Phorum.com.gr

Orion22 έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:40 Το κενό αυτό -που άφησε η αναδίπλωση της αστυνομίας- όπως όλα τα κενά, καλύπτεται.

Στην Ελλάδα μετά από 11 χρόνια.


https://www.protothema.gr/greece/articl ... ei-to-ste/

Orion22 έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:40

hellegennes έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:29

Ασέβαστος έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:27

δεν ειναι δουλεια του.

ειναι δικαιωμα του, ομως.

Όχι, δεν είναι. Δεν είναι δικαίωμά σου να πάρεις τον νόμο στα χέρια σου. Δικαίωμά σου είναι να υπερασπιστείς την δική σου ζωή και περιουσία, αν απειληθεί.

Οι εμπρησμοί και οι λεηλασίες έγιναν επειδή ακριβώς υπήρχε εντολή στους αστυνομικούς να μην κάνουν την δουλειά τους.

Το κενό αυτό -που άφησε η αναδίπλωση της αστυνομίας- όπως όλα τα κενά, καλύπτεται.

Αν ψάξεις στην δίκη θα δεις πως οι ιδιοκτήτες που είχαν τρεις μάντρες με αυτοκίνητα, οι δύο από τις οποίες είχαν καει τις πρώτες 2 μέρες, ζήτησαν από κάποιους να κανουν αυτό που δεν έκανε η αστυνομία, να τους βοηθήσει να προστατέψουν τις περιουσίες τους.

Δεν έχει σημασία. Δεν έχει κανείς δικαίωμα να αντικαθιστά την αστυνομία. Μπορεί να κάνει μήνυση στην πολιτεία, στην αστυνομία και προς άπαντες υπευθύνους, αλλά δεν μπορεί να φτιάξει ιδιωτικό στρατό. Απαγορεύεται αυτό το πράγμα.

Ασέβαστος έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:42 αυτο εκανε.

δεν πηρε κανενα νομο στα χερια οτυ, δεν προσπαθησε να τιμωρησει κανεναν.

δεν πηγε εκει για να σκοτωσει οσους εκαναν μπαχαλα. πηγε εκει για να τον βλεπουν, οπλισμενο, και να μην κανουν μπαχαλα, συγκεκριμμενα, να μην καταστρεψουν συγκεκριμμενο μαγαζι.

Αυτό σημαίνει παίρνω τον νόμο στα χέρια μου. Δεν είναι δουλειά του να αντικαθιστά το έργο της αστυνομίας.

hellegennes έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 13:03

Orion22 έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:40

hellegennes έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:29

Όχι, δεν είναι. Δεν είναι δικαίωμά σου να πάρεις τον νόμο στα χέρια σου. Δικαίωμά σου είναι να υπερασπιστείς την δική σου ζωή και περιουσία, αν απειληθεί.

Οι εμπρησμοί και οι λεηλασίες έγιναν επειδή ακριβώς υπήρχε εντολή στους αστυνομικούς να μην κάνουν την δουλειά τους.

Το κενό αυτό -που άφησε η αναδίπλωση της αστυνομίας- όπως όλα τα κενά, καλύπτεται.

Αν ψάξεις στην δίκη θα δεις πως οι ιδιοκτήτες που είχαν τρεις μάντρες με αυτοκίνητα, οι δύο από τις οποίες είχαν καει τις πρώτες 2 μέρες, ζήτησαν από κάποιους να κανουν αυτό που δεν έκανε η αστυνομία, να τους βοηθήσει να προστατέψουν τις περιουσίες τους.

Δεν έχει σημασία. Δεν έχει κανείς δικαίωμα να αντικαθιστά την αστυνομία. Μπορεί να κάνει μήνυση στην πολιτεία, στην αστυνομία και προς άπαντες υπευθύνους, αλλά δεν μπορεί να φτιάξει ιδιωτικό στρατό. Απαγορεύεται αυτό το πράγμα.

αλλιώς έκρινε το δικαστήριο στο Wisconsin. Kαι αυτός ακριβώς είναι ο ρόλος των ενόρκων σε μία δίκη, να εκφράζουν την κοινωνία. Σίγουρα την εκφράζουν αυθεντικότερα από τον οποινδήποτε φορουμικό χρήστη ο οποίος από μεικές χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά κάνει αφ υψηλού κριτική σε ανθρώπους που αντιμετώπισαν τη βία, την αναρχία, την αλητεία και το έγκλημα της αριστεράς.

πατησιωτης έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:51

Scouser έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:39

πατησιωτης έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:31Το είχε κάνει και ο Παυλόπουλος η κυβέρνηση Νέας Δημοκρατίας το 2008 και έγινε πρόεδρος δημοκρατίας για αυτό.

Τώρα είναι ακριβές.

Το δεύτερο γιατί τι διέγραψες;
Η πρόεδρος της βουλής Ζωή Κωνσταντοπούλου όταν του έδωσε επίσημα το ψήφισμα της βουλής με το οποίο ανακηρύχθηκε πρόεδρος είπε ότι ο λόγος που τον επέλεξαν ήταν η στάση του το 2008.

Ναι, ο Πάκης ανταμείφθηκε καλά για τις υπηρεσίες του, δεν υπάρχει αμφιβολία για αυτό, αλλά βρίσκω διασκεδαστικό το ότι συστηματικά αναφέρεσαι σε αυτόν όταν μιλάς για τα επεισόδια του Δεκεμβρίου του '08 και όχι για το κόμμα και την κυβέρνηση των οποίων ήταν εκλεκτό μέλος. Στο κόμμα μάλιστα είναι ακόμα μέλος, αν δεν κάνω λάθος.

hellegennes έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 13:05

Ασέβαστος έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:42 αυτο εκανε.

δεν πηρε κανενα νομο στα χερια οτυ, δεν προσπαθησε να τιμωρησει κανεναν.

δεν πηγε εκει για να σκοτωσει οσους εκαναν μπαχαλα. πηγε εκει για να τον βλεπουν, οπλισμενο, και να μην κανουν μπαχαλα, συγκεκριμμενα, να μην καταστρεψουν συγκεκριμμενο μαγαζι.

Αυτό σημαίνει παίρνω τον νόμο στα χέρια μου. Δεν είναι δουλειά του να αντικαθιστά το έργο της αστυνομίας.

μια καλή ερώτηση είναι γιατί η αστυνομία δεν έκανε το έργο της?
Θεωρητικά η αστυνομία στην αμερική έχει σκοπό to serve and protect. Πρακτικά απείχε από την καταστολή των συμμοριών κατόπιν άνωθεν εντολής. Όταν ο σκοπός της αστυνομίας έρχεται σε σύγκρουση με τις εντολές των πολιτκών και των μανατζαραίων, έχει όχι απλά δικαίωμα αλλά καθήκον ο κάθε kyle να αναπληρώσει το κενό. Δεν αντιλαμβάονμαι γιατί οποιοσδήποτε να θεωρήσει τον νόμο υπεράνω της ασφάλειάς του και της κοινωνικής ειρήνης αν ο νόμος δεν του εξασφαλίζει αυτά τα βασικά αγαθά.

Scouser έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 13:09

πατησιωτης έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:51

Scouser έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:39
Τώρα είναι ακριβές.

Το δεύτερο γιατί τι διέγραψες;
Η πρόεδρος της βουλής Ζωή Κωνσταντοπούλου όταν του έδωσε επίσημα το ψήφισμα της βουλής με το οποίο ανακηρύχθηκε πρόεδρος είπε ότι ο λόγος που τον επέλεξαν ήταν η στάση του το 2008.

Ναι, ο Πάκης ανταμείφθηκε καλά για τις υπηρεσίες του, δεν υπάρχει αμφιβολία για αυτό, αλλά βρίσκω διασκεδαστικό το ότι συστηματικά αναφέρεσαι σε αυτόν όταν μιλάς για τα επεισόδια του Δεκεμβρίου του '08 και όχι για το κόμμα και την κυβέρνηση των οποίων ήταν εκλεκτό μέλος. Στο κόμμα μάλιστα είναι ακόμα μέλος, αν δεν κάνω λάθος.

η ζωίτσα είναι ειλικρινής μπαχαλη, δεν κρύφτηκε ποτέ. Ο πάκης είναι ειλικρινής χέστης, δεν κουνήθηκε ποτέ.

πατησιωτης έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:55

Orion22 έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:40 Το κενό αυτό -που άφησε η αναδίπλωση της αστυνομίας- όπως όλα τα κενά, καλύπτεται.

Στην Ελλάδα μετά από 11 χρόνια.


https://www.protothema.gr/greece/articl ... ei-to-ste/

εχμ, δεν βλέπω να καλύπτεται κάποιο κενό,
το δικαστήριο απεφάνθη πως κακώς η αστυνομία δεν προστάτευσε τις περιουσίες,
Η αστυνομία όμως εκτελούσε εντολές, Εντολές που πήρε από τον αττικάρχη θες; από τον αρχηγό θες;
Εντολές που εξέδωσαν κατόπιν οδηγιών που πήραν από τον πολ.προϊστάμενο.

Πέρα από την αποζημίωση για το τότε, πως ακριβως η απόφαση του ΣτΕ μπορει να αποτρέψει επανάληψη; Πως μπρορεί να σταματήσει τον επόμενο πάκη/γεροβασίλη απ το να ξανακάνει τα ίδια;
Ανοίγει δε και άλλο θέμα, έχει δικαιοδοσία να τους το απαγορέψει;

Lord Brum έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 13:10

hellegennes έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 13:05

Ασέβαστος έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:42 αυτο εκανε.

δεν πηρε κανενα νομο στα χερια οτυ, δεν προσπαθησε να τιμωρησει κανεναν.

δεν πηγε εκει για να σκοτωσει οσους εκαναν μπαχαλα. πηγε εκει για να τον βλεπουν, οπλισμενο, και να μην κανουν μπαχαλα, συγκεκριμμενα, να μην καταστρεψουν συγκεκριμμενο μαγαζι.

Αυτό σημαίνει παίρνω τον νόμο στα χέρια μου. Δεν είναι δουλειά του να αντικαθιστά το έργο της αστυνομίας.

μια καλή ερώτηση είναι γιατί η αστυνομία δεν έκανε το έργο της?
Θεωρητικά η αστυνομία στην αμερική έχει σκοπό to serve and protect. Πρακτικά απείχε από την καταστολή των συμμοριών κατόπιν άνωθεν εντολής. Όταν ο σκοπός της αστυνομίας έρχεται σε σύγκρουση με τις εντολές των πολιτκών και των μανατζαραίων, έχει όχι απλά δικαίωμα αλλά καθήκον ο κάθε kyle να αναπληρώσει το κενό. Δεν αντιλαμβάονμαι γιατί οποιοσδήποτε να θεωρήσει τον νόμο υπεράνω της ασφάλειάς του και της κοινωνικής ειρήνης αν ο νόμος δεν του εξασφαλίζει αυτά τα βασικά αγαθά.

για να παιζουν μπαλλα ανετα οι κατσαπλιαδες εγκληματιες ;

Scouser έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 13:09

πατησιωτης έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:51

Scouser έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:39
Τώρα είναι ακριβές.

Το δεύτερο γιατί τι διέγραψες;
Η πρόεδρος της βουλής Ζωή Κωνσταντοπούλου όταν του έδωσε επίσημα το ψήφισμα της βουλής με το οποίο ανακηρύχθηκε πρόεδρος είπε ότι ο λόγος που τον επέλεξαν ήταν η στάση του το 2008.

Ναι, ο Πάκης ανταμείφθηκε καλά για τις υπηρεσίες του, δεν υπάρχει αμφιβολία για αυτό, αλλά βρίσκω διασκεδαστικό το ότι συστηματικά αναφέρεσαι σε αυτόν όταν μιλάς για τα επεισόδια του Δεκεμβρίου του '08 και όχι για το κόμμα και την κυβέρνηση των οποίων ήταν εκλεκτό μέλος. Στο κόμμα μάλιστα είναι ακόμα μέλος, αν δεν κάνω λάθος.

η ΝΔ δεν έχει ξεγράψει ακόμα αυτόν τον ξεφτύλα που έκανε την λεκανατζού των ζαίων 5 χρόνια

hellegennes έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 13:05

Ασέβαστος έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:42 αυτο εκανε.

δεν πηρε κανενα νομο στα χερια οτυ, δεν προσπαθησε να τιμωρησει κανεναν.

δεν πηγε εκει για να σκοτωσει οσους εκαναν μπαχαλα. πηγε εκει για να τον βλεπουν, οπλισμενο, και να μην κανουν μπαχαλα, συγκεκριμμενα, να μην καταστρεψουν συγκεκριμμενο μαγαζι.

Αυτό σημαίνει παίρνω τον νόμο στα χέρια μου. Δεν είναι δουλειά του να αντικαθιστά το έργο της αστυνομίας.

α, να παμε απο την αρχη.

δεν ειναι δουλεια του. ειναι δικαιωμα του.

οπως δεν ειναι δουλεια του να σβησει την φωτια με τον πυροσβεστηρα, ειναι δουλεια της πυροσβεστικης. ειναι δικαιωμα του ομως, ισως και υποχρεωση.

ουτε ειναι δουλεια του να φρονισει καποιον τραυματια. ειναι των γιατρων. ειναι δικαιωμα του ομως, ισως και υποχρεωση.

να συνεχισω;

Lord Brum έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 13:08

hellegennes έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 13:03

Orion22 έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:40

Οι εμπρησμοί και οι λεηλασίες έγιναν επειδή ακριβώς υπήρχε εντολή στους αστυνομικούς να μην κάνουν την δουλειά τους.

Το κενό αυτό -που άφησε η αναδίπλωση της αστυνομίας- όπως όλα τα κενά, καλύπτεται.

Αν ψάξεις στην δίκη θα δεις πως οι ιδιοκτήτες που είχαν τρεις μάντρες με αυτοκίνητα, οι δύο από τις οποίες είχαν καει τις πρώτες 2 μέρες, ζήτησαν από κάποιους να κανουν αυτό που δεν έκανε η αστυνομία, να τους βοηθήσει να προστατέψουν τις περιουσίες τους.

Δεν έχει σημασία. Δεν έχει κανείς δικαίωμα να αντικαθιστά την αστυνομία. Μπορεί να κάνει μήνυση στην πολιτεία, στην αστυνομία και προς άπαντες υπευθύνους, αλλά δεν μπορεί να φτιάξει ιδιωτικό στρατό. Απαγορεύεται αυτό το πράγμα.

αλλιώς έκρινε το δικαστήριο στο Wisconsin

Έκρινε το δικαστήριο αν είχε δικαίωμα να αντικαθιστά την αστυνομία ή αν είχε δικαίωμα να υπερασπιστεί τον εαυτό του αφού βρέθηκε σ' αυτήν την κατάσταση;

Lord Brum έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 13:10 μια καλή ερώτηση είναι γιατί η αστυνομία δεν έκανε το έργο της?

Καλή ή κακή, η ερώτηση είναι εκτός θέματος. Αν θεωρείς ότι η αστυνομία εσκεμμένα δεν έκανε το έργο της, υποβάλλεις μήνυση και κινείς τις κατάλληλες διαδικασίες.

Σε ένα δημοκρατικό κράτος η ερώτηση αυτή δεν απαντάται με αυτοδικία.

hellegennes έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 13:03

Orion22 έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:40

hellegennes έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:29

Όχι, δεν είναι. Δεν είναι δικαίωμά σου να πάρεις τον νόμο στα χέρια σου. Δικαίωμά σου είναι να υπερασπιστείς την δική σου ζωή και περιουσία, αν απειληθεί.

Οι εμπρησμοί και οι λεηλασίες έγιναν επειδή ακριβώς υπήρχε εντολή στους αστυνομικούς να μην κάνουν την δουλειά τους.

Το κενό αυτό -που άφησε η αναδίπλωση της αστυνομίας- όπως όλα τα κενά, καλύπτεται.

Αν ψάξεις στην δίκη θα δεις πως οι ιδιοκτήτες που είχαν τρεις μάντρες με αυτοκίνητα, οι δύο από τις οποίες είχαν καει τις πρώτες 2 μέρες, ζήτησαν από κάποιους να κανουν αυτό που δεν έκανε η αστυνομία, να τους βοηθήσει να προστατέψουν τις περιουσίες τους.

Δεν έχει σημασία. Δεν έχει κανείς δικαίωμα να αντικαθιστά την αστυνομία. Μπορεί να κάνει μήνυση στην πολιτεία, στην αστυνομία και προς άπαντες υπευθύνους, αλλά δεν μπορεί να φτιάξει ιδιωτικό στρατό. Απαγορεύεται αυτό το πράγμα.

τα έλεγα και στον Σενέκα τότε, (viewtopic.php?f=24&t=22151&p=1463558&hi ... 4#p1463558)

Άλλο τι πιστεύουμε εσύ κι εγώ και άλλο τι ισχύει εκεί

hellegennes έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 13:13
Έκρινε το δικαστήριο αν είχε δικαίωμα να αντικαθιστά την αστυνομία ή αν είχε δικαίωμα να υπερασπιστεί τον εαυτό του αφού βρέθηκε σ' αυτήν την κατάσταση;

εκρινε το δικαστηριο οτι δεν ειχε τετοιο δικαιωμα;

να θυμίσω, αν δεν εισαι ενοχος για κατι, εισαι αθωος.

οποτε αν δεν εχει κρινει καποιο δικαστηριο οτι εκανε κατι παρανομο, δεν εκανε.

hellegennes έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 13:13

Lord Brum έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 13:08

hellegennes έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 13:03

Δεν έχει σημασία. Δεν έχει κανείς δικαίωμα να αντικαθιστά την αστυνομία. Μπορεί να κάνει μήνυση στην πολιτεία, στην αστυνομία και προς άπαντες υπευθύνους, αλλά δεν μπορεί να φτιάξει ιδιωτικό στρατό. Απαγορεύεται αυτό το πράγμα.

αλλιώς έκρινε το δικαστήριο στο Wisconsin

Έκρινε το δικαστήριο αν είχε δικαίωμα να αντικαθιστά την αστυνομία ή αν είχε δικαίωμα να υπερασπιστεί τον εαυτό του αφού βρέθηκε σ' αυτήν την κατάσταση;

Lord Brum έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 13:10 μια καλή ερώτηση είναι γιατί η αστυνομία δεν έκανε το έργο της?

Καλή ή κακή, η ερώτηση είναι εκτός θέματος. Αν θεωρείς ότι η αστυνομία εσκεμμένα δεν έκανε το έργο της, υποβάλλεις μήνυση και κινείς τις κατάλληλες διαδικασίες.

Σε ένα δημοκρατικό κράτος η ερώτηση αυτή δεν απαντάται με αυτοδικία.

αν έδρασε παράνομα δεν θα του είχαν απαγγλεθεί κατηγορίες? Εδώ του απήγγειλαν ακτηγορίες για φόνους ενώ ήταν προφανώς σε νόμιμη άμυνα θα κώλωναν να τον κατηγορήσουν για κάτι πιο light αν μπορούσαν να τον καταδικάσουν?