Phorum.com.gr

τελικα τα σχολεια θα ανοιξουν αργοτερα κατα μια εβδομαδα;

talaipwros έγραψε: 01 Σεπ 2020, 21:34 τελικα τα σχολεια θα ανοιξουν αργοτερα κατα μια εβδομαδα;

Ναι.

Jack Shephard έγραψε: 01 Σεπ 2020, 19:14 Η πιο σημαντική είδηση είναι το ξεκλήρισμα των ηλικιωμένων από το γηροκομείο στο Ασβεστοχώρι. 21 νεκροί σε 36 κρούσματα ως τώρα. Πολλοί από τους νεκρούς του Αυγούστου ήταν ηλικιωμένοι από τη συγκεκριμένη δομή, που μάλιστα κόλλησαν από εργαζόμενο.

Παρά την εφαρμογή των πρωτοκόλλων παραμένει ένα μικρό θαύμα που οι μεταδόσεις σε γηροκομεία παραμένουν σε τόσο μικρό αριθμό με δεδομένη την υψηλή μεταδοτικότητα.

Όσον αφορά τη μάσκα σε παιδιά, δεν υπάρχει σωστός τρόπος να παρουσιαστεί. Δε μπορείς να πεις "150€ πρόστιμο σε κάθε παιδί, 10.000€ στο σχολείο και σφράγισμα". Οπότε θα πας να πιάσεις γονείς και δασκάλους στο φιλότιμο και ότι κι αν πεις θα ακούγεται αστείο και χαζό.

Ελπίζουν να περισωθει ό,τι ειναι δυνατό. Ειχαν αποφασίσει οτι δε θα κάνουν προσλήψεις, γιατι δεν έχουν λεφτα. Ειχαν αποφασίσει οτι το σύστημα της άνοιξης δε δουλεύει, για διάφορους λόγους. Οπότε με την τρομοκρατία ελπίζουν απλα να μη γινει της πουτανας, με τη λογική οτι οι μασκες δε θα τηρηθουν 100% προβλεπόμενα, αλλα τουλάχιστον ελπίζουν να τηρηθούν σε έναν βαθμό.

ST48410 έγραψε: 01 Σεπ 2020, 21:32

ethereal έγραψε: 01 Σεπ 2020, 21:27 Θα προτιμούσα να μού 'λεγες για την ΚΥΑ που σε ρώτησα και τα συμπεράσματα που βγάζεις.

Δεν ξέρω. Για να το λες έτσι υποθέτω ότι δεν έχει βγει. Που τις κοιτάς;

Το συμπέρασμα αν έχει έτσι, είναι προχειρότητα/επιπολαιότητα.

Μα ήδη ανά τακτές αναρτήσεις και σε πάμπολλές διαφορετικές περιπτώσεις έχω επισημάνει (αστοχίες-αβλεψίες θες; ΟΚ) αστοχίες/αβλεψίες που σωρρευτικά θα έπρεπε, αν μη τι άλλο, να σε κάνουν να πάψεις να είσαι τόσο μονοδιάστατος.
Αν στην Αθήνα σήμερα έβλεπες κάποιον σε χώρο που "όφειλε" να κάνει χρήση μάσκας να μην τη φορά, θα ερχόσουν εδώ φουριόζος για 25+ αναρτήσεις.
Θα έφταιγε εκείνος, εσύ ή κάποιοι άλλοι;
Ή μήπως είναι σοβαρή ερώτηση κάποιου, που ΚΟΠΤΕΤΑΙ εδώ και μήνες να ακολουθούμε κανόνες, το "πού βλέπουμε τι ισχύει;"
Μήπως θα ήθελες να ισχύει κάτι που θα ταίριαζε με τα όσα νομίζεις; Αυτό ξέρεις δεν σε κάνει ΜΗ ψεκασμένο.

οσοι απο Ελλαδα πανε Σκωτια, 14 μερες καραντινα απο μεθαυριο

Οι αρνητές του covid είναι αρκετοί ψυχιατρικές περιπτώσεις. Εχουν μια τάση να ζουν σε ένα παράλληλο σύμπαν και να αρνούνται την πραγματικότητα. Αλλά για να λέμε και την πλήρη αλήθεια είναι δύσκολο να πείσεις κάποιον που έχει μάθει να ζει ένα συγκεκριμένο τρόπο ζωής με κοινωνικότητα, καφεδάκι, μπαράκι κτλ να αλλάξει άρδην τον τρόπο ζωής του ειδικά αν βλέπει οτι πάρα πολλοί φορείς του covid είναι ασυμπτωματικοί. Αυτό τον τρελαίνει καθώς βλέπει να ανατρέπεται πλήρως η ζωή του για έναν ιο που κατά τη γνώμη του είναι αόρατος και δεν τον αφορά. Ειδικά αν είσαι νέος αυτό σκέπτεσαι. Είναι και λογικό αυτό σε κάποιο βαθμό ειδικά εφόσον ζούμε σε μια καθαρά ατομικιστική κοινωνία. Ο 26χρονος σήμερα έλεγε οτι τον χτύπησε το air condition. Δεν μπορούσε να παραδεχθεί οτι είχε covid γιατί αυτό θα τον είχε σε απομόνωση 15 ημερών. Δεν τον ένοιαζε οτι μπορούσε να κολλήσει κάποιον άλλο. Του είναι αδιάφορο γιατί ο ατομισμός κυριαρχεί στη σκέψη του.

Arisvilla έγραψε: 01 Σεπ 2020, 21:47 Οι αρνητές του covid είναι αρκετοί ψυχιατρικές περιπτώσεις. Εχουν μια τάση να ζουν σε ένα παράλληλο σύμπαν και να αρνούνται την πραγματικότητα.

Όπως ακριβώς οι ΟΧΙτζήδες.

ethereal έγραψε: 01 Σεπ 2020, 21:38 Μα ήδη ανά τακτές αναρτήσεις και σε πάμπολλές διαφορετικές περιπτώσεις έχω επισημάνει (αστοχίες-αβλεψίες θες; ΟΚ) αστοχίες/αβλεψίες που σωρρευτικά θα έπρεπε, αν μη τι άλλο, να σε κάνουν να πάψεις να είσαι τόσο μονοδιάστατος.

Η άποψή μου και την έχω ξαναγράψει είναι να μην περιμένετε από καμία κυβέρνηση να σας σώσει. Θα υπάρξουν και άλλα λάθη εσκεμμένα ή όχι, από λάθος εκτίμηση, από υπερβολικό ενθουσιασμό (βλέπε Ιούνιο), εξαιτίας πίεσης ομάδων ή συμφερόντων ή λόγω έλλειψης πόρων.
Ωστόσο δεν είμαστε στο Φεβρουάριο. Γνωρίζουμε μέτρα προστασίας, καλές και κακές πρακτικές. Ζητάω λοιπόν την προσωπική συμβολή όσων αντιλαμβάνονται τη σοβαρότητα της κατάστασης. Γραμμένη την έχω και αυτή την κυβέρνηση και τις προηγούμενες και θα το γνώριζες αν με διαβάζεις. Η επιτροπή ειδικών είναι άλλο καπέλο και εξήγησα παραπάνω γιατί.

ethereal έγραψε: 01 Σεπ 2020, 21:38 Αν στην Αθήνα σήμερα έβλεπες κάποιον σε χώρο που "όφειλε" να κάνει χρήση μάσκας να μην τη φορά, θα ερχόσουν εδώ φουριόζος για 25+ αναρτήσεις.
Θα έφταιγε εκείνος, εσύ ή κάποιοι άλλοι;

Ο υπεύθυνος του χώρου φέρει την ευθύνη πρωτίστως.

ethereal έγραψε: 01 Σεπ 2020, 21:38 Ή μήπως είναι σοβαρή ερώτηση κάποιου, που ΚΟΠΤΕΤΑΙ εδώ και μήνες να ακολουθούμε κανόνες, το "πού βλέπουμε τι ισχύει;"

Δεν ξέρω αν την ΚΥΑ για τα σουβλατζίδικα την εκδίδει το υπουργείο εργασίας ή το υπουργείο υγείας για όλους. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι που οφείλω να κάνω τι, και αυτό περιλαμβάνει πληροφορίες που αναρτώνται σε όλα ειδησεογραφικά sites κάθε φορά που ανακοινώνονται μέτρα. Δεν πηγαίνω να ελέγξω τα σχετικά ΦΕΚ παρά μόνο για τη δουλειά μου.

ST48410 έγραψε: 01 Σεπ 2020, 21:55

ethereal έγραψε: 01 Σεπ 2020, 21:38 Μα ήδη ανά τακτές αναρτήσεις και σε πάμπολλές διαφορετικές περιπτώσεις έχω επισημάνει (αστοχίες-αβλεψίες θες; ΟΚ) αστοχίες/αβλεψίες που σωρρευτικά θα έπρεπε, αν μη τι άλλο, να σε κάνουν να πάψεις να είσαι τόσο μονοδιάστατος.

Η άποψή μου και την έχω ξαναγράψει είναι να μην περιμένετε από καμία κυβέρνηση να σας σώσει. Θα υπάρξουν και άλλα λάθη εσκεμμένα ή όχι, από λάθος εκτίμηση, από υπερβολικό ενθουσιασμό (βλέπε Ιούνιο), εξαιτίας πίεσης ομάδων ή συμφερόντων ή λόγω έλλειψης πόρων.
Ωστόσο δεν είμαστε στο Φεβρουάριο. Γνωρίζουμε μέτρα προστασίας, καλές και κακές πρακτικές. Ζητάω λοιπόν την προσωπική συμβολή όσων αντιλαμβάνονται τη σοβαρότητα της κατάστασης. Γραμμένη την έχω και αυτή την κυβέρνηση και τις προηγούμενες και θα το γνώριζες αν με διαβάζεις. Η επιτροπή ειδικών είναι άλλο καπέλο και εξήγησα παραπάνω γιατί.

ethereal έγραψε: 01 Σεπ 2020, 21:38 Αν στην Αθήνα σήμερα έβλεπες κάποιον σε χώρο που "όφειλε" να κάνει χρήση μάσκας να μην τη φορά, θα ερχόσουν εδώ φουριόζος για 25+ αναρτήσεις.
Θα έφταιγε εκείνος, εσύ ή κάποιοι άλλοι;

Ο υπεύθυνος του χώρου φέρει την ευθύνη πρωτίστως.

ethereal έγραψε: 01 Σεπ 2020, 21:38 Ή μήπως είναι σοβαρή ερώτηση κάποιου, που ΚΟΠΤΕΤΑΙ εδώ και μήνες να ακολουθούμε κανόνες, το "πού βλέπουμε τι ισχύει;"

Δεν ξέρω αν την ΚΥΑ για τα σουβλατζίδικα την εκδίδει το υπουργείο εργασίας ή το υπουργείο υγείας για όλους. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι που οφείλω να κάνω τι, και αυτό περιλαμβάνει πληροφορίες που αναρτώνται σε όλα ειδησεογραφικά sites κάθε φορά που ανακοινώνονται μέτρα. Δεν πηγαίνω να ελέγξω τα σχετικά ΦΕΚ παρά μόνο για τη δουλειά μου.

Δεν γνωρίζεις αγαπητέ μου. Δεν γνωρίζεις και ούτε σε ενδιαφέρει να μάθεις.
Αυτό μου δείχνεις με τις εξυπναδούλες για σουβλατζίδικα.
Πριν δείξουμε με το δάχτυλο οφείλουμε να γνωρίζουμε.
Και τα φταίει ο "υπεύθυνος του χώρου" είναι @@διές καμαρωτές. Ο χώρος είναι τραπεζικό κατάστημα σου λέω εγώ.
Συνέχισε εσύ να "μορφώνεσαι" από τα "site". Και οι ψεκασμένοι το ίδιο κάνουν. Καθείς με τα "site" του.

ethereal έγραψε: 01 Σεπ 2020, 22:00 Δεν γνωρίζεις αγαπητέ μου. Δεν γνωρίζεις και ούτε σε ενδιαφέρει να μάθεις.
Αυτό μου δείχνεις με τις εξυπναδούλες για σουβλατζίδικα.
Πριν δείξουμε με το δάχτυλο οφείλουμε να γνωρίζουμε.
Και τα φταίει ο "υπεύθυνος του χώρου" είναι @@διές καμαρωτές. Ο χώρος είναι τραπεζικό κατάστημα σου λέω εγώ.
Συνέχισε εσύ να "μορφώνεσαι" από τα "site". Και οι ψεκασμένοι το ίδιο κάνουν. Καθείς με τα "site" του.

Σοβαρά μιλάμε τώρα; Πρέπει πριν πάω στην τράπεζα να ψάξω να βρω τι προβλέπεται και σε ποιο ΦΕΚ είναι γραμμένο; Να έχω τέτοια εξειδικευμένη ενημέρωση; Γιατί; Οι κλειστοί χώροι προβλέπουν χρήση μάσκας και τέλος. Και αν δεν φορούν οι εργαζόμενοι σε κάποιο κατάστημα, υπεύθυνος είναι ο προϊστάμενος του υποκαταστήματος.
Δεν έχω καταλάβει που το πας. Μην το φέρνει γύρω γύρω. Υπάρχει απόφαση που απαλλάσσει τους τραπεζικούς υπαλλήλους από τη χρήση μάσκας και εννοείς ότι έγινε χαριστικά προς αυτούς ως εκδούλευση από την κυβέρνηση; Ότι δεν έχει βγει απόφαση και εκείνοι δεν φοράνε επειδή κάποιος αμέλησε να επανεκδώσει ΚΥΑ;
Στη δική μου περιοχή φοράνε.

ST48410 έγραψε: 01 Σεπ 2020, 22:18

ethereal έγραψε: 01 Σεπ 2020, 22:00 Δεν γνωρίζεις αγαπητέ μου. Δεν γνωρίζεις και ούτε σε ενδιαφέρει να μάθεις.
Αυτό μου δείχνεις με τις εξυπναδούλες για σουβλατζίδικα.
Πριν δείξουμε με το δάχτυλο οφείλουμε να γνωρίζουμε.
Και τα φταίει ο "υπεύθυνος του χώρου" είναι @@διές καμαρωτές. Ο χώρος είναι τραπεζικό κατάστημα σου λέω εγώ.
Συνέχισε εσύ να "μορφώνεσαι" από τα "site". Και οι ψεκασμένοι το ίδιο κάνουν. Καθείς με τα "site" του.

Σοβαρά μιλάμε τώρα; Πρέπει πριν πάω στην τράπεζα να ψάξω να βρω τι προβλέπεται και σε ποιο ΦΕΚ είναι γραμμένο; Να έχω τέτοια εξειδικευμένη ενημέρωση; Γιατί; Οι κλειστοί χώροι προβλέπουν χρήση μάσκας και τέλος. Και αν δεν φορούν οι εργαζόμενοι σε κάποιο κατάστημα, υπεύθυνος είναι ο προϊστάμενος του υποκαταστήματος.
Δεν έχω καταλάβει που το πας. Μην το φέρνει γύρω γύρω. Υπάρχει απόφαση που απαλλάσσει τους τραπεζικούς υπαλλήλους από τη χρήση μάσκας και εννοείς ότι έγινε χαριστικά προς αυτούς ως εκδούλευση από την κυβέρνηση; Ότι δεν έχει βγει απόφαση και εκείνοι δεν φοράνε επειδή κάποιος αμέλησε να επανεκδώσει ΚΥΑ;
Στη δική μου περιοχή φοράνε.

Φυσικά δεν μιλάμε σοβαρά, αφού ο κατά τη γνώμη μου μετριοπαθέστερος και έντιμος συμμετέχων σ' αυτό το νήμα, μου πετάει κατάμουτρα ότι θα ήταν διατεθειμένος να ακολουθεί μέτρο που δεν ισχύει.
Που θα ήταν διατεθειμένος να πληρώσει πρόστιμο για μέτρο που δεν ισχύει.
Που θα την έλεγε κι από πάνω σε άνθρωπο που θα διαμαρτυρόταν για μέτρο που δεν ισχύει.
Και που ΔΕΝ ενδιαφέρεται να ΜΑΘΕΙ για το τι ισχύει!

Αυτά τα "το ένα, το άλλο, το παράλλο ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ" δείχνουν την πιο στενόψυχη και δυσανεκτική προς τον συνάνθρωπο στάση.

Και όταν γίνεται ο κακός χαμός το "κάποιος αμέλησε να εκδώσει ΚΥΑ" ξέρεις τι ωραίο συγχωροχάρτι είναι ! Λουκούμι !
Έτσι και τους "επιστήμονες" και τις "επιτροπές" και τους "ειδικούς" και τους "πολιτικούς".
Όλοι έχουν τις "άσχημες στιγμές τους μωρέ!"

foscilis έγραψε: 01 Σεπ 2020, 18:59

hellegennes έγραψε: 01 Σεπ 2020, 16:56

foscilis έγραψε: 01 Σεπ 2020, 16:29 Ας δούμε το ποτηρι μισογεμάτο: για πρώτη φορά εδώ και 839 σελίδες παραδέχεται ότι τουλάχιστον ένας ιός (HIV) είναι διαφορετικός από τη γρίπη. Σε καμία περίπτωση χειρότερος βέβαια.

Ξέχασες να πεις στις φαρμακευτικές πόσο ψυχοπαθείς είναι που φτιάχνουν εμβόλια για τον κορωνοϊό από στελέχη εντελώς άσχετων ιών που δεν προσβάλλουν καν ανθρώπους.

Δεν θα βιαζόμουν να τους χαρακτηρίσω ψυχοπαθείς. Π.χ. μπορεί να σε έχουν ρωτήσει. Οπότε ξέρουν τι κάνουν.

Σίγουρα ξέρουν τι κάνουν γι' αυτό και δεν έχουν σταματήσει απολύτως ποτέ να συγκρίνουν τον κορωνοϊό με την γρίπη, που ο μόνος τρόπος να τα ξεχωρίσεις είναι εργαστηριακό τεστ.

ethereal έγραψε: 01 Σεπ 2020, 20:59

ΥΓ1:
Γνωρίζεις αν αυτή τη στιγμή που γράφω έχει εκδοθεί ΚΥΑ με παράταση εφαρμογής μέτρων ή αν έληξαν, σύμφωνα με την υπάρχουσα στις 31/08/2020;
Σου λέει κάτι αυτό ή μπα;

Στην τηλεοπτική ενημέρωση της 28ης Αυγούστου ο Χαρδαλιάς απαρίθμησε όλα τα μέτρα που παρατάθηκαν ως τις 15 Σεπτεμβρίου (μαζί με νέα που ξεκίνησαν να ισχύουν). Ένα τέταρτο μίλαγε για αυτά. Οι σχετικές ΚΥΑ υπάρχουν στα ΦΕΚ 28, 29 και 31. Π.χ.

https://www.e-nomothesia.gr/kat-ygeia/a ... 52973.html
https://www.e-nomothesia.gr/kat-ygeia/a ... 53441.html

Παρεμπιπτόντως η ΚΥΑ δεν είναι τίποτα διευκρινιστική εγκύκλιος να στέκει σαν δικαιολογία "κάποιος υπάλληλος αμέλησε να την εκδόσει". Τον πίνουν όλοι οι υπουργοί που θα συνυπέγραφαν αν γίνει κάτι τόσο χοντρό όσο αυτό που υπονοείς.

Ένα λεπτό. Μου λες ότι αμέλησαν να εκδώσουν την ΚΥΑ και αν αύριο πάω στην τράπεζα μπορεί ο τραπεζικός να μην φοράει μάσκα και κανείς δεν θα του κάνει κάτι εξαιτίας αυτής της αμέλειας. ΟΚ κακώς αμέλησαν. Τι να σου πω παραπάνω σε αυτό;

Η ουσία για μένα δεν είναι αν μπορεί να φάει ή να μη φάει πρόστιμο κατά το γράμμα του νόμου η Χ επιχείρηση. Δεν είναι ασήμαντο αλλά είναι δευτερεύον. Σημαντικό είναι αν πάω αύριο στην τράπεζα να έχει μάσκα ο τραπεζικός. Και αν πήγαινα (υποθετικά) και τους έβρισκα χωρίς μάσκα, θα διαμαρτυρόμουν στον προϊστάμενο και δεν θα δεχόμουν ως δικαιολογία ότι δεν εξεδόθη νέα ΚΥΑ. Ο σωστός προϊστάμενος θα έπρεπε να το ζητήσει από τους εργαζομένους τους από μόνος του.

Στη λογική της ατομικής ευθύνης δεν περιμένεις το κράτος για να κάνεις το αυτονόητο. Ο προϊστάμενος καταλαβαίνει ότι κάποια αμέλεια είναι η αιτία που δεν ανανεώθηκε η οδηγία γιατί αν υπήρχε συγκεκριμένος λόγος να μην φορούν υποχρεωτικά μάσκα οι εργαζόμενοί του, θα είχε ειδοποιηθεί σχετικά. Περιμένω δηλαδή να νιώσει και να δράσει με προσοχή και λογική. Και η αβελτηρία/αδιαφορία/αμέλεια ή ότι άλλο θες του κράτους δεν τον απαλλάσσει από αυτή την ευθύνη.