Re: Ο πρώτος νεκρός
Δημοσιεύτηκε: 13 Αύγ 2020, 20:34
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Η ατομική ευθύνη δεν είναι βλακεία, μάλιστα η ευθύνη μόνο ατομική μπορεί να είναι, τίποτ' άλλο. Αυτό όσον αφορά τους ανθρώπους. Δεν αρκεί όμως και εδώ έρχεται το κράτος με τους νόμους και τις απαγορεύσεις να το συμπληρώσει.Αρχέλαος έγραψε: 13 Αύγ 2020, 19:19Δυνατό άρθρο που κάθε γραμμή του επικεντρώνεται 100% στην ουσία των πραγμάτων.ΟΥΤΙΣ έγραψε: 13 Αύγ 2020, 18:13 Αφήνω αυτό εδώ.
https://menshouse.gr/epikerotita/128140 ... -diasyrate
Και υπάρχει κάτι ακόμα, τον Μάρτιο-Μάϊο γιατί τα έκλεισαν όλα και δεν έμειναν στην ατομική ευθύνη;
Γιατί ήξεραν πως δεν μπορεί να υπάρξει παντελώς όπως και πουθενά αλλού αποτέλεσμα με συστάσεις.
Τι άλλαξε σε λίγους μήνες; Η κουλτούρα κλπ; Όχι. Μάλιστα.
Το να εγκαλείται κάποιος την ατομική ευθύνη ενώ μεσολάβησαν και ορθώς κρατικές απαγορεύσεις όταν έκανε την εμφάνιση του ο ιός είναι τραγελαφικό και τελικώς οδηγεί σε καταστάσεις όπως του αρθογράφου.
Προφανώς πρέπει να τηρούνται οι αποστάσεις. Ωστόσο όπως κανείς δεν πρέπει να περνάει με κόκκινο το φανάρι ή να οδηγεί μεθυσμένος αλλά και το ένα και το άλλο συμβαίνει, έτσι και στους 100 θα βρεθούν 4-5 νεολαίοι πιο ατίθασοι που αρκούν για να μεταδοθεί ο ιός και στους άλλους 95 του μπιτς-μπαρ κλπ.
Αν η ατομική ευθύνη ήταν τόσο απλή υπόθεση, τότε θα είχαμε την ιδεατή κοινωνία.
Μηδενικά εγκλήματα και άρα καθόλου ποινικούς, καμία απάτη κλπ.
Μα τότε δεν θα χρειάζονταν και μέτρα απαγόρευσης από το κράτος.
Καταλήγουμε τελικά στο ότι η προσφυγή στην ατομική ευθύνη είναι το τελευταίο καταφύγιο ενός πολιτικού αλλά και των όψιμων ή μη φανατικών ψηφοφόρων του χωρίς πλέγμα ή έστω ψήγμα αυτοκριτικής.
Δεν τήρησαν το λοκντάουν οι Έλληνες;Myrsini έγραψε: 13 Αύγ 2020, 17:11Γιατί βάζουν οι Έλληνες;Gherschaagk έγραψε: 13 Αύγ 2020, 16:05Όσα 8χρονα και να πεθάνουν εκεί, οι Αμερικάνοι δεν πρόκειται να βάλουν μυαλό.foscilis έγραψε: 13 Αύγ 2020, 14:47
Μικρότερος από 8 ετών;
Από το Σάββατο.
https://www.in.gr/2020/08/08/world/sok- ... kia-thyma/
Ανατρίχιασα.![]()
Βεβαίως και πολύ σωστά κα όμορφα.Οπότε μετά λέμε να τα τινάξουμε όλα στον αέρα; τι λες;Gherschaagk έγραψε: 13 Αύγ 2020, 21:01Δεν τήρησαν το λοκντάουν οι Έλληνες;Myrsini έγραψε: 13 Αύγ 2020, 17:11Γιατί βάζουν οι Έλληνες;Gherschaagk έγραψε: 13 Αύγ 2020, 16:05
Όσα 8χρονα και να πεθάνουν εκεί, οι Αμερικάνοι δεν πρόκειται να βάλουν μυαλό.
Ανατρίχιασα.![]()
Καταρχην, το παθητικο καπνισμα δεν υπαρχει απο την στιγμη που μπηκε σε ισχυ ο αντικαπνιστικος νόμος.OANNHSEA έγραψε: 13 Αύγ 2020, 20:26Όχι αγόρινα μου!!!Lestat έγραψε: 13 Αύγ 2020, 19:56Συγκρινεις τον κορωνοιο με το τσιγαρο; Ειναι δυο ανομοια πραγματα.OANNHSEA έγραψε: 13 Αύγ 2020, 19:48
13 κάθε μέρα από το τσιγάρο - 13!!!
ΥΓ
Προφανώς την επόμενη φορά που θα έχουμε νέα αντικαπνιστικά μέτρα, θα σκίζεστε με τον ίδιο τρόπο - εεεεεεεεεεεεεε;;;;;
.
Το τσιγαρο ειναι επιλογη του καθενος. Μαλιστα, γνωριζει τον κινδυνο που διατρεχει καπνιζοντας.
Ασε που δεν σκοτωνει αμεσως, αλλά σε ενα μεγαλο διαστημα, δεκαετιων απο την στιγμη που καποιος ξεκιναει το καπνισμα.
Αντιθετως, αποδεδειγμενα, ο κορωνοιος σκοτωνει τις ευπαθεις ομαδες (κυριως) σε διαστημα λιγων ημερων.
Δεν είναι επιλογή το να πεθαίνουν!!! Είναι αυτοχειρία!!! Επίσης με το παθητικό κάπνισμα σκοτώνουν και κόσμο που δεν καπνίζει!!!
Επίσης δεν είναι επιλογή το να ζουν με αναπνευστικά ή μη προβλήματα όλη τους τη ζωή!!!
Είναι η σάπια ιδεολογία που σας έχουν πουλήσει τα καθίκια οι πολιτικοί τόσα χρόνια και τώρα σας πουλούν παραμύθια για τον ιό!!!
ΚΑΝΕΝΑΣ λογικός άνθρωπος δεν θα δεχόταν να έχουμε 5000 νεκρούς από το τσιγάρο και να κλαίγεται σαν κατίνα που βλέπει ταινία της Μάρθας Βούρτση για 250 νεκρούς από τον ιό μέχρι τώρα!!!
Τα τελευταία 40 χρόνια έχουμε 200.000 νεκρούς από το τσιγάρο και μέσα στον διεστραμμένο κόσμο που ζείτε το θεωρείτε φυσιολογικό!!!
Γιατί έτσι σας έχουν πουλήσει τα καθίκια οι πολιτικοί και οι λακέδες τους των ΜΜΕ!!!
Και κάτι άλλο: εάν είναι "επιλογή του κάθε ενός να πεθάνει και να σκοτώσει από το τσιγάρο", γιατί να μην είναι επιλογή του να πεθάνει και να σκοτώσει από τον ιό;;;
.
Νομίζω ότι παίζουμε την κολοκύθια. Ποια αρχή και ποιο τέλος; Λες και φταίμε εμείς για τον κάθε μαλάκα φορέα που πέρασε τα σύνορα για να ζήσει το θερινό του όνειρο στην Ελλάδα. Αυτοί οι ξεφτίλες δεν ευθύνονται για τίποτα;; Ειλικρινής απορία.Myrsini έγραψε: 13 Αύγ 2020, 21:10Βεβαίως και πολύ σωστά κα όμορφα.Οπότε μετά λέμε να τα τινάξουμε όλα στον αέρα; τι λες;
Μετά το λοκ νταούν βλέπεις τι έγινε; Μη μου πεις ότι δεν έβλεπες κανένας να μην φορά μάσκα,να μην τηρούν αποστάσεις κοκ ναι;Φτάσαμε να πρέπει να πέφτουν πρόστιμα,γιατί άραγε; Επειδή τα τηρούσαμε;Εδώ έμπαινα σε τράπεζες και κανείς δεν φόραγε μάσκα!
Και τώρα ακόμα ακόμα και κει που είναι υποχρεωτικά δεν φορούν όλοι και πολλοί τη φοράει το πηγούνι τους,δηλαδή το διακοσμούμε απλά για να μην φάμε πρόστιμο.Στα μικρομάγαζα δε,της πόπης.![]()
Και απο δω,βλέπεις πόσοι λένε τι για την μάσκα;
Ε..σε αυτά αναφέρομαι.Και σε κάτι ψεκασμένους που νομίζουν ότι δεν υπάρχει ιός ή ότι είναι γριπούλα.Μη που πεις ότι και συ δεν τα βλέπεις και δεν τα ζεις αυτά;Ειδικά το ότι δεν υπάρχει ιός έχει γίνει καραμέλα πχια!
Είμαστε των άκρων οι περισσότεροι γενικώς, δεν έχουμε μια συνέπεια,αυτό είναι ανωριμότητα το λιγότερο.Τα πήγαμε καλά στην αρχή και μετά είπαμε αη στα διάλα να πα να γαμηθούν όλα.![]()
Εεεεεεεεεεεε...να γιατί το έγραψα.
Άψογα.Lestat έγραψε: 13 Αύγ 2020, 21:13Καταρχην, το παθητικο καπνισμα δεν υπαρχει απο την στιγμη που μπηκε σε ισχυ ο αντικαπνιστικος νόμος.OANNHSEA έγραψε: 13 Αύγ 2020, 20:26Όχι αγόρινα μου!!!Lestat έγραψε: 13 Αύγ 2020, 19:56
Συγκρινεις τον κορωνοιο με το τσιγαρο; Ειναι δυο ανομοια πραγματα.
Το τσιγαρο ειναι επιλογη του καθενος. Μαλιστα, γνωριζει τον κινδυνο που διατρεχει καπνιζοντας.
Ασε που δεν σκοτωνει αμεσως, αλλά σε ενα μεγαλο διαστημα, δεκαετιων απο την στιγμη που καποιος ξεκιναει το καπνισμα.
Αντιθετως, αποδεδειγμενα, ο κορωνοιος σκοτωνει τις ευπαθεις ομαδες (κυριως) σε διαστημα λιγων ημερων.
Δεν είναι επιλογή το να πεθαίνουν!!! Είναι αυτοχειρία!!! Επίσης με το παθητικό κάπνισμα σκοτώνουν και κόσμο που δεν καπνίζει!!!
Επίσης δεν είναι επιλογή το να ζουν με αναπνευστικά ή μη προβλήματα όλη τους τη ζωή!!!
Είναι η σάπια ιδεολογία που σας έχουν πουλήσει τα καθίκια οι πολιτικοί τόσα χρόνια και τώρα σας πουλούν παραμύθια για τον ιό!!!
ΚΑΝΕΝΑΣ λογικός άνθρωπος δεν θα δεχόταν να έχουμε 5000 νεκρούς από το τσιγάρο και να κλαίγεται σαν κατίνα που βλέπει ταινία της Μάρθας Βούρτση για 250 νεκρούς από τον ιό μέχρι τώρα!!!
Τα τελευταία 40 χρόνια έχουμε 200.000 νεκρούς από το τσιγάρο και μέσα στον διεστραμμένο κόσμο που ζείτε το θεωρείτε φυσιολογικό!!!
Γιατί έτσι σας έχουν πουλήσει τα καθίκια οι πολιτικοί και οι λακέδες τους των ΜΜΕ!!!
Και κάτι άλλο: εάν είναι "επιλογή του κάθε ενός να πεθάνει και να σκοτώσει από το τσιγάρο", γιατί να μην είναι επιλογή του να πεθάνει και να σκοτώσει από τον ιό;;;
.
Και εννοειται οτι ειναι επιλογη αυτη η κακιστη συνηθεια, οπως επιλογη ειναι να τρως υπερβολικα και να εισαι παχυσαρκος που επισης αποτελει επιβαρυντικο παραγοντα, οπως αυτος του καπνισματος.
Δεν μπορεις λοιπον να απαγορευσεις στον κοσμο να καπνιζει, να τρωει σαν βοδι, να πινει ενα μπουκαλι βοτκα στην καθισια.
Η επιλογη αυτη (οπως και πολλες άλλες αντιστοιχες) εχει αντικτυπο στην υγεια του, αλλά οχι στην υγεια των υπολοιπων.
Ο κορωνοιος ομως δεν εχει καμια σχεση με ολα αυτα. Ειναι μια πανδημια, αφορα τους παντες. Αν ο καπνιστης καθισει διπλα σου δεν σε επηρεαζει καθολου το γεγονος οτι εχει επιλεξει να ειναι καπνιστης, αφενος γιατι δεν μπορει να καπνιζει διπλα σου και αφετερου γιατι δεν ειναι κολλητικη συνηθεια, δεν υπαρχει περιπτωση δηλαδη να ξεκινησεις το καπνισμα μονο και μονο επειδη καθεται διπλα σου. Ο φορεας ομως του κορωνοιου, στην περιπτωση που βρεθει κοντα σου και δεν εχεις λαβει τα μετρα σου, θα σε κολλησει.
Καθομαι τωρα και εξηγω τα αυτονοητα ενω θα επρεπε αυτα να ειναι η βαση της σκεψης για να γινει συζητηση.
Σωστα....και στο φιναλε ειναι επιλογη του.Αρχέλαος έγραψε: 13 Αύγ 2020, 21:26Άψογα.Lestat έγραψε: 13 Αύγ 2020, 21:13Καταρχην, το παθητικο καπνισμα δεν υπαρχει απο την στιγμη που μπηκε σε ισχυ ο αντικαπνιστικος νόμος.OANNHSEA έγραψε: 13 Αύγ 2020, 20:26
Όχι αγόρινα μου!!!
Δεν είναι επιλογή το να πεθαίνουν!!! Είναι αυτοχειρία!!! Επίσης με το παθητικό κάπνισμα σκοτώνουν και κόσμο που δεν καπνίζει!!!
Επίσης δεν είναι επιλογή το να ζουν με αναπνευστικά ή μη προβλήματα όλη τους τη ζωή!!!
Είναι η σάπια ιδεολογία που σας έχουν πουλήσει τα καθίκια οι πολιτικοί τόσα χρόνια και τώρα σας πουλούν παραμύθια για τον ιό!!!
ΚΑΝΕΝΑΣ λογικός άνθρωπος δεν θα δεχόταν να έχουμε 5000 νεκρούς από το τσιγάρο και να κλαίγεται σαν κατίνα που βλέπει ταινία της Μάρθας Βούρτση για 250 νεκρούς από τον ιό μέχρι τώρα!!!
Τα τελευταία 40 χρόνια έχουμε 200.000 νεκρούς από το τσιγάρο και μέσα στον διεστραμμένο κόσμο που ζείτε το θεωρείτε φυσιολογικό!!!
Γιατί έτσι σας έχουν πουλήσει τα καθίκια οι πολιτικοί και οι λακέδες τους των ΜΜΕ!!!
Και κάτι άλλο: εάν είναι "επιλογή του κάθε ενός να πεθάνει και να σκοτώσει από το τσιγάρο", γιατί να μην είναι επιλογή του να πεθάνει και να σκοτώσει από τον ιό;;;
.
Και εννοειται οτι ειναι επιλογη αυτη η κακιστη συνηθεια, οπως επιλογη ειναι να τρως υπερβολικα και να εισαι παχυσαρκος που επισης αποτελει επιβαρυντικο παραγοντα, οπως αυτος του καπνισματος.
Δεν μπορεις λοιπον να απαγορευσεις στον κοσμο να καπνιζει, να τρωει σαν βοδι, να πινει ενα μπουκαλι βοτκα στην καθισια.
Η επιλογη αυτη (οπως και πολλες άλλες αντιστοιχες) εχει αντικτυπο στην υγεια του, αλλά οχι στην υγεια των υπολοιπων.
Ο κορωνοιος ομως δεν εχει καμια σχεση με ολα αυτα. Ειναι μια πανδημια, αφορα τους παντες. Αν ο καπνιστης καθισει διπλα σου δεν σε επηρεαζει καθολου το γεγονος οτι εχει επιλεξει να ειναι καπνιστης, αφενος γιατι δεν μπορει να καπνιζει διπλα σου και αφετερου γιατι δεν ειναι κολλητικη συνηθεια, δεν υπαρχει περιπτωση δηλαδη να ξεκινησεις το καπνισμα μονο και μονο επειδη καθεται διπλα σου. Ο φορεας ομως του κορωνοιου, στην περιπτωση που βρεθει κοντα σου και δεν εχεις λαβει τα μετρα σου, θα σε κολλησει.
Καθομαι τωρα και εξηγω τα αυτονοητα ενω θα επρεπε αυτα να ειναι η βαση της σκεψης για να γινει συζητηση.
Επιπλέον επειδή αναφέρθηκαν και οι φόροι που πληρώνουμε για τους καπνιστές, πρέπει να τονιστεί πως ο καπνιστής ο ίδιος πληρώνει φόρο γύρω στα 1200 ευρώ το χρόνο αν καπνίζει ένα πακέτο την μέρα.
Με αυτή την έννοια χρηματοδοτεί και οιαδήποτε επιβάρυνση στο σύστημα υγείας από την πρόσθετη δράση του τσιγάρου εφόσον την χρεώσουμε εκεί.
+1000Αρχέλαος έγραψε: 13 Αύγ 2020, 19:19Δυνατό άρθρο που κάθε γραμμή του επικεντρώνεται 100% στην ουσία των πραγμάτων.ΟΥΤΙΣ έγραψε: 13 Αύγ 2020, 18:13 Αφήνω αυτό εδώ.
https://menshouse.gr/epikerotita/128140 ... -diasyrate
Και υπάρχει κάτι ακόμα, τον Μάρτιο-Μάϊο γιατί τα έκλεισαν όλα και δεν έμειναν στην ατομική ευθύνη;
Γιατί ήξεραν πως δεν μπορεί να υπάρξει παντελώς όπως και πουθενά αλλού αποτέλεσμα με συστάσεις.
Τι άλλαξε σε λίγους μήνες; Η κουλτούρα κλπ; Όχι. Μάλιστα.
Το να εγκαλείται κάποιος την ατομική ευθύνη ενώ μεσολάβησαν και ορθώς κρατικές απαγορεύσεις όταν έκανε την εμφάνιση του ο ιός είναι τραγελαφικό και τελικώς οδηγεί σε καταστάσεις όπως του αρθογράφου.
Προφανώς πρέπει να τηρούνται οι αποστάσεις. Ωστόσο όπως κανείς δεν πρέπει να περνάει με κόκκινο το φανάρι ή να οδηγεί μεθυσμένος αλλά και το ένα και το άλλο συμβαίνει, έτσι και στους 100 θα βρεθούν 4-5 νεολαίοι πιο ατίθασοι που αρκούν για να μεταδοθεί ο ιός και στους άλλους 95 του μπιτς-μπαρ κλπ.
Αν η ατομική ευθύνη ήταν τόσο απλή υπόθεση, τότε θα είχαμε την ιδεατή κοινωνία.
Μηδενικά εγκλήματα και άρα καθόλου ποινικούς, καμία απάτη κλπ.
Μα τότε δεν θα χρειάζονταν και μέτρα απαγόρευσης από το κράτος.
Καταλήγουμε τελικά στο ότι η προσφυγή στην ατομική ευθύνη είναι το τελευταίο καταφύγιο ενός πολιτικού αλλά και των όψιμων ή μη φανατικών ψηφοφόρων του χωρίς πλέγμα ή έστω ψήγμα αυτοκριτικής.
Σωστό. Αλλά αφού κράξαμε την κυβέρνηση ή διαπιστώσαμε ότι δεν μπορεί να κάνει τις βέλτιστες επιλογές, τώρα τι κάνουμε;enaon έγραψε: 13 Αύγ 2020, 18:55 σε κάθε περίπτωση, διοικητής που αποφασίζει να δώσει εντολές αυστηρές και βγαίνουν ανεφάρμοστες, δεν έχει λόγο να ψάχνει αλλού το πρόβλημα.