Phorum.com.gr

Isildur έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:05

hellegennes έγραψε: 11 Σεπ 2023, 13:17

Isildur έγραψε: 11 Σεπ 2023, 12:46
Πάντως διάφοροι μετεωρολόγοι, γεωλόγοι και λοιποί -λόγοι (καθηγητές πανεπιστημίου, κυρίως) που βγαίνουν αυτό το διάστημα στην τουβού, αυτό ακριβώς λένε. Ότι το μέγεθος του φαινομένου ήταν τέτοιο, που κανένα φυσιολογικό έργο δεν θα μπορούσε να το σταματήσει. Όταν ο όγκος νερού πχ στον Παλαμά και τα τριγύρω μέρη ήταν 5-6 φορές μεγαλύτερο απ' αυτό της τελευταίας πλημμύρας εκεί (πρόσεξε, όχι από τον μέσο όρο), δεν υπάρχει ελπίδα.

Διάφοροι επιστρατευμένοι από την ΝΔ λένε διάφορες μαλακίες στα πληρωμένα από την ΝΔ κανάλια.

Δηλαδή, λένε ψέματα; Δεν ήταν πρωτοφανές το φαινόμενο ούτε ο όγκος του νερού όσος είπαν;

hellegennes έγραψε: 11 Σεπ 2023, 13:17 Επίσης γενικά διάφοροι ηλίθιοι λένε διάφορες ηλιθιότητες. Θα ακούσεις μηχανικούς της πούτσας να λένε ότι οι Διπλοί Πύργοι του WTC δεν θα ήταν δυνατόν να πέσουν από πρόσκρουση αεροπλάνου, μετεωρολόγους της πούτσας να λένε ότι δεν υπάρχει παγκόσμια θέρμανση και γενικώς επιστήμονες της πούτσας να λένε μαλακίες είτε γιατί είναι μαλάκες είτε γιατί έχουν κάποια σκοπιμότητα.

Ασχολίαστο. Αν το λες για να αποδείξεις ότι κι οι άλλοι από πάνω λένε μαλακίες, είναι τουλάχιστον άκυρο σαν επιχείρημα (ή για όποιον άλλον λόγο το έβαλες).

hellegennes έγραψε: 11 Σεπ 2023, 13:17 Η πραγματικότητα είναι ότι μεγάλης κλίμακας έργα, ΟΠΟΥ χρειάζονται, περιορίζουν σπάνιες καταστροφές, κανείς δεν ισχυρίζεται ότι αποκλείουν το ενδεχόμενο να γίνουν πλημμύρες, ζημιές, καταστροφές. Είναι σαν να λες ότι αφού κάνει κρύο τον χειμώνα, γιατί να κλείνουμε τα παράθυρα;

Δηλαδή, δεν είχαν γίνει καθόλου αντιπλημμυρικά στην περιοχή; Ούτε καν στη Λάρισα, που κάποιοι διαφημίζανε (για κομματικούς λόγους και μάλιστα μαλώνανε ποιος τα έκανε) το φοβερό και τρομερό αποχετευτικό της δίκτυο, που δεν έχει ανάγκη από τίποτα; Τίποτα απολύτως; Ούτε καν "παράθυρα", για να περιορίσουν μια μικρής έκτασης πλημμύρα;

Υπάρχει μια παρανόηση για τα αντιπλημμυρικά. Πολλοί νομίζουν πως θα εξαφάνιζαν το νερό και θα το διακτινίζανε στην θάλασσα

Αρίστος έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:23

Isildur έγραψε: 11 Σεπ 2023, 12:46

hellegennes έγραψε: 10 Σεπ 2023, 22:53

Μια χαρά αυτό έκανες, μάλιστα είναι ορατό από το ίδιο ποστ που λες ειρωνικά "μιλήστε μου για αντιπλημμυρικά".

Επίσης "ακούω τι λένε οι ειδικοί" = όταν με βολεύει διαλέγω εγώ ποιοι είναι οι "ειδικοί" που θα ακούσω, όπως και ο Αρίστος άλλωστε, που χρίζει "ειδικό" όποιον τον βολεύει.

Σε άλλες περιπτώσεις βέβαια αμφισβητείς ολόκληρα paper, αληθινών ειδικών, που πέρασαν peer review, αλλά δεν πειράζει.

Πάντως διάφοροι μετεωρολόγοι, γεωλόγοι και λοιποί -λόγοι (καθηγητές πανεπιστημίου, κυρίως) που βγαίνουν αυτό το διάστημα στην τουβού, αυτό ακριβώς λένε. Ότι το μέγεθος του φαινομένου ήταν τέτοιο, που κανένα φυσιολογικό έργο δεν θα μπορούσε να το σταματήσει. Όταν ο όγκος νερού πχ στον Παλαμά και τα τριγύρω μέρη ήταν 5-6 φορές μεγαλύτερο απ' αυτό της τελευταίας πλημμύρας εκεί (πρόσεξε, όχι από τον μέσο όρο), δεν υπάρχει ελπίδα.

Aκομη και αν κανενα εργο δεν θα μπορουσε να μειωσει εστω την καταστρεπτικοτητα του φαινομενου (εναντιωση στη λογικη) η κυβερνηση εφοσον γνωριζε τι κατακλυσμος ερχεται, επρεπε απο 48-24 ωρες πριν να ειδοποιησει για εκκενωσεις και να επιστρατευσει στρατο, Περιφερεια, Δημους και εθελοντες.

Αρίστος έγραψε: 10 Σεπ 2023, 21:15 Oι χαρτες που δημοσιευει το in.gr ειναι απο δυο διαφορετικες πηγες.



Νο1


https://www.facebook.com/theodota.nants ... embed_post



Και νο2 απο το Meteo.


Οι χάρτες αποτυπώνουν το συνολικό προβλεπόμενο ύψος βροχής σε χιλιοστά με χρονικό ορίζοντα 72 ωρών από τις 4 αρχικοποιήσεις του αριθμητικού μοντέλου πρόγνωσης καιρού του Εθνικού Αστεροσκοπείου Αθηνών/meteo.gr μεταξύ Κυριακής 3 και Τρίτης 5 Σεπτεμβρίου 2023.



https://www.in.gr/2023/09/10/greece/kak ... -agnoisan/

.

Αν όντως άργησαν σε κάποιες περιοχές να ενημερώσουν τότε ναι, είναι σφάλμα τους, εννοείται αυτό. Άκουσα ότι υπήρξαν μέρη που το 112 βάρεσε ελάχιστη ώρα πριν την καταστροφή και αλλού ποτέ. Στρατό, δημοτικούς υπαλλήλους, εθελοντές κλπ μαζεύεις μετά, όχι πριν. Κάτι που έγινε, φυσικά.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:26

Isildur έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:05

hellegennes έγραψε: 11 Σεπ 2023, 13:17
Διάφοροι επιστρατευμένοι από την ΝΔ λένε διάφορες μαλακίες στα πληρωμένα από την ΝΔ κανάλια.

Δηλαδή, λένε ψέματα; Δεν ήταν πρωτοφανές το φαινόμενο ούτε ο όγκος του νερού όσος είπαν;

hellegennes έγραψε: 11 Σεπ 2023, 13:17 Επίσης γενικά διάφοροι ηλίθιοι λένε διάφορες ηλιθιότητες. Θα ακούσεις μηχανικούς της πούτσας να λένε ότι οι Διπλοί Πύργοι του WTC δεν θα ήταν δυνατόν να πέσουν από πρόσκρουση αεροπλάνου, μετεωρολόγους της πούτσας να λένε ότι δεν υπάρχει παγκόσμια θέρμανση και γενικώς επιστήμονες της πούτσας να λένε μαλακίες είτε γιατί είναι μαλάκες είτε γιατί έχουν κάποια σκοπιμότητα.

Ασχολίαστο. Αν το λες για να αποδείξεις ότι κι οι άλλοι από πάνω λένε μαλακίες, είναι τουλάχιστον άκυρο σαν επιχείρημα (ή για όποιον άλλον λόγο το έβαλες).

hellegennes έγραψε: 11 Σεπ 2023, 13:17 Η πραγματικότητα είναι ότι μεγάλης κλίμακας έργα, ΟΠΟΥ χρειάζονται, περιορίζουν σπάνιες καταστροφές, κανείς δεν ισχυρίζεται ότι αποκλείουν το ενδεχόμενο να γίνουν πλημμύρες, ζημιές, καταστροφές. Είναι σαν να λες ότι αφού κάνει κρύο τον χειμώνα, γιατί να κλείνουμε τα παράθυρα;

Δηλαδή, δεν είχαν γίνει καθόλου αντιπλημμυρικά στην περιοχή; Ούτε καν στη Λάρισα, που κάποιοι διαφημίζανε (για κομματικούς λόγους και μάλιστα μαλώνανε ποιος τα έκανε) το φοβερό και τρομερό αποχετευτικό της δίκτυο, που δεν έχει ανάγκη από τίποτα; Τίποτα απολύτως; Ούτε καν "παράθυρα", για να περιορίσουν μια μικρής έκτασης πλημμύρα;

Υπάρχει μια παρανόηση για τα αντιπλημμυρικά. Πολλοί νομίζουν πως θα εξαφάνιζαν το νερό και θα το διακτινίζανε στην θάλασσα

Θα μπορούσαν να διοχετεύσουν τα νερά μέσω ποταμών και από εκεί να... oh, wait!

Isildur έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:27

Αρίστος έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:23

Isildur έγραψε: 11 Σεπ 2023, 12:46
Πάντως διάφοροι μετεωρολόγοι, γεωλόγοι και λοιποί -λόγοι (καθηγητές πανεπιστημίου, κυρίως) που βγαίνουν αυτό το διάστημα στην τουβού, αυτό ακριβώς λένε. Ότι το μέγεθος του φαινομένου ήταν τέτοιο, που κανένα φυσιολογικό έργο δεν θα μπορούσε να το σταματήσει. Όταν ο όγκος νερού πχ στον Παλαμά και τα τριγύρω μέρη ήταν 5-6 φορές μεγαλύτερο απ' αυτό της τελευταίας πλημμύρας εκεί (πρόσεξε, όχι από τον μέσο όρο), δεν υπάρχει ελπίδα.

Aκομη και αν κανενα εργο δεν θα μπορουσε να μειωσει εστω την καταστρεπτικοτητα του φαινομενου (εναντιωση στη λογικη) η κυβερνηση εφοσον γνωριζε τι κατακλυσμος ερχεται, επρεπε απο 48-24 ωρες πριν να ειδοποιησει για εκκενωσεις και να επιστρατευσει στρατο, Περιφερεια, Δημους και εθελοντες.

Αρίστος έγραψε: 10 Σεπ 2023, 21:15 Oι χαρτες που δημοσιευει το in.gr ειναι απο δυο διαφορετικες πηγες.



Νο1


https://www.facebook.com/theodota.nants ... embed_post



Και νο2 απο το Meteo.


Οι χάρτες αποτυπώνουν το συνολικό προβλεπόμενο ύψος βροχής σε χιλιοστά με χρονικό ορίζοντα 72 ωρών από τις 4 αρχικοποιήσεις του αριθμητικού μοντέλου πρόγνωσης καιρού του Εθνικού Αστεροσκοπείου Αθηνών/meteo.gr μεταξύ Κυριακής 3 και Τρίτης 5 Σεπτεμβρίου 2023.



https://www.in.gr/2023/09/10/greece/kak ... -agnoisan/

.

Αν όντως άργησαν σε κάποιες περιοχές να ενημερώσουν τότε ναι, είναι σφάλμα τους, εννοείται αυτό. Άκουσα ότι υπήρξαν μέρη που το 112 βάρεσε ελάχιστη ώρα πριν την καταστροφή και αλλού ποτέ. Στρατό, δημοτικούς υπαλλήλους, εθελοντές κλπ μαζεύεις μετά, όχι πριν. Κάτι που έγινε, φυσικά.

Τι εννοείς «μετά»; Από ΠΡΙΝ έπρεπε να έχουν πάρει όλοι θέσεις και να ειναι σε ετοιμότητα.

Isildur έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:27
Αν όντως άργησαν σε κάποιες περιοχές να ενημερώσουν τότε ναι, είναι σφάλμα τους, εννοείται αυτό. Άκουσα ότι υπήρξαν μέρη που το 112 βάρεσε ελάχιστη ώρα πριν την καταστροφή και αλλού ποτέ. Στρατό, δημοτικούς υπαλλήλους, εθελοντές κλπ μαζεύεις μετά, όχι πριν. Κάτι που έγινε, φυσικά.

Απο πριν εχεις σχεδιο διαχειρισης τετοιας κρισης, κατι που επρεπε να το εχουν ετοιμασει μετα τον Ιανο, ολοι οι τοπικοι φορεις πρεπει να εχουν ειδοποιηθει, να ειναι επι ποδος και να εχει ο καθενας διαφορετικες αρμοδιοτητες βασει αυτου του σχεδιου. Σαφως και ο στρατος που συμφωνα με καταγγελιες ενεργοποιηθηκε μονο δυο μερες μετα, ουτε καν δεν εριχναν νερο και τροφιμα με ιπταμενα μεσα στους εγκλωβισμενους σε ταρατσες.

.

Αρίστος έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:31

Isildur έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:27
Αν όντως άργησαν σε κάποιες περιοχές να ενημερώσουν τότε ναι, είναι σφάλμα τους, εννοείται αυτό. Άκουσα ότι υπήρξαν μέρη που το 112 βάρεσε ελάχιστη ώρα πριν την καταστροφή και αλλού ποτέ. Στρατό, δημοτικούς υπαλλήλους, εθελοντές κλπ μαζεύεις μετά, όχι πριν. Κάτι που έγινε, φυσικά.

Απο πριν εχεις σχεδιο διαχειρισης τετοιας κρισης, κατι που επρεπε να το εχουν ετοιμασει μετα τον Ιανο, ολοι οι τοπικοι φορεις πρεπει να εχουν ειδοποιηθει, να ειναι επι ποδος και να εχει ο καθενας διαφορετικες αρμοδιοτητες βασει αυτου του σχεδιου. Σαφως και ο στρατος που συμφωνα με καταγγελιες ενεργοποιηθηκε μονο δυο μερες μετα, ουτε καν δεν εριχναν νερο και τροφιμα με ιπταμενα μεσα στους εγκλωβισμενους σε ταρατσες.

.

Και; Ξες εσύ ότι δεν είχαν; Ή ότι δεν έγιναν οι διαδικασίες με τη σειρά που πρέπει να γίνουν, πότε θα πάει η ΕΜΑΚ, πότε οι εθελοντές, πότε ο στρατός, πότε η κάθε ομάδα/υπηρεσία κλπ; Έχουν γίνει χιλιάδες (κυριολεκτικά) απεγκλωβίσεις και μεταφορές κόσμου απ' όλες αυτές τις ομάδες, αλλά κολλάς στους 10-20 ντόπιους που ασχολήθηκαν κι οι ίδιοι μόνοι τους και βοηθούσαν κόσμο; Που καλά κάνανε φυσικά και μπράβο τους και τους βγάζω το καπέλο, αλλά μην λαϊκίζουμε Φραπεζίτικα τώρα...

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:30

Isildur έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:27

Αρίστος έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:23



Aκομη και αν κανενα εργο δεν θα μπορουσε να μειωσει εστω την καταστρεπτικοτητα του φαινομενου (εναντιωση στη λογικη) η κυβερνηση εφοσον γνωριζε τι κατακλυσμος ερχεται, επρεπε απο 48-24 ωρες πριν να ειδοποιησει για εκκενωσεις και να επιστρατευσει στρατο, Περιφερεια, Δημους και εθελοντες.

Αν όντως άργησαν σε κάποιες περιοχές να ενημερώσουν τότε ναι, είναι σφάλμα τους, εννοείται αυτό. Άκουσα ότι υπήρξαν μέρη που το 112 βάρεσε ελάχιστη ώρα πριν την καταστροφή και αλλού ποτέ. Στρατό, δημοτικούς υπαλλήλους, εθελοντές κλπ μαζεύεις μετά, όχι πριν. Κάτι που έγινε, φυσικά.

Τι εννοείς «μετά»; Από ΠΡΙΝ έπρεπε να έχουν πάρει όλοι θέσεις και να ειναι σε ετοιμότητα.

Σωστό κι αυτό. Να στήνονταν οι φαντάροι μπροστά στις όχθες του Πηνειού σαν φυσικό φράγμα, να μην περάσουν τα νερά που ανέβηκαν λιγάκι...

Isildur έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:35

Αρίστος έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:31

Isildur έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:27
Αν όντως άργησαν σε κάποιες περιοχές να ενημερώσουν τότε ναι, είναι σφάλμα τους, εννοείται αυτό. Άκουσα ότι υπήρξαν μέρη που το 112 βάρεσε ελάχιστη ώρα πριν την καταστροφή και αλλού ποτέ. Στρατό, δημοτικούς υπαλλήλους, εθελοντές κλπ μαζεύεις μετά, όχι πριν. Κάτι που έγινε, φυσικά.

Απο πριν εχεις σχεδιο διαχειρισης τετοιας κρισης, κατι που επρεπε να το εχουν ετοιμασει μετα τον Ιανο, ολοι οι τοπικοι φορεις πρεπει να εχουν ειδοποιηθει, να ειναι επι ποδος και να εχει ο καθενας διαφορετικες αρμοδιοτητες βασει αυτου του σχεδιου. Σαφως και ο στρατος που συμφωνα με καταγγελιες ενεργοποιηθηκε μονο δυο μερες μετα, ουτε καν δεν εριχναν νερο και τροφιμα με ιπταμενα μεσα στους εγκλωβισμενους σε ταρατσες.

.

Και; Ξες εσύ ότι δεν είχαν; Ή ότι δεν έγιναν οι διαδικασίες με τη σειρά που πρέπει να γίνουν, πότε θα πάει η ΕΜΑΚ, πότε οι εθελοντές, πότε ο στρατός, πότε η κάθε ομάδα/υπηρεσία κλπ; Έχουν γίνει χιλιάδες (κυριολεκτικά) απεγκλωβίσεις και μεταφορές κόσμου απ' όλες αυτές τις ομάδες, αλλά κολλάς στους 10-20 ντόπιους που ασχολήθηκαν κι οι ίδιοι μόνοι τους και βοηθούσαν κόσμο; Που καλά κάνανε φυσικά και μπράβο τους και τους βγάζω το καπέλο, αλλά μην λαϊκίζουμε Φραπεζίτικα τώρα...

Ωραια, ας υποθέσουμε πως ηταν ολοι Προετοιμασμένοι (που μάλλον δεν ισχύει) αλλά εμεις δεν ξέρουμε. Και το ότι δεν ξέρουμε αποτυχία του συντονισμού είναι. Αυτά τα πράγματα έπρεπε να τα γνωρίζει δυο μέρες πριν και ο τελευταίος Θεσσαλός, 48 ώρες έπρεπε να βομβαρδίσουν όλον τον πληθυσμό με πληροφόρηση. Πού θα πάει, πού θα απευθυνθεί κτλ
Εδώ ρε δεν σήκωναν τα τηλέφωνα, τι να λέμε τώρα

Isildur έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:37

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:30

Isildur έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:27
Αν όντως άργησαν σε κάποιες περιοχές να ενημερώσουν τότε ναι, είναι σφάλμα τους, εννοείται αυτό. Άκουσα ότι υπήρξαν μέρη που το 112 βάρεσε ελάχιστη ώρα πριν την καταστροφή και αλλού ποτέ. Στρατό, δημοτικούς υπαλλήλους, εθελοντές κλπ μαζεύεις μετά, όχι πριν. Κάτι που έγινε, φυσικά.

Τι εννοείς «μετά»; Από ΠΡΙΝ έπρεπε να έχουν πάρει όλοι θέσεις και να ειναι σε ετοιμότητα.

Σωστό κι αυτό. Να στήνονταν οι φαντάροι μπροστά στις όχθες του Πηνειού σαν φυσικό φράγμα, να μην περάσουν τα νερά που ανέβηκαν λιγάκι...

Όχι, θα περιμένουν την καταστροφή και μετά θα πάνε να μαζέψουν

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:40

Isildur έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:35

Αρίστος έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:31



Απο πριν εχεις σχεδιο διαχειρισης τετοιας κρισης, κατι που επρεπε να το εχουν ετοιμασει μετα τον Ιανο, ολοι οι τοπικοι φορεις πρεπει να εχουν ειδοποιηθει, να ειναι επι ποδος και να εχει ο καθενας διαφορετικες αρμοδιοτητες βασει αυτου του σχεδιου. Σαφως και ο στρατος που συμφωνα με καταγγελιες ενεργοποιηθηκε μονο δυο μερες μετα, ουτε καν δεν εριχναν νερο και τροφιμα με ιπταμενα μεσα στους εγκλωβισμενους σε ταρατσες.

.

Και; Ξες εσύ ότι δεν είχαν; Ή ότι δεν έγιναν οι διαδικασίες με τη σειρά που πρέπει να γίνουν, πότε θα πάει η ΕΜΑΚ, πότε οι εθελοντές, πότε ο στρατός, πότε η κάθε ομάδα/υπηρεσία κλπ; Έχουν γίνει χιλιάδες (κυριολεκτικά) απεγκλωβίσεις και μεταφορές κόσμου απ' όλες αυτές τις ομάδες, αλλά κολλάς στους 10-20 ντόπιους που ασχολήθηκαν κι οι ίδιοι μόνοι τους και βοηθούσαν κόσμο; Που καλά κάνανε φυσικά και μπράβο τους και τους βγάζω το καπέλο, αλλά μην λαϊκίζουμε Φραπεζίτικα τώρα...

Ωραια, ας υποθέσουμε πως ηταν ολοι Προετοιμασμένοι (που μάλλον δεν ισχύει) αλλά εμεις δεν ξέρουμε. Και το ότι δεν ξέρουμε αποτυχία του συντονισμού είναι. Αυτά τα πράγματα έπρεπε να τα γνωρίζει δυο μέρες πριν και ο τελευταίος Θεσσαλός, 48 ώρες έπρεπε να βομβαρδίσουν όλον τον πληθυσμό με πληροφόρηση. Πού θα πάει, πού θα απευθυνθεί κτλ
Εδώ ρε δεν σήκωναν τα τηλέφωνα, τι να λέμε τώρα

Αυτό ναι. Συμφωνώ απόλυτα και το ξανάπα και πιο πάνω. Αν τα πράγματα είναι όπως τα είπαν πολλοί ντόπιοι (που θα είναι δηλαδή, γιατί να τους αμφισβητήσουμε), τότε ήταν τραγικό σφάλμα που το 112 δεν λειτούργησε νωρίτερα και σωστότερα.

Isildur έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:35

Αρίστος έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:31

Isildur έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:27
Αν όντως άργησαν σε κάποιες περιοχές να ενημερώσουν τότε ναι, είναι σφάλμα τους, εννοείται αυτό. Άκουσα ότι υπήρξαν μέρη που το 112 βάρεσε ελάχιστη ώρα πριν την καταστροφή και αλλού ποτέ. Στρατό, δημοτικούς υπαλλήλους, εθελοντές κλπ μαζεύεις μετά, όχι πριν. Κάτι που έγινε, φυσικά.

Απο πριν εχεις σχεδιο διαχειρισης τετοιας κρισης, κατι που επρεπε να το εχουν ετοιμασει μετα τον Ιανο, ολοι οι τοπικοι φορεις πρεπει να εχουν ειδοποιηθει, να ειναι επι ποδος και να εχει ο καθενας διαφορετικες αρμοδιοτητες βασει αυτου του σχεδιου. Σαφως και ο στρατος που συμφωνα με καταγγελιες ενεργοποιηθηκε μονο δυο μερες μετα, ουτε καν δεν εριχναν νερο και τροφιμα με ιπταμενα μεσα στους εγκλωβισμενους σε ταρατσες.

.

Και; Ξες εσύ ότι δεν είχαν; Ή ότι δεν έγιναν οι διαδικασίες με τη σειρά που πρέπει να γίνουν, πότε θα πάει η ΕΜΑΚ, πότε οι εθελοντές, πότε ο στρατός, πότε η κάθε ομάδα/υπηρεσία κλπ; Έχουν γίνει χιλιάδες (κυριολεκτικά) απεγκλωβίσεις και μεταφορές κόσμου απ' όλες αυτές τις ομάδες, αλλά κολλάς στους 10-20 ντόπιους που ασχολήθηκαν κι οι ίδιοι μόνοι τους και βοηθούσαν κόσμο; Που καλά κάνανε φυσικά και μπράβο τους και τους βγάζω το καπέλο, αλλά μην λαϊκίζουμε Φραπεζίτικα τώρα...

Να ρωτησεις τους ντοπιους αν ειχαν σχεδιο.

Εδω τους καρφωνουν και μεσα απο το στρατο.


Ο πρώην Αρχηγός ΓΕΣ Γεώργιος Καμπάς για τον στρατό

Πιστεύω ότι ο στρατός είναι παντού, τις πρώτες ώρες όμως πραγματικά και τις πρώτες μέρες άργησε να ενεργοποιηθεί στο βαθμό που έπρεπε να ενεργοποιηθεί, που θα μπορούσε να ενεργοποιηθεί, και νομίζω ότι ήταν έλλειψη συντονισμού», είπε μεταξύ άλλων ο πρώην Αρχηγός ΓΕΣ Γεώργιος Καμπάς.

https://www.tvopen.gr/watch/182988/opro ... atonstrato

.

Isildur έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:43

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:40

Isildur έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:35
Και; Ξες εσύ ότι δεν είχαν; Ή ότι δεν έγιναν οι διαδικασίες με τη σειρά που πρέπει να γίνουν, πότε θα πάει η ΕΜΑΚ, πότε οι εθελοντές, πότε ο στρατός, πότε η κάθε ομάδα/υπηρεσία κλπ; Έχουν γίνει χιλιάδες (κυριολεκτικά) απεγκλωβίσεις και μεταφορές κόσμου απ' όλες αυτές τις ομάδες, αλλά κολλάς στους 10-20 ντόπιους που ασχολήθηκαν κι οι ίδιοι μόνοι τους και βοηθούσαν κόσμο; Που καλά κάνανε φυσικά και μπράβο τους και τους βγάζω το καπέλο, αλλά μην λαϊκίζουμε Φραπεζίτικα τώρα...

Ωραια, ας υποθέσουμε πως ηταν ολοι Προετοιμασμένοι (που μάλλον δεν ισχύει) αλλά εμεις δεν ξέρουμε. Και το ότι δεν ξέρουμε αποτυχία του συντονισμού είναι. Αυτά τα πράγματα έπρεπε να τα γνωρίζει δυο μέρες πριν και ο τελευταίος Θεσσαλός, 48 ώρες έπρεπε να βομβαρδίσουν όλον τον πληθυσμό με πληροφόρηση. Πού θα πάει, πού θα απευθυνθεί κτλ
Εδώ ρε δεν σήκωναν τα τηλέφωνα, τι να λέμε τώρα

Αυτό ναι. Συμφωνώ απόλυτα και το ξανάπα και πιο πάνω. Αν τα πράγματα είναι όπως τα είπαν πολλοί ντόπιοι (που θα είναι δηλαδή, γιατί να τους αμφισβητήσουμε), τότε ήταν τραγικό σφάλμα που το 112 δεν λειτούργησε νωρίτερα και σωστότερα.

Το 112 είναι το λιγότερο. Δεν υπάρχει καμία επικοινωνία με τον πολίτη

Isildur έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:29 Θα μπορούσαν να διοχετεύσουν τα νερά μέσω ποταμών και από εκεί να... oh, wait!

Τα αντιπλημμυρικά σε μεγάλη κλίμακα στην επαρχία έχουν παγώσει 50+ χρόνια τώρα.

Οι δήμοι δήθεν κάνουν καθαρισμούς ποταμών πχ που όταν λένε ότι κάνουν "καθαρισμό" ουσιαστικά μια μπουλντόζα αδειάζει τη λάσπη από την κοίτη στις όχθες για κανένα χιλιόμετρο το πολύ. Φυσικά μόλις ρίξει πολύ νερό και ανέβει λίγο η στάθμη όλη αυτή η λάσπη (που στέγνωσε μεν αλλά είναι πολύ λεπτός κολλώδης άργιλος) παρασύρεται και φράζει πιο κάτω.

Το κράτος δεν θέλει να διαθέσει αυτούς τους πόρους στην επαρχία γιατί αυτά τα έργα δεν "φαίνονται" και είναι πολύ πιο εύκολο να κάνουν μια ακόμα βλακεία στην Αθήνα που θα τη δουν πολλοί. Οι δήμοι το ίδιο, προτιμούν να ρίξουν τα λεφτά σε πανηγύρια, εκθέσεις και λοιπές επιφανειακές δράσεις.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:41

Isildur έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:37

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:30
Τι εννοείς «μετά»; Από ΠΡΙΝ έπρεπε να έχουν πάρει όλοι θέσεις και να ειναι σε ετοιμότητα.

Σωστό κι αυτό. Να στήνονταν οι φαντάροι μπροστά στις όχθες του Πηνειού σαν φυσικό φράγμα, να μην περάσουν τα νερά που ανέβηκαν λιγάκι...

Όχι, θα περιμένουν την καταστροφή και μετά θα πάνε να μαζέψουν

Κάθε υπηρεσία και κάθε επιμέρους ομάδα στο δικό της έργο και πόστο. Προκαταβολικά για παράδειγμα, θα μπορούσαν να έχουν γίνει καλύτερα έργα όπως αναχώματα (όχι ότι δεν υπήρχαν και τέτοια και "έσπασαν" λόγω υπερβολικού όγκου νερού) από υπηρεσίες της περιφέρειας. Στρατό όμως δεν στέλνεις ούτε πριν, ούτε κατά την διάρκεια του φαινομένου. Ο φαντάρος δεν είναι κανένα αναλώσιμο πράγμα που χέστηκες αν πνιγεί αυτός αντί για κάποιον άλλον, ούτε επαγγελματίας που πληρώνεται γι' αυτό που κάνει. Γι' αυτό και είπα για τον στρατό.

Αρίστος έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:44

Isildur έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:35

Αρίστος έγραψε: 11 Σεπ 2023, 14:31



Απο πριν εχεις σχεδιο διαχειρισης τετοιας κρισης, κατι που επρεπε να το εχουν ετοιμασει μετα τον Ιανο, ολοι οι τοπικοι φορεις πρεπει να εχουν ειδοποιηθει, να ειναι επι ποδος και να εχει ο καθενας διαφορετικες αρμοδιοτητες βασει αυτου του σχεδιου. Σαφως και ο στρατος που συμφωνα με καταγγελιες ενεργοποιηθηκε μονο δυο μερες μετα, ουτε καν δεν εριχναν νερο και τροφιμα με ιπταμενα μεσα στους εγκλωβισμενους σε ταρατσες.

.

Και; Ξες εσύ ότι δεν είχαν; Ή ότι δεν έγιναν οι διαδικασίες με τη σειρά που πρέπει να γίνουν, πότε θα πάει η ΕΜΑΚ, πότε οι εθελοντές, πότε ο στρατός, πότε η κάθε ομάδα/υπηρεσία κλπ; Έχουν γίνει χιλιάδες (κυριολεκτικά) απεγκλωβίσεις και μεταφορές κόσμου απ' όλες αυτές τις ομάδες, αλλά κολλάς στους 10-20 ντόπιους που ασχολήθηκαν κι οι ίδιοι μόνοι τους και βοηθούσαν κόσμο; Που καλά κάνανε φυσικά και μπράβο τους και τους βγάζω το καπέλο, αλλά μην λαϊκίζουμε Φραπεζίτικα τώρα...

Να ρωτησεις τους ντοπιους αν ειχαν σχεδιο.

Εδω τους καρφωνουν και μεσα απο το στρατο.


Ο πρώην Αρχηγός ΓΕΣ Γεώργιος Καμπάς για τον στρατό

Πιστεύω ότι ο στρατός είναι παντού, τις πρώτες ώρες όμως πραγματικά και τις πρώτες μέρες άργησε να ενεργοποιηθεί στο βαθμό που έπρεπε να ενεργοποιηθεί, που θα μπορούσε να ενεργοποιηθεί, και νομίζω ότι ήταν έλλειψη συντονισμού», είπε μεταξύ άλλων ο πρώην Αρχηγός ΓΕΣ Γεώργιος Καμπάς.

https://www.tvopen.gr/watch/182988/opro ... atonstrato

.

Σοβαρά τώρα ρε Αρίστο; Ο Καμπάς ο κολλητός του Τσίπρα βγήκε και "κάρφωσε" πολιτική προστασία και την τωρινή ηγεσία του στρατού; Λέγοντας μάλιστα μισόλογα όπως "νομίζω ότι... αυτό μάλλον δείχνει... φαίνεται σαν...".