Την γλωσσα δεν την ξερω, εμπειρικα οτι διασπαρτα σλαβικα γνωριζω, ξερω πχ πως η γιαγια στα μοσχοβιτικα ειναι μπαμπουσκα, στα ουκρανικα μπαμπουσια, στα τσεχικα μπαμπιτσκα, στα σερβικα μπακα. Σιγα την ανακαλυψη , σλαβικες γλωσσες ειναι. Να πω για τις τεραστιες ομοιοτητες, ακομα μεγαλυτερες των Σουηδικων, Νορβηγικων και Δανεζικων που τα γνωριζω; Δεν σημαινει κατι αυτο, δεν ειναι ιδιος λαος.Pogol έγραψε: 31 Μάιος 2022, 10:32Αν τους ακούσεις, και ξέρεις την γλώσσα, η μόνη διαφορά είναι ότι οι Ουκρανοί ρωσόφωνοι, μιλάνε σαν τους χωριάτες της Σηβηρίας (προφέρουν πχ το g σαν γάμμα). Αλλα η νοοτροπία είναι ενός λαού.Sid Vicious έγραψε: 31 Μάιος 2022, 02:15Οταν εννοω ηταν απαγορευμενα για πανω απο 100 χρονια απο την Μοσχοβια τα ουκρανικα ειναι ξεκαθαρο τι εννοω. Απαγορευοταν με επισημα μοσχοβιτικα κρατικα διαταγματα η διδαχη της ουκρανικης γλωσσας καθως και η συγγραφη της. Οσοι διδασκαν τα ουκρανικα ή γραφαν σε αυτα διωκοντουσταν.Pogol έγραψε: 30 Μάιος 2022, 18:57
Το "αυθεντικά" είναι θέμα υποκειμενικό.
Κακώς το έκαναν. Αν και δεν ξέρω τι εννοείς ότι ήταν απαγορευμένα.
Τώρα όμως, η ρωσική γλώσσα, είναι ένας τρόπος επικοινωνίας, ανάμεσα σε δεκάδες λαούς. Είναι μεγάλο εργαλείο. Δεν θα έπρεπε να είναι ταμπού. Και δεν θα έπρεπε οι Ρώσοι να στοχοποιούνται για όλα τα στραβά της ΕΣΣΔ. ΚΑΙ ταυτόχρονα η Ουκρανοί να ξεχνάνε, ότι έχουν (ή είχαν) την τεράστια έκταση, γιατί η Ρώσοι τους την χάρισαν. Βεσσαραβία, Κριμαία, όλη η Δυτική Ουκρανία και άλλες περιοχές, δεν ήταν Ουκρανικά. Και δεν είχαν την δύναμη, να τις κατακτήσουν. Μονά ζυγά δικά τους, δεν γίνεται.
Έχω ξαναρωτήσει, αλλά κανείς δεν απάντησε. Πιστεύει κανείς, ότι οτιδήποτε βγει από αυτόν τον πόλεμο, θα είναι καλύτερο από την Συμφωνία του Μινσκ; Αυτή που υπέγραψε, ο δημοκρατικά εκλεγμένος, πρόεδρος της Ουκρανίας, με την σύμφωνη γνώμη της Δύσης. Και την οποία ο Ζελένσκι έλεγε ευθαρσώς ότι δεν αποδεχεται;
Τίποτα δεν δικαιολογεί τόσους θανάτους. Αλλά δεν μιλάμε για απλή επίδειξη δύναμης και δεν είναι δαίμονες οι Ρώσοι. Είναι ΑΚΡΙΒΩΣ οι ίδιοι άνθρωποι με τους Ουκρανούς. Και όχι με την έννοια του "όλοι οι άνθρωποι είναι ίδιοι".
Το αυθεντικα δεν ειναι υποκειμενικο θεμα, αντικειμενικο ειναι και ειναι ιστορικο θεμα. Υπηρχε αρχικα αυτος ο Σουηδικος λαος (αρα γερμανικος) οι Ρως οι οποιοι αφου κυριαρχησαν σε διαφορα φυλα (κατα κυριο λογο ανατολικα σλαβικα) δημιουργησαν τον λαο που ξερουμε ως Ρως στον μεσαιωνα. Εγγυτερα στην γλωσσα των Ρως του μεσαιωνα ειναι η Λευκορωσικη, ακολουθει η Ουκρανικη και τελευταια ειναι η Μοσχοβιτικη.
Η δυτικη Ουκρανια ειναι κατεξοχην Ουκρανικη ιστορικα, η Λεοντόπολις (Λβιβ) ηταν πρωτευουσα του Ρως βασιλειου της Ρουθηνιας (προδρομο κρατος της σημερινης Ουκρανιας. Το Βολοντιμιρ της δυτικης ουκρανιας επισης ειναι απο τις πιο αρχαιες πολεις των Ρως του Κιεβου, ιδρυθεισα απο τον ιδιο τον αγιο Βαλνταμαρ/Βολοντιμιρ/Βλαδιμηρο συζυγου της Αννας της Πορφυρογεννητης αδελφης του αγαπημενου Αυτοκρατορα μας Βασιλειου, δοξασμενο να ειναι το ονομα του ανα τους αιωνες.
H Βεσσαραβια ειναι ξεκαθαρη Μολδαβικη/Ρουμανικη περιοχη, δεν ξερω γιατι την αναφερεις.
Η Ταυριδα (κριμαια δλδ) ειναι κανονικα Ελληνικη περιοχη, ουτε μοσχοβιτικη ουτε ουκρανικη.
Λεγοντας οτι ειναι Ακριβως οι ιδιοι ανθρωποι τι εννοεις; Οτι ειναι οι ιδιοι ακριβως ανθρωποι οπως ειναι οι Γερμανοι με τους Ολλανδους ή οι Σκωτσεζοι με τους Ιρλανδους; Προερχονται απο τον ιδιο αρχικο λαο, αληθεια ειναι, τους Ρως, αλλα δεν ειναι ακριβως οι ιδιοι. Εκτος και αν το εννοεις καθαρα φυλετικα, αιματολογικα αυτο. Αλλα και παλι "Ρωσος" υποτιθεται ειναι και ο Σοιγκου που ειναι ακριβως ιδιος ανθρωπος με τα τουρκικά φυλα.
Συμφωνω μαζι σου οτι τιποτα δεν δικαιολογει τοσους θανατους και στο οτι οι Μοσχοβιτες Ρως δεν ειναι δαιμονες.
Η μόνη διαφορά που βλέπω, είναι ότι οι Ρώσοι έχουν, ως μεγάλη δύναμη, περισσότερη αυτοπεποίθηση και έπαρση. Ενώ οι Ουκρανοί, προσπαθούν να ετεροπροσδιοριστούν. Εκεί έγκειται, κατά την άποψη μου, η ευκολία με την οποία τα ΜΜΕ έκαναν σταδιακά τους Ουκρανούς, τόσο εχθρικούς προς τους Ρώσους.
Ο Σοϊγκού, ο Καντίροβ και άλλοι προερχόμενοι από αυτόνομες περιοχές, δεν είναι Ρώσοι. Αλλά αρκετοί από αυτούς (πχ Αλτάϊ) είναι απόλυτα ρωσοποιημένοι.
Δεν μου αρέσει αυτό, αλλά έτσι το έφερε η ζωή. Και έχει τα θετικά του, σε ένα κράτος. Σκέψου το Ελληνικό κράτος και το πως σχηματίστηκε.
Το Λβόβ, το πήραν για λογαριασμό των Ουκρανών, οι Ρώσοι. Και δεν ξέρω και πόσοι Πολωνοί υπήρχαν τότε στην περιοχή.
Αναρωτιέμαι πότε διαχωρίστηκαν οι Ρώσοι και Πολωνοί.
Για την Σκανδιναβική προέλευση των Ρώσων, δεν υπάρχει ομοφωνία νομίζω. Η "αριστοκρατία" λένε ότι ήρθε από τα βόρεια. Όχι ο λαός. Σε μικρότερο βαθμό, που οι Βούλγαροι θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν ως Τούρκικο φύλο.
Θα μας μεταφέρουν στα "Ιστορικά" στο τέλος.
Δεν φεραν τα ΜΜΕ την εχθρικοτητα, η απαξιωση, καταπιεση και εχθρικοτητα της Μοσχοβιτικης εξουσιας τους τελευταιους αιωνες την εφερε. Απο τον διωγμο και τις απαγορευσεις του 19ου αιωνα, τον υποτιμητικο χαρακτηρισμο μικρορωσοι, στην γενοκτονια του Γολοντομορ τον 20ο, στα τωρινα που πλεον μεσω αιματος αποκρυσταλλωνεται και διαχωριζεται το ουκρανικο εθνος. Οι οποιες θυσιες αιματος, οι αγωνες δηλαδη ειναι το καταλυτικο στοιχειο αποκρυσταλλωσης εθνικης συνειδησης.
Εντελως αστοχη και πονηρη η συγκριση του Ελληνικου κρατους με μια κατεξοχην ιμπεριαλιστικη υπερδυναμη.
Οπως εκ του πονηρου πιθανον ειναι και η απορια ποτε συντελεστηκε διαχωρισμος Πολωνων και Ρωσων. Βασικα ουσιαστικα ποτε γιατι δεν υπηρχαν Ρωσοι τοτε, υπηρχαν διασπαρτα διαφορα σλαβικα φυλα, δυτικα και ανατολικα. Η απορια εχει μια αξια ιστορικη, ιδια με την απορια ποτε διαχωριστηκαν οι Γερμανοι με τους Δανους ή ποτε διαχωριστηκαν οι Ελληνες με τους Σλαβους, τους Κελτες, τους Γερμανους.
Για την Σκανδιναβικη προελευση των Ρωσων δεν χρειαζεται να υπαρχει ομοφωνια υπαρχει η ιστορικη αληθεια η οποια βασιζεται και σε πρωτογενεις πηγες. Οι Ρως ηταν σκανδιναβοι που κυριαρχησαν σε διαφορα φυλα κυριως ανατολικα σλαβικα. Η αριστοκρατια αυτη ηταν που εδωσε και το ονομα και συνενωσε σε εναν ενιαιο λαο υπο την κυριαρχια της διαφορους ανατολικους σλαβικους λαους καθως και μερικους φινικους. Ακομα και σημερα οι Φιννοι την Σουηδια την ονομαζουν επισημα Ρουοτσι και στην Σουηδικη περιοχη του Ροσλαγκεν, Ρος λεγονται οι Σουηδοι εκει.
