Phorum.com.gr

Pogol έγραψε: 31 Μάιος 2022, 10:32

Sid Vicious έγραψε: 31 Μάιος 2022, 02:15

Pogol έγραψε: 30 Μάιος 2022, 18:57

Το "αυθεντικά" είναι θέμα υποκειμενικό.
Κακώς το έκαναν. Αν και δεν ξέρω τι εννοείς ότι ήταν απαγορευμένα.
Τώρα όμως, η ρωσική γλώσσα, είναι ένας τρόπος επικοινωνίας, ανάμεσα σε δεκάδες λαούς. Είναι μεγάλο εργαλείο. Δεν θα έπρεπε να είναι ταμπού. Και δεν θα έπρεπε οι Ρώσοι να στοχοποιούνται για όλα τα στραβά της ΕΣΣΔ. ΚΑΙ ταυτόχρονα η Ουκρανοί να ξεχνάνε, ότι έχουν (ή είχαν) την τεράστια έκταση, γιατί η Ρώσοι τους την χάρισαν. Βεσσαραβία, Κριμαία, όλη η Δυτική Ουκρανία και άλλες περιοχές, δεν ήταν Ουκρανικά. Και δεν είχαν την δύναμη, να τις κατακτήσουν. Μονά ζυγά δικά τους, δεν γίνεται.

Έχω ξαναρωτήσει, αλλά κανείς δεν απάντησε. Πιστεύει κανείς, ότι οτιδήποτε βγει από αυτόν τον πόλεμο, θα είναι καλύτερο από την Συμφωνία του Μινσκ; Αυτή που υπέγραψε, ο δημοκρατικά εκλεγμένος, πρόεδρος της Ουκρανίας, με την σύμφωνη γνώμη της Δύσης. Και την οποία ο Ζελένσκι έλεγε ευθαρσώς ότι δεν αποδεχεται;

Τίποτα δεν δικαιολογεί τόσους θανάτους. Αλλά δεν μιλάμε για απλή επίδειξη δύναμης και δεν είναι δαίμονες οι Ρώσοι. Είναι ΑΚΡΙΒΩΣ οι ίδιοι άνθρωποι με τους Ουκρανούς. Και όχι με την έννοια του "όλοι οι άνθρωποι είναι ίδιοι".

Οταν εννοω ηταν απαγορευμενα για πανω απο 100 χρονια απο την Μοσχοβια τα ουκρανικα ειναι ξεκαθαρο τι εννοω. Απαγορευοταν με επισημα μοσχοβιτικα κρατικα διαταγματα η διδαχη της ουκρανικης γλωσσας καθως και η συγγραφη της. Οσοι διδασκαν τα ουκρανικα ή γραφαν σε αυτα διωκοντουσταν.
Το αυθεντικα δεν ειναι υποκειμενικο θεμα, αντικειμενικο ειναι και ειναι ιστορικο θεμα. Υπηρχε αρχικα αυτος ο Σουηδικος λαος (αρα γερμανικος) οι Ρως οι οποιοι αφου κυριαρχησαν σε διαφορα φυλα (κατα κυριο λογο ανατολικα σλαβικα) δημιουργησαν τον λαο που ξερουμε ως Ρως στον μεσαιωνα. Εγγυτερα στην γλωσσα των Ρως του μεσαιωνα ειναι η Λευκορωσικη, ακολουθει η Ουκρανικη και τελευταια ειναι η Μοσχοβιτικη.
Η δυτικη Ουκρανια ειναι κατεξοχην Ουκρανικη ιστορικα, η Λεοντόπολις (Λβιβ) ηταν πρωτευουσα του Ρως βασιλειου της Ρουθηνιας (προδρομο κρατος της σημερινης Ουκρανιας. Το Βολοντιμιρ της δυτικης ουκρανιας επισης ειναι απο τις πιο αρχαιες πολεις των Ρως του Κιεβου, ιδρυθεισα απο τον ιδιο τον αγιο Βαλνταμαρ/Βολοντιμιρ/Βλαδιμηρο συζυγου της Αννας της Πορφυρογεννητης αδελφης του αγαπημενου Αυτοκρατορα μας Βασιλειου, δοξασμενο να ειναι το ονομα του ανα τους αιωνες.
H Βεσσαραβια ειναι ξεκαθαρη Μολδαβικη/Ρουμανικη περιοχη, δεν ξερω γιατι την αναφερεις.
Η Ταυριδα (κριμαια δλδ) ειναι κανονικα Ελληνικη περιοχη, ουτε μοσχοβιτικη ουτε ουκρανικη.
Λεγοντας οτι ειναι Ακριβως οι ιδιοι ανθρωποι τι εννοεις; Οτι ειναι οι ιδιοι ακριβως ανθρωποι οπως ειναι οι Γερμανοι με τους Ολλανδους ή οι Σκωτσεζοι με τους Ιρλανδους; Προερχονται απο τον ιδιο αρχικο λαο, αληθεια ειναι, τους Ρως, αλλα δεν ειναι ακριβως οι ιδιοι. Εκτος και αν το εννοεις καθαρα φυλετικα, αιματολογικα αυτο. Αλλα και παλι "Ρωσος" υποτιθεται ειναι και ο Σοιγκου που ειναι ακριβως ιδιος ανθρωπος με τα τουρκικά φυλα.
Συμφωνω μαζι σου οτι τιποτα δεν δικαιολογει τοσους θανατους και στο οτι οι Μοσχοβιτες Ρως δεν ειναι δαιμονες.

Αν τους ακούσεις, και ξέρεις την γλώσσα, η μόνη διαφορά είναι ότι οι Ουκρανοί ρωσόφωνοι, μιλάνε σαν τους χωριάτες της Σηβηρίας (προφέρουν πχ το g σαν γάμμα). Αλλα η νοοτροπία είναι ενός λαού.
Η μόνη διαφορά που βλέπω, είναι ότι οι Ρώσοι έχουν, ως μεγάλη δύναμη, περισσότερη αυτοπεποίθηση και έπαρση. Ενώ οι Ουκρανοί, προσπαθούν να ετεροπροσδιοριστούν. Εκεί έγκειται, κατά την άποψη μου, η ευκολία με την οποία τα ΜΜΕ έκαναν σταδιακά τους Ουκρανούς, τόσο εχθρικούς προς τους Ρώσους.
Ο Σοϊγκού, ο Καντίροβ και άλλοι προερχόμενοι από αυτόνομες περιοχές, δεν είναι Ρώσοι. Αλλά αρκετοί από αυτούς (πχ Αλτάϊ) είναι απόλυτα ρωσοποιημένοι.
Δεν μου αρέσει αυτό, αλλά έτσι το έφερε η ζωή. Και έχει τα θετικά του, σε ένα κράτος. Σκέψου το Ελληνικό κράτος και το πως σχηματίστηκε.
Το Λβόβ, το πήραν για λογαριασμό των Ουκρανών, οι Ρώσοι. Και δεν ξέρω και πόσοι Πολωνοί υπήρχαν τότε στην περιοχή.
Αναρωτιέμαι πότε διαχωρίστηκαν οι Ρώσοι και Πολωνοί.
Για την Σκανδιναβική προέλευση των Ρώσων, δεν υπάρχει ομοφωνία νομίζω. Η "αριστοκρατία" λένε ότι ήρθε από τα βόρεια. Όχι ο λαός. Σε μικρότερο βαθμό, που οι Βούλγαροι θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν ως Τούρκικο φύλο.
Θα μας μεταφέρουν στα "Ιστορικά" στο τέλος.

Την γλωσσα δεν την ξερω, εμπειρικα οτι διασπαρτα σλαβικα γνωριζω, ξερω πχ πως η γιαγια στα μοσχοβιτικα ειναι μπαμπουσκα, στα ουκρανικα μπαμπουσια, στα τσεχικα μπαμπιτσκα, στα σερβικα μπακα. Σιγα την ανακαλυψη , σλαβικες γλωσσες ειναι. Να πω για τις τεραστιες ομοιοτητες, ακομα μεγαλυτερες των Σουηδικων, Νορβηγικων και Δανεζικων που τα γνωριζω; Δεν σημαινει κατι αυτο, δεν ειναι ιδιος λαος.
Δεν φεραν τα ΜΜΕ την εχθρικοτητα, η απαξιωση, καταπιεση και εχθρικοτητα της Μοσχοβιτικης εξουσιας τους τελευταιους αιωνες την εφερε. Απο τον διωγμο και τις απαγορευσεις του 19ου αιωνα, τον υποτιμητικο χαρακτηρισμο μικρορωσοι, στην γενοκτονια του Γολοντομορ τον 20ο, στα τωρινα που πλεον μεσω αιματος αποκρυσταλλωνεται και διαχωριζεται το ουκρανικο εθνος. Οι οποιες θυσιες αιματος, οι αγωνες δηλαδη ειναι το καταλυτικο στοιχειο αποκρυσταλλωσης εθνικης συνειδησης.
Εντελως αστοχη και πονηρη η συγκριση του Ελληνικου κρατους με μια κατεξοχην ιμπεριαλιστικη υπερδυναμη.
Οπως εκ του πονηρου πιθανον ειναι και η απορια ποτε συντελεστηκε διαχωρισμος Πολωνων και Ρωσων. Βασικα ουσιαστικα ποτε γιατι δεν υπηρχαν Ρωσοι τοτε, υπηρχαν διασπαρτα διαφορα σλαβικα φυλα, δυτικα και ανατολικα. Η απορια εχει μια αξια ιστορικη, ιδια με την απορια ποτε διαχωριστηκαν οι Γερμανοι με τους Δανους ή ποτε διαχωριστηκαν οι Ελληνες με τους Σλαβους, τους Κελτες, τους Γερμανους.
Για την Σκανδιναβικη προελευση των Ρωσων δεν χρειαζεται να υπαρχει ομοφωνια υπαρχει η ιστορικη αληθεια η οποια βασιζεται και σε πρωτογενεις πηγες. Οι Ρως ηταν σκανδιναβοι που κυριαρχησαν σε διαφορα φυλα κυριως ανατολικα σλαβικα. Η αριστοκρατια αυτη ηταν που εδωσε και το ονομα και συνενωσε σε εναν ενιαιο λαο υπο την κυριαρχια της διαφορους ανατολικους σλαβικους λαους καθως και μερικους φινικους. Ακομα και σημερα οι Φιννοι την Σουηδια την ονομαζουν επισημα Ρουοτσι και στην Σουηδικη περιοχη του Ροσλαγκεν, Ρος λεγονται οι Σουηδοι εκει.

Leporello έγραψε: 01 Ιουν 2022, 09:02 Α, και η πόλη λέγεται Λβίφ και η περιοχή Λουχάνσκ, όχι Λβοφ και Λουγκάνσκ αντίστοιχα.

Ιδρυθηκε ως Λβιβχοροντ απο τον βασιλα της Ρουθηνιας Δανιηλ, του Ρως οικου του Ρουρικ, γιος της Αννας,κορης του αυτοκρατορα Ισαακ Αγγελου. Αυτο το Λβοφ που ακουγεται σαν γαυγισμα ειναι λαθος, σωστα.

Sid Vicious έγραψε: 01 Ιουν 2022, 17:22

Leporello έγραψε: 01 Ιουν 2022, 09:02 Α, και η πόλη λέγεται Λβίφ και η περιοχή Λουχάνσκ, όχι Λβοφ και Λουγκάνσκ αντίστοιχα.

Ιδρυθηκε ως Λβιβχοροντ απο τον βασιλα της Ρουθηνιας Δανιηλ, του Ρως οικου του Ρουρικ, γιος της Αννας,κορης του αυτοκρατορα Ισαακ Αγγελου. Αυτο το Λβοφ που ακουγεται σαν γαυγισμα ειναι λαθος, σωστα.

Καλά μη το δένετε και κόμπο. Αύριο μπορεί να λέγεται και Πούτινγκραντ.

foscilis έγραψε: 01 Ιουν 2022, 08:49

Pogol έγραψε: 31 Μάιος 2022, 23:41 [
Τα Ποντιακά, θα τα καταλάβει ένας Ελλαδίτης; Που είναι και αναγνωρισμένη ΔΙΑΛΕΚΤΟΣ, και ούτε καν άλλη γλώσσα.

Το αν κάτι θεωρείται γλώσσα ή διάλεκτος είναι θέμα αυτοπροσδιορισμού των ομιλητών. Οι Πόντιοι θεωρούν πως εθνολογικά είναι το ίδιο με τους Έλληνες έτσι η γλώσσα τους θεωρείται διάλεκτος παρ'ολο που είναι εντελώς ακατανόητη σε όσους μιλάνε μόνο στάνταρ ελληνικά.

Οι Βούλγαροι θεωρούν πως εθνολογικά είναι διαφορετικοί από τους Σέρβους κι έτσι η γλώσσα τους θεωρείται άλλη γλώσσα παρ'ολο που οι διαφορές είναι πολύ πολύ μικρότερες απ'ο,τι μεταξύ ποντιακών και στάνταρ ελληνικων.

Τέλος οι Σέρβοι καί οι Κροάτες θεωρούν πως εθνολογικά είναι διαφορετικοί αλλά αναγνωρίζουν ότι μιλάνε την ίδια γλώσσα (σερβοκροατικα) που έχει διάφορες κυρίως στον τρόπο που γράφεται. Το ίδιο Ινδοί και Πακιστανοί.

Επιστημονικά πάντως όλα είναι γλώσσες και ο βαθμός ομοιότητας με άλλη γλώσσα είναι απλά μια διάσταση της γλωσσολογικής ανάλυσης που έχει ιστορική κυρίως σημασία. Όταν εξετάζεις τα ποντιακά μπορεί να σε ενδιαφέρουν οι ομοιότητες και οι διαφορές με τη δημοτικη, μπορεί και όχι. Όπως όταν εξετάζεις τις ντομάτες μπορεί να σε ενδιαφέρουν οι ομοιότητες και οι διαφορές από τις (συγγενικές) πιπεριές μπορεί και όχι.

Που καταλήγουμε; Ότι οι Πόντιοι είναι Έλληνες, αλλά οι Ουκρανοί, των οποίων η γλώσσα δεν διαφέρει πολύ περισσότερο από τα Ρώσικα απ'οτι τα Ποντιακά διαφέρουν από τα Νεοελληνικά, είναι ξεχωριστό από τους Ρώσους έθνος;
Ποιες είναι οι σταθερές μας;

Εμπεδοκλής έγραψε: 01 Ιουν 2022, 17:27

Sid Vicious έγραψε: 01 Ιουν 2022, 17:22

Leporello έγραψε: 01 Ιουν 2022, 09:02 Α, και η πόλη λέγεται Λβίφ και η περιοχή Λουχάνσκ, όχι Λβοφ και Λουγκάνσκ αντίστοιχα.

Ιδρυθηκε ως Λβιβχοροντ απο τον βασιλα της Ρουθηνιας Δανιηλ, του Ρως οικου του Ρουρικ, γιος της Αννας,κορης του αυτοκρατορα Ισαακ Αγγελου. Αυτο το Λβοφ που ακουγεται σαν γαυγισμα ειναι λαθος, σωστα.

Καλά μη το δένετε και κόμπο. Αύριο μπορεί να λέγεται και Πούτινγκραντ.

Αυριο μπορει να λεγεται και Τουμπα, αλλο αυτο, λεμε ποια εινσι η κανονικη ονομασια του

Pogol έγραψε: 01 Ιουν 2022, 17:27

foscilis έγραψε: 01 Ιουν 2022, 08:49

Pogol έγραψε: 31 Μάιος 2022, 23:41 [
Τα Ποντιακά, θα τα καταλάβει ένας Ελλαδίτης; Που είναι και αναγνωρισμένη ΔΙΑΛΕΚΤΟΣ, και ούτε καν άλλη γλώσσα.

Το αν κάτι θεωρείται γλώσσα ή διάλεκτος είναι θέμα αυτοπροσδιορισμού των ομιλητών. Οι Πόντιοι θεωρούν πως εθνολογικά είναι το ίδιο με τους Έλληνες έτσι η γλώσσα τους θεωρείται διάλεκτος παρ'ολο που είναι εντελώς ακατανόητη σε όσους μιλάνε μόνο στάνταρ ελληνικά.

Οι Βούλγαροι θεωρούν πως εθνολογικά είναι διαφορετικοί από τους Σέρβους κι έτσι η γλώσσα τους θεωρείται άλλη γλώσσα παρ'ολο που οι διαφορές είναι πολύ πολύ μικρότερες απ'ο,τι μεταξύ ποντιακών και στάνταρ ελληνικων.

Τέλος οι Σέρβοι καί οι Κροάτες θεωρούν πως εθνολογικά είναι διαφορετικοί αλλά αναγνωρίζουν ότι μιλάνε την ίδια γλώσσα (σερβοκροατικα) που έχει διάφορες κυρίως στον τρόπο που γράφεται. Το ίδιο Ινδοί και Πακιστανοί.

Επιστημονικά πάντως όλα είναι γλώσσες και ο βαθμός ομοιότητας με άλλη γλώσσα είναι απλά μια διάσταση της γλωσσολογικής ανάλυσης που έχει ιστορική κυρίως σημασία. Όταν εξετάζεις τα ποντιακά μπορεί να σε ενδιαφέρουν οι ομοιότητες και οι διαφορές με τη δημοτικη, μπορεί και όχι. Όπως όταν εξετάζεις τις ντομάτες μπορεί να σε ενδιαφέρουν οι ομοιότητες και οι διαφορές από τις (συγγενικές) πιπεριές μπορεί και όχι.

Που καταλήγουμε; Ότι οι Πόντιοι είναι Έλληνες, αλλά οι Ουκρανοί, των οποίων η γλώσσα δεν διαφέρει πολύ περισσότερο από τα Ρώσικα απ'οτι τα Ποντιακά διαφέρουν από τα Νεοελληνικά, είναι ξεχωριστό από τους Ρώσους έθνος;
Ποιες είναι οι σταθερές μας;

Καμμία σταθερά. Η γλώσσα δεν είναι αποκλειστικό χαρακτηριστικό που διαχωρίζει εθνότητες. Σέρβοι, Κροάτες και Βόσνιοι μιλούν την ίδια ακριβώς γλώσσα και διαφέρουν μόνο στο θρήσκευμα. Σλαβομακεδόνες και Βούλγαροι μιλούν σχεδόν την ίδια γλώσσα, έχουν την ίδια θρησκεία και εν τούτοις ανήκουν σε διαφορετικά έθνη. Το ίδιο και οι Αυστραλοί με τους Καναδούς.

nick έγραψε: 01 Ιουν 2022, 17:00

Δημοκράτης έγραψε: 01 Ιουν 2022, 16:55

nick έγραψε: 01 Ιουν 2022, 16:11
Δεν είναι αφγανιστάν η ουκρανια οπου ο αρχηγός της φυλής (που είναι ακόμα στο μεσαίωνα) κανονίζει να δίνει κάθε οικογένεια από 2-3 άντρες για τον αγώνα.
Ο ουκρανος δυστυχώς θα σκύψει το κεφάλι του και θα προσαρμοστεί στη νέα κατοχική διοίκηση.

ναι, δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει αυτό που λες. Στην Ουκρανία έπεφταν ήδη τουφεκιές στο Ντονετσκ 10 χρόνια τώρα, θα συνεχίσουν να πέφτουν σε μεγαλύτερη έκταση και μετά την συνθηκολόγηση της ουκρανίας

Κάτι σαν την Κύπρο θα είναι. Καμία ντουφέκια δεν πέφτει.

Οι πεδιαδες της Ουκρανίας δεν προσφερονται για ανταρτοπόλεμο παρα μονο σε δάση και ελη. Αν υπαρχξουν πυρήνες αντιστασης, οι ΗΠΑ θα τους ενισχύουν μεχρι να σβησει ο ήλιος. Μπορει να γίνει κάτι σαν το Μακεδονικο Αγωνα.

nick έγραψε: 01 Ιουν 2022, 17:00Κάτι σαν την Κύπρο θα είναι. Καμία ντουφέκια δεν πέφτει.

Υπάρχουν σημαντικές διαφορές:
1. Στην Κύπρο δεν υπάρχουν Ελληνοκύπριοι στα κατεχόμενα.
2. Στην Κύπρο παραμένει στρατός 40.000. Σε αναλογία, θα έπρεπε να μείνουν στην Ουκρανία 900.000 ρώσικος στρατός.

nick έγραψε: 01 Ιουν 2022, 17:00

Δημοκράτης έγραψε: 01 Ιουν 2022, 16:55

nick έγραψε: 01 Ιουν 2022, 16:11
Δεν είναι αφγανιστάν η ουκρανια οπου ο αρχηγός της φυλής (που είναι ακόμα στο μεσαίωνα) κανονίζει να δίνει κάθε οικογένεια από 2-3 άντρες για τον αγώνα.
Ο ουκρανος δυστυχώς θα σκύψει το κεφάλι του και θα προσαρμοστεί στη νέα κατοχική διοίκηση.

ναι, δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει αυτό που λες. Στην Ουκρανία έπεφταν ήδη τουφεκιές στο Ντονετσκ 10 χρόνια τώρα, θα συνεχίσουν να πέφτουν σε μεγαλύτερη έκταση και μετά την συνθηκολόγηση της ουκρανίας

Κάτι σαν την Κύπρο θα είναι. Καμία ντουφέκια δεν πέφτει.

Στο Τουρκικό κομμάτι της Κύπρου δεν μένουν ελληνες

Ακόμα προσπαθείτε να συνδέσετε την εισβολή με γλώσσες, εθνότητες και ναζισμούς;

Ειδικά όταν το πρώτο διάγγελμα της εισβολής είναι "είμαστε αδέλφια" κι ακολουθούν 50.000 νεκροί σε τρεις μήνες;

Δημοκράτης έγραψε: 01 Ιουν 2022, 15:53

Крaсная армия έγραψε: 01 Ιουν 2022, 13:49 Έχω δηλώσει ότι είμαι κατά του Πούτιν, αλλά είμαι ΥΠΕΡ των Ρωσικών θέσεων.

Ευχαριστούμε ρε συ που μας θυμίζεις ότι είσαι εντελώς βλαμμένος με κάθε ποστ γιατί ξεχνάμε

Ψυχοάθεια βαριάς μορφής έχει.
Κάποιος που εύχεται να πέσουν πυρηνικά σε όλη την γη για να ξαναδημθουργηθει η ανθρωπότητα από την αρχή χρειάζεται εγκλεισμό.

Chainis έγραψε: 01 Ιουν 2022, 21:30

Δημοκράτης έγραψε: 01 Ιουν 2022, 15:53

Крaсная армия έγραψε: 01 Ιουν 2022, 13:49 Έχω δηλώσει ότι είμαι κατά του Πούτιν, αλλά είμαι ΥΠΕΡ των Ρωσικών θέσεων.

Ευχαριστούμε ρε συ που μας θυμίζεις ότι είσαι εντελώς βλαμμένος με κάθε ποστ γιατί ξεχνάμε

Ψυχοάθεια βαριάς μορφής έχει.
Κάποιος που εύχεται να πέσουν πυρηνικά σε όλη την γη για να ξαναδημθουργηθει η ανθρωπότητα από την αρχή χρειάζεται εγκλεισμό.

Τα ίδια λένε και οι μισοί αμερικανοί Προτεστάντες που ελπίζουν στην παγκόσμια πολεμική αναμέτρηση που θα φέρει πυρηνική καταστροφή για να έλθει η Δευτέρα Παρουσία

Beria έγραψε: 01 Ιουν 2022, 21:35

Chainis έγραψε: 01 Ιουν 2022, 21:30

Δημοκράτης έγραψε: 01 Ιουν 2022, 15:53

Ευχαριστούμε ρε συ που μας θυμίζεις ότι είσαι εντελώς βλαμμένος με κάθε ποστ γιατί ξεχνάμε

Ψυχοάθεια βαριάς μορφής έχει.
Κάποιος που εύχεται να πέσουν πυρηνικά σε όλη την γη για να ξαναδημθουργηθει η ανθρωπότητα από την αρχή χρειάζεται εγκλεισμό.

Τα ίδια λένε και οι μισοί αμερικανοί Προτεστάντες που ελπίζουν στην παγκόσμια πολεμική αναμέτρηση που θα φέρει πυρηνική καταστροφή για να έλθει η Δευτέρα Παρουσία

Κι αυτοί για δέσιμο είναι.

Εμπεδοκλής έγραψε: 01 Ιουν 2022, 17:27

Sid Vicious έγραψε: 01 Ιουν 2022, 17:22

Leporello έγραψε: 01 Ιουν 2022, 09:02 Α, και η πόλη λέγεται Λβίφ και η περιοχή Λουχάνσκ, όχι Λβοφ και Λουγκάνσκ αντίστοιχα.

Ιδρυθηκε ως Λβιβχοροντ απο τον βασιλα της Ρουθηνιας Δανιηλ, του Ρως οικου του Ρουρικ, γιος της Αννας,κορης του αυτοκρατορα Ισαακ Αγγελου. Αυτο το Λβοφ που ακουγεται σαν γαυγισμα ειναι λαθος, σωστα.

Καλά μη το δένετε και κόμπο. Αύριο μπορεί να λέγεται και Πούτινγκραντ.

Θα προτιμούσα ως Πουτινγκραντ το Βερολίνο.