Πάμε πόλεμο

[Πάρταλος]

Μια χαρά μπορούν οι Γάλλοι να τακτοποιήσουν τους Τούρκους χωρίς απώλειες.

Όλα αυτά όμως μένει να αποδειχθούν. Στη θεωρία όλα εύκολα είναι, στην πράξη δεν είναι αυτονόητα.

Το να πάει η Γαλλία σε full scale war με την Τουρκία, διακυβεύοντας τεράστια συμφέροντα δικά της και της Δύσης γενικότερα για τα μάτια των ελληνικών θαλασσίων ζωνών (ούτε καν της Ελλάδας ως έδαφος δηλαδή, γι'αυτό πιστεύω ότι οι Τούρκοι δεν θα κινηθούν για κατάληψη του Καστελλορίζου εκτός και αν ξεφύγει η κατάσταση...) έχουσα και κάποιες εκατοντάδες χιλιάδες Τούρκους στο έδαφος της ως μόνιμους κατοίκους-πολλοί με δικαίωμα ψήφου, μόνο αυτονόητο δεν πρέπει να το θεωρούμε.

Μα ότι κάνει η Γαλλία θα το κάνει για να υπερασπιστεί τα δικά της συμφέροντα που δεν είναι μόνο οικονομικά. Νομίζω ότι έχεις διαβάσει λάθος την Τουρκία και που το πάει. Στην τελική, εμείς δεν θα περιμένουμε κανέναν εάν ξεκινήσουν οι απέναντι τον χορό.

[foscilis]

Συμφωνώ μόνο στο κομμάτι για τους Ευρωπαίους, και εκεί με επιφυλάξεις. Εμείς όμως αν πολεμήσουμε, θα είναι για τα πάτρια. Θα είναι υπαρξιακό ζήτημα. Ο ελληνισμός έχει αποδείξει ότι αν δεχτεί εξωτερική επίθεση μάχεται μέχρι εσχάτων, έτσι θα γίνει και τώρα.
Ο Τούρκος βρίσκεται σε επιθετικό προσανατολισμό, δεν πολεμάει για την επιβίωση. Θα σου πω ένα πολύ πρόσφατο παράδειγμα : θυμάσαι τι έγινε όταν η ρωσική αεροπορία πριν λίγους μήνες τον Φλεβάρη βομβάρδισε μια ομάδα από Τούρκους καταδρομείς; σκότωσε 33 Τούρκους, και ποια ήταν η τουρκική αντίδραση; έτρεχε ο Ερντογαν στη Μόσχα για ανακωχή.

Ναι αλλά ήταν η Ρωσία. Διπλάσια σε μέγεθος από την Τουρκια πυρηνική υπερδύναμη, δεύτερη ισχυρότερη χώρα του κόσμου.

Όταν μάχεται μέχρις εσχάτων είναι πάντα τα έσχατα του άλλου όχι τα δικά της.

[Πάρταλος]

Όπως σημείωσα πιο πάνω, το βασικό μας πρόβλημα με τους Τούρκους ως κοινωνία είναι ότι "αντέχουν" απώλειες. Και εμείς θεωρώ ότι αντέχουμε, αλλά δεν έχουμε το ίδιο πληθυσμιακό βάθος. Οι Ευρωπαίοι δεν αντέχουν, αν λ.χ. οι Γάλλοι χάσουν δυο πλοία και 100 ναύτες θα αρχίσουν τα "γιατί" και "ποιος ο λόγος να εμπλεκόμαστε στην ανατολική Μεσόγειο", οι Ιταλοί το ίδιο με 50 ναύτες κοκ.

Ουσιαστικά, ο Ερντογάν έχει βγάλει τη γλώσσα στους πάντες, πιθανόν και στους Αμερικανούς και τους λέει "εγώ αντέχω, εσείς;"

Συμφωνώ μόνο στο κομμάτι για τους Ευρωπαίους, και εκεί με επιφυλάξεις. Εμείς όμως αν πολεμήσουμε, θα είναι για τα πάτρια. Θα είναι υπαρξιακό ζήτημα. Ο ελληνισμός έχει αποδείξει ότι αν δεχτεί εξωτερική επίθεση μάχεται μέχρι εσχάτων, έτσι θα γίνει και τώρα.
Ο Τούρκος βρίσκεται σε επιθετικό προσανατολισμό, δεν πολεμάει για την επιβίωση. Θα σου πω ένα πολύ πρόσφατο παράδειγμα : θυμάσαι τι έγινε όταν η ρωσική αεροπορία πριν λίγους μήνες τον Φλεβάρη βομβάρδισε μια ομάδα από Τούρκους καταδρομείς; σκότωσε 33 Τούρκους, και ποια ήταν η τουρκική αντίδραση; έτρεχε ο Ερντογαν στη Μόσχα για ανακωχή. Όταν λοιπόν και εμείς θα αρχίσουμε να τους βουλιάζουμε πλοία και να χτυπάμε όλα τα παραλία, τους σταθμούς ύδρευσης και ενέργειας σε Σμύρνη και σε όλα τα οικονομικά κέντρα της, τι λες να γίνει; βασικά πολύ πιο πριν θα έχει ανατραπεί ο Ερντογαν εκ των έσω. Παίζει πραγματικά τη ζωή του σε αυτή την σκακιέρα, ή θα νικήσει, ή θα χάσει το κεφάλι του.

[Κόκκορας]

Λογικά εννοεί εισβολή και κατοχή Καστελόριζου.

Αυτό άλλωστε υπαινίσσονται και οι Τούρκοι.

Δε θα υπάρχει μεγάλο μέρος του Καστελόριζου μετά,μαζί με όσους τουρκ είναι επάνω.

Γι' αυτό το λόγο μπορούν να μην πειράξουν ούτε πληθυσμό ούτε φαντάρους. Μετά στην ουσία είναι μια κατάσταση ομηρίας.

Αλλά έστω και το ισοπέδωσες. Μετά το παίρνεις; Θα το ισοπεδώσουν αυτοί.

αυτο εχει να κανει με το ποιος θα επικρατησει στο αερα και στην θαλασσα,αν ειμαστε εμεις αυτοι δεν θα μπορεσει να υπαρξει ανταπαντηση απο αυτους
βασικα τοτε θα εχει ενδιαφερον η β κυπρος και ο εκει στρατος κατοχης,διχως αεροπορικη υποστηριξη και ναυτικη!

φυσικα εικασια,κανεις δεν μπορει να προβλεψει τι θα γινει,αν περιοριστει η κατασταση σε θερμο επεισοδιο ή παμε σε ολοκληρωτικο πολεμο.αλλα αφου τις αρχισαμε ολοι...

[Lord Brum]

Ο κουλης και οι συμβουλοι του ξερουν οτι δεν προκειται να γινει πολεμος, ουτε καν θερμο επεισοδιο

Λες να το ρισκάρουν σαν τους ζαιους?

[kameron]

Συμφωνώ μόνο στο κομμάτι για τους Ευρωπαίους, και εκεί με επιφυλάξεις. Εμείς όμως αν πολεμήσουμε, θα είναι για τα πάτρια. Θα είναι υπαρξιακό ζήτημα. Ο ελληνισμός έχει αποδείξει ότι αν δεχτεί εξωτερική επίθεση μάχεται μέχρι εσχάτων, έτσι θα γίνει και τώρα.
Ο Τούρκος βρίσκεται σε επιθετικό προσανατολισμό, δεν πολεμάει για την επιβίωση. Θα σου πω ένα πολύ πρόσφατο παράδειγμα : θυμάσαι τι έγινε όταν η ρωσική αεροπορία πριν λίγους μήνες τον Φλεβάρη βομβάρδισε μια ομάδα από Τούρκους καταδρομείς; σκότωσε 33 Τούρκους, και ποια ήταν η τουρκική αντίδραση; έτρεχε ο Ερντογαν στη Μόσχα για ανακωχή. Όταν λοιπόν και εμείς θα αρχίσουμε να τους βουλιάζουμε πλοία και να χτυπάμε όλα τα παραλία, τους σταθμούς ύδρευσης και ενέργειας σε Σμύρνη και σε όλα τα οικονομικά κέντρα της, τι λες να γίνει; βασικά πολύ πιο πριν θα έχει ανατραπεί ο Ερντογαν εκ των έσω. Παίζει πραγματικά τη ζωή του σε αυτή την σκακιέρα, ή θα νικήσει, ή θα χάσει το κεφάλι του.

Μα και εγώ πιστεύω ότι θα πολεμήσουμε, δεν είπα ποτέ το αντίθετο. Το ξέρουν και οι ξένοι, γι'αυτό και πραγματικά ανησυχούν (και ανησυχούν πραγματικά πολύ...), γιατί ουδείς μπορεί να προδικάσει πού θα τελειώσει αυτό το πράγμα αν ξεφύγει εντελώς και ποιες θα είναι οι γενικότερες συνέπειες και πώς θα διαταραχθούν οι ευρύτερες ισορροπίες στην περιοχή, πέραν του καθοριστικού πλήγματος στο κύρος της Ε.Ε.

Στα υπόλοιπα έχω ενστάσεις, στη Συρία όταν σκοτώθηκαν οι Τούρκοι, μετά έβγαλαν τα drones και προκάλεσαν τεράστιες απώλειες στους Σύρους ενώ και οι Ρώσοι σταμάτησαν τις αεροπορικές τους επιχειρήσεις. Στο τέλος, τα βρήκε με τον Πούτιν (τον οποίον προφανώς υπολογίζει πολύ περισσότερο ακόμα και από τους Αμερικανούς γιατί ξέρει ότι είναι ο μόνος που επίσης "αντέχει" απώλειες) διατηρώντας το "ζωτικό" χώρο που θέλουν στη Συρία, τουλάχιστον για την ώρα. Εκεί, το μέτωπο σταθεροποιήθηκε σε συμφωνία με τους Ρώσους και αμέσως μετά στράφηκε εναντίον μας. Επίσης, μην βαυκαλιζόμαστε, αν αρχίσουμε να χτυπάμε παράλια και άμαχους στόχους, έχουν και αυτοί τη δυνατότητα να μας κάνουν τα ίδια και χειρότερα. Το αντέχουμε;

[foscilis]

Δε θα υπάρχει μεγάλο μέρος του Καστελόριζου μετά,μαζί με όσους τουρκ είναι επάνω.

Γι' αυτό το λόγο μπορούν να μην πειράξουν ούτε πληθυσμό ούτε φαντάρους. Μετά στην ουσία είναι μια κατάσταση ομηρίας.

Αλλά έστω και το ισοπέδωσες. Μετά το παίρνεις; Θα το ισοπεδώσουν αυτοί.

αυτο εχει να κανει με το ποιος θα επικρατησει στο αερα και στην θαλασσα

στα άλλα νησιά ίσως. Στο Καστελόριζο που είναι 2 χιλιόμετρα από την τουρκική ενδοχώρα με άλλα 150 χιλιόμετρα τουρκικής ενδοχώρας ανάμεσα σε αυτό και τη Ρόδο, έχει να κάνει απλα με το ποιος κατέχει όλο αυτό το έδαφος. Δε χρειάζεται να ελέγχουν κανέναν αέρα και καμία θάλασσα. Άμα θέλουν απλά φέρνουν το πυροβολικό τους 30 χιλιόμετρα πιο βόρεια και δεν πλησιάζει κουνούπι.

[Στύγιος]

Γι' αυτό το λόγο μπορούν να μην πειράξουν ούτε πληθυσμό ούτε φαντάρους. Μετά στην ουσία είναι μια κατάσταση ομηρίας.

Αλλά έστω και το ισοπέδωσες. Μετά το παίρνεις; Θα το ισοπεδώσουν αυτοί.

αυτο εχει να κανει με το ποιος θα επικρατησει στο αερα και στην θαλασσα

στα άλλα νησιά ίσως. Στο Καστελόριζο που είναι 2 χιλιόμετρα από την τουρκική ενδοχώρα με άλλα 150 χιλιόμετρα τουρκικής ενδοχώρας ανάμεσα σε αυτό και τη Ρόδο, έχει να κάνει απλα με το ποιος κατέχει όλο αυτό το έδαφος. Δε χρειάζεται να ελέγχουν κανέναν αέρα και καμία θάλασσα. Άμα θέλουν απλά φέρνουν το πυροβολικό τους 30 χιλιόμετρα πιο βόρεια και δεν πλησιάζει κουνούπι.

Αν θα υπάρχει πυροβολικό , όπως και αρκετές βάσεις στα παράλια..

[Lord Brum]

Αν αρχίσει πανηγύρι με μας ούτε οι Κούρδοι ούτε οι Σύροι ούτε ο χαφταρ θα καθίσουν να κοιτάνε θα βρουν την ευκαιρία να ξεμπερδευουν με την τουρκική παρουσία στα εδάφη τους

[Kauldron]

Γι' αυτό το λόγο μπορούν να μην πειράξουν ούτε πληθυσμό ούτε φαντάρους. Μετά στην ουσία είναι μια κατάσταση ομηρίας.

Αλλά έστω και το ισοπέδωσες. Μετά το παίρνεις; Θα το ισοπεδώσουν αυτοί.

αυτο εχει να κανει με το ποιος θα επικρατησει στο αερα και στην θαλασσα

στα άλλα νησιά ίσως. Στο Καστελόριζο που είναι 2 χιλιόμετρα από την τουρκική ενδοχώρα με άλλα 150 χιλιόμετρα τουρκικής ενδοχώρας ανάμεσα σε αυτό και τη Ρόδο, έχει να κάνει απλα με το ποιος κατέχει όλο αυτό το έδαφος. Δε χρειάζεται να ελέγχουν κανέναν αέρα και καμία θάλασσα. Άμα θέλουν απλά φέρνουν το πυροβολικό τους 30 χιλιόμετρα πιο βόρεια και δεν πλησιάζει κουνούπι.

Πυροβόλα διαθέτουμε κι εμείς στο Καστελόριζο. Αν το πάς έτσι, φέρνουμε πυροβόλα και την ισοπεδώνουμε την Αδριανούπολη.
Νησί που έχει άμυνες, είναι εξαιρετικά αιματηρή και δύσκολη υπόθεση να καταληφθεί.
Οι Μογγόλοι δεν μπορούσαν να καταλάβουν τη Ρας Αλ Αίν, που είναι ΠΑΝΩ στα ΧΕΡΣΑΙΑ σύνορά τους, γιατί οι Κούρδοι (χωρίς πυροβόλα, αεροπορία, ή ο,τιδήποτε άλλο), είχαν σκάψει παντού τούνελ. Μέχρι που ανακατέλαβαν περιοχές που είχαν πάρει οι κατσαπλιάδες των Τούρκων, και ο στρατός τους, με υποστήριξη αεροπορίας και πυροβολικού.

[kameron]

Μα ότι κάνει η Γαλλία θα το κάνει για να υπερασπιστεί τα δικά της συμφέροντα που δεν είναι μόνο οικονομικά. Νομίζω ότι έχεις διαβάσει λάθος την Τουρκία και που το πάει. Στην τελική, εμείς δεν θα περιμένουμε κανέναν εάν ξεκινήσουν οι απέναντι τον χορό.

Επί του παρόντος, το βασικό συμφέρον της Γαλλίας είναι να πουλήσει εξοπλισμούς στην Ελλάδα, κάτι που μετά από υπερδεκαετείς προσπάθειες μάλλον φαίνεται ότι θα το καταφέρει χωρίς αυτή τη φορά να εισπράξει νάϊν από τη Γερμανία.

Φυσικά και έχει και άλλα συμφέροντα και είναι προφανές ότι η Τουρκία τους ενοχλεί πλέον πολύ ως ευθύς ανταγωνιστής γενικότερα στη Μεσόγειο (από το Λίβανο και τη Λιβύη, μέχρι την Αλγερία και την Τυνησία), αλλά και στην Αφρική (Κέρας Αφρικής, Νίγηρας και όχι μόνο). Από το σημείο όμως αυτό μέχρι να αποφασίσει πλήρη πολεμική σύρραξη με την Τουρκία (κίνηση που θα έχει αναπόδραστες πολλαπλές συνέπειες σε όλα τα επίπεδα όπως προείπα, ακόμα και στο εσωτερικό της Γαλλίας όταν η χώρα αντιμετωπίζει πολλά, σύνθετα και μεγάλης οξύτητας κοινωνικά ζητήματα) υπάρχει μεγάλη απόσταση.

Ελπίζω πραγματικά να έχω διαβάσει λάθος την Τουρκία και τις προθέσεις της.

[Κόκκορας]

Γι' αυτό το λόγο μπορούν να μην πειράξουν ούτε πληθυσμό ούτε φαντάρους. Μετά στην ουσία είναι μια κατάσταση ομηρίας.

Αλλά έστω και το ισοπέδωσες. Μετά το παίρνεις; Θα το ισοπεδώσουν αυτοί.

αυτο εχει να κανει με το ποιος θα επικρατησει στο αερα και στην θαλασσα

στα άλλα νησιά ίσως. Στο Καστελόριζο που είναι 2 χιλιόμετρα από την τουρκική ενδοχώρα με άλλα 150 χιλιόμετρα τουρκικής ενδοχώρας ανάμεσα σε αυτό και τη Ρόδο, έχει να κάνει απλα με το ποιος κατέχει όλο αυτό το έδαφος. Δε χρειάζεται να ελέγχουν κανέναν αέρα και καμία θάλασσα. Άμα θέλουν απλά φέρνουν το πυροβολικό τους 30 χιλιόμετρα πιο βόρεια και δεν πλησιάζει κουνούπι.

το σκεφτηκα και εγω αυτο που λες,αλλα πιστευω πως χωρις αεροπορικη καλυψη και ναυτικη ειναι θεμα χρονου να γινει εκκαθαριση και της απεναντι ακτης.

[Κόκκορας]

βασικος λογος για τον οποιο αλλωστε βρεθηκαμε δυο φορες με το πλευρο της αγγλιας σε πολεμο ειναι η γεωγραφια μας και το ισχυρο ναυτικο τους

αμα σε μια τετοια συνθηκη προστεθει και αεροπορικη υπεροπλια δεν μπορει να κρατηθει κανενα καστελοριζο απο την ηπειρωτικη χωρα θεωρω


εξαλλου μην ξεχναμε σε τετοια συνθηκη θα αντιμετωπισουν δραματικο προβλημα σε ιμβρο τενεδο βορεια κυπρο...
τα προβληματα τους θα ειναι ΠΟΛΥ μεγαλυτερα απο ενα καστελοριζο

[LETO]

Επίσης, μην βαυκαλιζόμαστε, αν αρχίσουμε να χτυπάμε παράλια και άμαχους στόχους, έχουν και αυτοί τη δυνατότητα να μας κάνουν τα ίδια και χειρότερα. Το αντέχουμε;

Το αντεχουμε δεν το αντεχουμε δεν γινεται αλλιως.

Κατα τα αλλα να πω οτι συμφωνω σχεδον σε ολα οσα λες.

Ουτε τοσο αδυναμος ειναι ο ερντογαν ουτε η Γαλλια θα βοηθησει οσο φανταζονται μερικοι, κλπ

[Στύγιος]

Να μην ξεχνάμε και κάτι άλλο. Οι Scalp εκτός από προφορτωμένα στοιχεία στόχου και προφίλ αποστολής , μπορούν να επαναπρογραμματιστούν ακόμα και μετά την άφεση- για αποφυγή αντιμέτρων,αντιαεροπορικών- μέσω γαλλικού δορυφόρου