λιγότερες γωνίες και η Ευνοουμένη ήταν όντως το καλύτερο έργο του, ίσως γιατί δεν έγραψε αυτός το σενάριο.

Ούτε εμένα μαρεσει ο Λάνθιμος. Για την ακρίβεια μισώ σχεδόν κάθε του ταινία αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι πλέον είναι ένας ελλ σκηνοθέτης καταξιωμένος σε παγκόσμιο επίπεδο.

Για το "μικρό ψάρι", κανένα σχόλιο. Αν θεωρείς κάτι τέτοιο, ανώτερη τέχνη, είσαι το κλασσικό δείγμα του νεοέλληνα που θεωρεί ψαγμένες γροθιές στο στομάχι, τους κυνόδοντες, τα σπιρτόκουτα και θεωρεί μικροαστικές τις παραγωγές που δεν θα επαναληφθεί τουλάχιστον 500 φορές το "μαλάκα".

Πρόσεξε με. Δεν είπα ούτε για σπιρτόκουτα, ούτε για ψυχές στο στόμα. Δε χαρακτήρισα καλές τις προηγούμενες του Οικονομίδη. Για την ακρίβεια οι προηγούμενες ταινίες αν και είχαν κάποια θετικά στοιχεία έμειναν ημιτελεις.

Το μικρό ψάρι όμως ήταν αδιανόητα καλή ταινία, ανέβηκε επίπεδο ο Οικονομίδης με αυτη. Δεν είναι τυχαίο που προκρίθηκε στο διαγωνιστικό τμήμα του φεστιβάλ του Βερολίνου.

Ήταν μια πλήρης ταινία με εξαιρετικούς συμβολισμούς για τη μαυρίλα μιας κοινωνίας σε κρίση.

Τρίτον, το να εκφράζει ένας κομμουνιστής ενστάσεις για την προπαγάνδα στην οθόνη, είναι απλώς αστείο.

Καθόλου αστείο δεν είναι. Ότι.εμφανιζεται στην οθόνη εμπεριέχει μια μορφή προπαγάνδας, με την έννοια ότι επιδιώκει να σου περάσει κάτι. Άρα εκ των πραγμάτων όταν κρίνεις ένα τηλεοπτικό έργο , οποιοδήποτε, κρίνεις μια μορφή προπαγάνδας.

Κάποιες από αυτές τις μορφές τις θεωρείς διδακτικές, αλλες βαρετες, άλλες αρνητικές. Σε κάθε περίπτωση αυτή η κριτική γίνεται από ολουςζ κομμουνιστές και μη.

Κατά τα άλλα, επειδή υπάρχουν πολλοί με το δικό σου σκεπτικό, μερικές φορές σκέφτομαι ότι έτσι όπως πάει το πράγμα, δεν θα συμβεί και τίποτα τρομακτικό στο σημερινό πολιτισμικό αισθητήριο των προχώ Ελλήνων, αν πάρουν οι Τούρκοι και τη σημερινή πρωτεύουσα του ελληνικού κράτους.


Και προσωπικώς, από κάτι τύπους σαν και σας, σαφώς προτιμώ τους παραλιακούς Τούρκους.

Ξέρεις το 90% των όσων γράφεις, εμπεριέχουν απάντηση στη σκέψη κάποιου άλλου. Τη δική σου γνώμη δεν την λες συχνά. Αναρωτιέμαι γιατί.

Αλλά από την άλλη μπορεί να κάνω και.λαθος. Για πες μας λοιπόν ποιο είναι το είδος των ταινιών στο οποιο κατά τη γνώμη σου θα έπρεπε να στραφεί ο ελλ κινηματογραφος για να πάρει τα πάνω του;

Περιμένω κάτι καλύτερο από την απάντηση ότι τα έργα του Λάνθιμου εμπεριέχουν την "αντιφα ψυχοπαθολογία".

[Namrail]

Η αλήθεια είναι ότι πέρα από Λάνθιμο και (εσχάτως μόνο) Οικονομίδη δεν έχουμε να επιδειξουμε κατι στη διεθνή αγορά.

Και μάλιστα διάβαζα πρόσφατα ότι μέχρι και ο Οικονομίδης είχε τεράστιο πρόβλημα πόρων, πχ το.μαχαιροβγαλτη τον γύρισε με το ζόρι.

Η αλήθεια είναι πως το μπάτζετ στην εγχώρια σκηνή έχει μικρύνει τόσο που πρέπει κάποιος να έχει πολλά άντερα αν είναι να ασχοληθεί με το χώρο.

[Λίνο Βεντούρα]

Λάνθιμο και Οικονομίδη

[Namrail]

Λάνθιμο και Οικονομίδη

Εντάξει ρε φίλε, γελα όσο θες αλλά ο Λάνθιμος πήγε στα Όσκαρ.

Και ο Οικονομίδης στο φεστιβάλ.του Βερολίνου. Και μιλάμε για μια.σκηνη σε απόλυτο μαρασμό.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Η αλήθεια είναι ότι πέρα από Λάνθιμο και (εσχάτως μόνο) Οικονομίδη δεν έχουμε να επιδειξουμε κατι στη διεθνή αγορά.

Και μάλιστα διάβαζα πρόσφατα ότι μέχρι και ο Οικονομίδης είχε τεράστιο πρόβλημα πόρων, πχ το.μαχαιροβγαλτη τον γύρισε με το ζόρι.

Η αλήθεια είναι πως το μπάτζετ στην εγχώρια σκηνή έχει μικρύνει τόσο που πρέπει κάποιος να έχει πολλά άντερα αν είναι να ασχοληθεί με το χώρο.

και οι δυο αριστεροι

αυτα τα παλιοκομμουνια

[Namrail]

Αριστερός ο οικονομιδης:; Τι πίνεις πάλι ρε εθνι;

[Beria]

Αριστερός ο οικονομιδης:; Τι πίνεις πάλι ρε εθνι;

Δεν λες πάλι καλά που δεν είπε τον Λάνθιμο αριστερό;

[Eθνικοκοινωνιστης]

Αριστερός ο οικονομιδης:; Τι πίνεις πάλι ρε εθνι;

https://www.bovary.gr/oramatistes/8618/ ... ri-eparhia

δεξιο η ακροδεξιο παντως σιγουρα δεν τον λες

τωρα αν για σενα αριστεροι ειναι οσοι πηγαινουν στα φεστβαλ της κνε

[Λίνο Βεντούρα]

Λάνθιμο και Οικονομίδη

Εντάξει ρε φίλε, γελα όσο θες αλλά ο Λάνθιμος πήγε στα Όσκαρ.

Και ο Οικονομίδης στο φεστιβάλ.του Βερολίνου. Και μιλάμε για μια.σκηνη σε απόλυτο μαρασμό.

Εδ'ω έχεις δίκαιο, ο Λάνθιμος πέτυχε. Προσωπικά δεν μ' άρεσε σχεδόν καμία ταινία του, αλλά θα δούμε στην συνέχεια. Βέβαια δεν κάνει πια εδώ και πολλά χρόνια ελληνικές παραγωγές, οπότε δεν μπαίνει στην λίστα.

Στο φεστιβάλ του Βερολίνου, όπως και σε όλα τα φεστιβάλ, πηγαίνουν όλοι. Δεν λέει τίποτα αυτό. Αυτή είναι η δουλειά των φεστιβάλ.

[nowhere]

ο οικονομίδης μου σπάει τους όρχεις δεν παλεύεται

[vantono]

Οικονομίδαρος και τα σκαμπό μου μέσα γαμώ ρε!

[Cavaliere]

Η αλήθεια είναι ότι πέρα από Λάνθιμο και (εσχάτως μόνο) Οικονομίδη δεν έχουμε να επιδειξουμε κατι στη διεθνή αγορά.

Και μάλιστα διάβαζα πρόσφατα ότι μέχρι και ο Οικονομίδης είχε τεράστιο πρόβλημα πόρων, πχ το.μαχαιροβγαλτη τον γύρισε με το ζόρι.

Η αλήθεια είναι πως το μπάτζετ στην εγχώρια σκηνή έχει μικρύνει τόσο που πρέπει κάποιος να έχει πολλά άντερα αν είναι να ασχοληθεί με το χώρο.

Όποιος έχει ταλέντο κάνει ταινία και με ένα κινητό. Τίποτα δεν μπορεί να σε εμποδίσει να κάνεις ένα φιλμ. Και αν δεν μπορείς να γυρίσεις ένα καλό φιλμ μέσα στο σπίτι σου, δεν μπορείς να το γυρίσεις και στα στούντιο του Χόλιγουντ.

[Namrail]

Εντάξει ρε φίλε, γελα όσο θες αλλά ο Λάνθιμος πήγε στα Όσκαρ.

Και ο Οικονομίδης στο φεστιβάλ.του Βερολίνου. Και μιλάμε για μια.σκηνη σε απόλυτο μαρασμό.

Εδ'ω έχεις δίκαιο, ο Λάνθιμος πέτυχε. Προσωπικά δεν μ' άρεσε σχεδόν καμία ταινία του, αλλά θα δούμε στην συνέχεια. Βέβαια δεν κάνει πια εδώ και πολλά χρόνια ελληνικές παραγωγές, οπότε δεν μπαίνει στην λίστα.

Στο φεστιβάλ του Βερολίνου, όπως και σε όλα τα φεστιβάλ, πηγαίνουν όλοι. Δεν λέει τίποτα αυτό. Αυτή είναι η δουλειά των φεστιβάλ.

Ούτε εμένα μου αρέσει ο Λάνθιμος. Οι δυστοπιες που παρουσίαζε πριν πάει στο Χόλιγουντ ήταν ανεμπνευστες.

Επίσης στο διαγωνιστικό τμήμα ενός φεστιβάλ δεν πας τυχαία. Βγαίνουν εκατοντάδες ταινίες κάθε χρόνο αλλά μόνο μερικές προτείνονται.

[Namrail]

Η αλήθεια είναι ότι πέρα από Λάνθιμο και (εσχάτως μόνο) Οικονομίδη δεν έχουμε να επιδειξουμε κατι στη διεθνή αγορά.

Και μάλιστα διάβαζα πρόσφατα ότι μέχρι και ο Οικονομίδης είχε τεράστιο πρόβλημα πόρων, πχ το.μαχαιροβγαλτη τον γύρισε με το ζόρι.

Η αλήθεια είναι πως το μπάτζετ στην εγχώρια σκηνή έχει μικρύνει τόσο που πρέπει κάποιος να έχει πολλά άντερα αν είναι να ασχοληθεί με το χώρο.

Όποιος έχει ταλέντο κάνει ταινία και με ένα κινητό. Τίποτα δεν μπορεί να σε εμποδίσει να κάνεις ένα φιλμ. Και αν δεν μπορείς να γυρίσεις ένα καλό φιλμ μέσα στο σπίτι σου, δεν μπορείς να το γυρίσεις και στα στούντιο του Χόλιγουντ.

Aυτο ισχύει αλλά δυστυχώς εκτός από τα λεφτά λείπει και η έμπνευση.

Εδώ. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Criminal_(TV_series)

Σειρά γυρισμένη εξ ολοκλήρου σε ένα γραφείο. Και όμως το αποτέλεσμα ήταν ικανοποιητικό.