Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 16 Φεβ 2019, 22:31 Δεν θέλει ξεκάθαρα να σου πει τι πιστεύει, αλλά ας τον αφήσουμε να απαντήσει στα ερωτήματά σου:

stavmanr, αγάπη μου, πιστεύεις ότι όλα τα είδη έχουν κοινή καταγωγή, έτσι για αρχή;

"Ο Ιούδας φιλούσε υπέροχα"

Αγαπητέ Hell, δεν πιστεύω τίποτα. Αυτή είναι η διαφορά μας.
Ψάχνω κι ερευνώ.

Leporello έγραψε: 18 Φεβ 2019, 20:31

hellegennes έγραψε: 16 Φεβ 2019, 10:35Πρώτα απ' όλα, η εξέλιξη (δεν υπάρχει λέξη εξελικτισμός) δεν προβλέπει το μέλλον. Η ειδογένεση δεν είναι προβλέψιμη διαδικασία, έτσι κι αλλιώς. Οι δε μεταλλάξεις είναι τυχαίες. Εξηγεί όμως τέλεια την ειδογένεση όταν συμβαίνει. Προβλέπει δε έναν πακτωλό πραγμάτων που αξιοποιούνται από την ιατρική -και όχι μόνο. Αν έχεις κάνει ποτέ στην ζωή σου εμβόλιο, είσαι υποκρίταρος. Κανονικά θα έπρεπε να τα απορρίπτεις.

Οταν λέμε "πρόβλεψη" δεν αφορά απαραίτητα το μέλλον. Μπορεί να αφορά το παρόν ή το παρελθόν

Συγχαρητήρια, Lep. Προβλέπεις το ...παρελθόν!

Leporello έγραψε: 18 Φεβ 2019, 21:07 Ηδη, στο ελεύθερο, ο σταβροτέτοιος έγραψε πως ακόμη και αν βρισκόταν απολιθώματα κουνελιού ηλικίας Καμβρίου, οι επιστήμονες θα έλεγαν ότι τα κουνέλια εξελίχθηκαν ήδη κατά το Κάμβριο, μετά εξαφανίσθηκαν και αργότερα ξαναεξελίχθηκαν (!) Τρικυμία εν κρανίω.

Αυτά θα υποστήριζε η θεωρία σου που θα βρίσκονταν σε τρικυμία εξαιτίας της εσωτερικής της αντίφασης. Αυτό σου εξήγησα κι εκεί...
Κι επειδή όλα στη Βιολογία είναι τυχαία, δεν θα είχες πρόβλημα να γράφεις, όπως περίπου και σήμερα, ότι όποιος θέλει μεταλλάσσεται σε ό,τι θέλει, αν χρειαστεί στη θεωρία σου. Τα βακτήρια γίνονται δεινόσαυροι, οι ελέφαντες βακτήρια κλπ. Θέμα ...τυχαιότητας είναι για τον εξελικτισμό.
"Τί να κάνουμε; Συνέβησαν 1 δις συνεχόμενες τυχαίες μεταλλάξεις και το σκουλήκι έγινε αιτός, κι έπειτα έγιναν άλλες 1 δις τυχαίες μεταλλάξεις κι ο αιτός έγινε σαλιγκάρι. Ποιοι είμαστε εμείς που θα πούμε στην τύχη τί να κάνει; ".

Ευτυχώς που γελάμε και λίγο δηλαδή, σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία.

stavmanr έγραψε: 19 Φεβ 2019, 18:34

Leporello έγραψε: 18 Φεβ 2019, 21:07 Ηδη, στο ελεύθερο, ο σταβροτέτοιος έγραψε πως ακόμη και αν βρισκόταν απολιθώματα κουνελιού ηλικίας Καμβρίου, οι επιστήμονες θα έλεγαν ότι τα κουνέλια εξελίχθηκαν ήδη κατά το Κάμβριο, μετά εξαφανίσθηκαν και αργότερα ξαναεξελίχθηκαν (!) Τρικυμία εν κρανίω.

Αυτά θα υποστήριζε η θεωρία σου που θα βρίσκονταν σε τρικυμία εξαιτίας της εσωτερικής της αντίφασης. Αυτό σου εξήγησα κι εκεί...
Κι επειδή όλα στη Βιολογία είναι τυχαία, δεν θα είχες πρόβλημα να γράφεις, όπως περίπου και σήμερα, ότι όποιος θέλει μεταλλάσσεται σε ό,τι θέλει, αν χρειαστεί στη θεωρία σου. Τα βακτήρια γίνονται δεινόσαυροι, οι ελέφαντες βακτήρια κλπ. Θέμα ...τυχαιότητας είναι για τον εξελικτισμό.
"Τί να κάνουμε; Συνέβησαν 1 δις συνεχόμενες τυχαίες μεταλλάξεις και το σκουλήκι έγινε αιτός, κι έπειτα έγιναν άλλες 1 δις τυχαίες μεταλλάξεις κι ο αιτός έγινε σαλιγκάρι. Ποιοι είμαστε εμείς που θα πούμε στην τύχη τί να κάνει; ".

Ευτυχώς που γελάμε και λίγο δηλαδή, σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία.

Mε αυτά που γράφεις, γελάμε εις βάρος σου

hellegennes έγραψε: 18 Φεβ 2019, 22:39 Αναφέρομαι σε πρόβλεψη στο μέλλον γιατί ο φίλος μας ζήτησε να του πω τι είδη θα παραχθούν στο μέλλον με βάση την θεωρία. Όμως αυτό είναι αδύνατον γιατί οι μεταλλάξεις είναι τυχαίες και το ίδιο και η κατεύθυνση που θα πάρει η εξέλιξη κάθε είδους.

Πόσο απλά είναι τα πράγματα όταν κάνεις επιστήμη με κεντρικό δόγμα την τυχαιότητα!

Συνδέεις μεταξύ τους στοιχεία με πρόσχημα το τυχαίο!
Ας αναρωτηθεί κανείς αν θα είχε επιστήμη στην περίπτωση που η τυχαιότητα ήταν το κεντρικό δόγμα των φυσικών επιστημών: "τί τα ψάχνεις; Τυχαία πέφτει το μήλο από το δέντρο!"

Βέβαια το πιο αστείο της υπόθεσης είναι ότι αναφέρεσαι σε ειδογένεση, ενώ δεν έχεις παρατηρήσει ποτέ ειδογένεση.

Θυμίζει τους τόρνους του Leporello: μπορούν να υπάρχουν τόρνοι, κατά τον leporello που αντί να καταστρέφονται από τη διάβρωση, εξελίσσονται παράγοντας μόνοι τους τυχαία κομμάτια του μηχανισμού τους!!!
Ωραίες εποχές.

stavmanr έγραψε: 19 Φεβ 2019, 18:43Συνδέεις μεταξύ τους στοιχεία με πρόσχημα το τυχαίο!
Ας αναρωτηθεί κανείς αν θα είχε επιστήμη στην περίπτωση που η τυχαιότητα ήταν το κεντρικό δόγμα των φυσικών επιστημών: "τί τα ψάχνεις; Τυχαία πέφτει το μήλο από το δέντρο!"

Βέβαια το πιο αστείο της υπόθεσης είναι ότι αναφέρεσαι σε ειδογένεση, ενώ δεν έχεις παρατηρήσει ποτέ ειδογένεση.

Ενώ εσύ να΄ουμ είδες τον θεό να δημιουργεί ταυτόχρονα όλα τα είδη....

stavmanr έγραψε: 19 Φεβ 2019, 18:26Σε κάθε φυσική επιστήμη, κάθε θεωρία ελέγχεται με βάση την επαληθευσιμότητα των προβλέψεων του μοντέλου. Όσες φορές κι αν πετάξεις το κέρμα, θα πέσει κάτω με συγκεκριμένο τρόπο, σε συγκεκριμένο χρόνο που περιγράφονται με φοβερή ακρίβεια από τα αντίστοιχα μοντέλα. Αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο η φυσική επιστήμη μελετά τα φαινόμενα.

Παπάρια. Ηδη στο παλιό έδειξα ότι ούτε κάν το πρόβλημα τής βαρυτικής έλξης τριών σωμάτων δεν μπορεί να ληθεί.

stavmanr έγραψε: 19 Φεβ 2019, 18:26 Ξεκόλλα με τα εμβόλια!
Ποτέ δεν έγινες ...ανθρωπο-κόκκορας ή ανθρωπόσαυρα επειδή έκανες ένα εμβόλιο. Ούτε κι ο ιός έγινε βακτηριο-δεινόσαυρος κι ούτε θα γίνει, όσα εμβόλια κι αν κάνεις. Άλλα πράγματα συμβαίνουν με τον εμβολιασμό, τόσο σε εσένα όσο και στον ιό.
Βέβαια, εδώ πρέπει να υποσημειώσω ότι η χρήση εμβολίων είναι δραστηριότητα ευφυούς όντος, κι όχι τυχαίων ...μεταλλάξεων.

Το έχασες τελείως. Δεν είπε κανείς ότι τα εμβόλια δημιουργούνται εξελικτικά. Αναρωτήθηκες όμως γιατί να χρειαζόμαστε κάθε χρόνο διαφορετικά εμβόλια; Μήπως αλλάζει ο ιός;

OrderAndChaos έγραψε: 19 Φεβ 2019, 18:48

stavmanr έγραψε: 19 Φεβ 2019, 18:43Συνδέεις μεταξύ τους στοιχεία με πρόσχημα το τυχαίο!
Ας αναρωτηθεί κανείς αν θα είχε επιστήμη στην περίπτωση που η τυχαιότητα ήταν το κεντρικό δόγμα των φυσικών επιστημών: "τί τα ψάχνεις; Τυχαία πέφτει το μήλο από το δέντρο!"

Βέβαια το πιο αστείο της υπόθεσης είναι ότι αναφέρεσαι σε ειδογένεση, ενώ δεν έχεις παρατηρήσει ποτέ ειδογένεση.

Ενώ εσύ να΄ουμ είδες τον θεό να δημιουργεί ταυτόχρονα όλα τα είδη....

Αυτό που είδα είναι τον άνθρωπο να παράγει βλακώδη "επιχειρήματα" πετώντας την μπάλα στην κερκίδα.

Leporello έγραψε: 19 Φεβ 2019, 18:49

stavmanr έγραψε: 19 Φεβ 2019, 18:26Σε κάθε φυσική επιστήμη, κάθε θεωρία ελέγχεται με βάση την επαληθευσιμότητα των προβλέψεων του μοντέλου. Όσες φορές κι αν πετάξεις το κέρμα, θα πέσει κάτω με συγκεκριμένο τρόπο, σε συγκεκριμένο χρόνο που περιγράφονται με φοβερή ακρίβεια από τα αντίστοιχα μοντέλα. Αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο η φυσική επιστήμη μελετά τα φαινόμενα.

Παπάρια. Ηδη στο παλιό έδειξα ότι ούτε κάν το πρόβλημα τής βαρυτικής έλξης τριών σωμάτων δεν μπορεί να ληθεί.

Μπορεί όμως να λυθεί ΄εύκολα εκείνη των δύο.
Εν τέλει, θέλεις να μου πεις ότι εσύ ο "λάτρης των επιστημών" θεωρείς τις επιστήμες εικοτολογίες κι αναπόδεικτες πεποιθήσεις, ξεκινώντας από το παράδειγμα "αφού δεν μπορούμε να λύσουμε το πρόβλημα της βαρυτικής έλξης των τριών σωμάτων η επιστήμη λέει βλακείες" ;

Leporello έγραψε: 19 Φεβ 2019, 18:49

stavmanr έγραψε: 19 Φεβ 2019, 18:26 Ξεκόλλα με τα εμβόλια!
Ποτέ δεν έγινες ...ανθρωπο-κόκκορας ή ανθρωπόσαυρα επειδή έκανες ένα εμβόλιο. Ούτε κι ο ιός έγινε βακτηριο-δεινόσαυρος κι ούτε θα γίνει, όσα εμβόλια κι αν κάνεις. Άλλα πράγματα συμβαίνουν με τον εμβολιασμό, τόσο σε εσένα όσο και στον ιό.
Βέβαια, εδώ πρέπει να υποσημειώσω ότι η χρήση εμβολίων είναι δραστηριότητα ευφυούς όντος, κι όχι τυχαίων ...μεταλλάξεων.

Το έχασες τελείως. Δεν είπε κανείς ότι τα εμβόλια δημιουργούνται εξελικτικά. Αναρωτήθηκες όμως γιατί να χρειαζόμαστε κάθε χρόνο διαφορετικά εμβόλια; Μήπως αλλάζει ο ιός;

...και γίνεται ιο-δεινόσαυρος;
Ακριβώς αυτό γράφω παραπάνω: "Ούτε κι ο ιός έγινε βακτηριο-δεινόσαυρος κι ούτε θα γίνει, όσα εμβόλια κι αν κάνεις. Άλλα πράγματα συμβαίνουν με τον εμβολιασμό, τόσο σε εσένα όσο και στον ιό."
Τα πειράματα σε ιούς απέδειξαν ότι οι ιοί μπορούν να ενεργοποιούν άλλα συστήματα προσβολής των οργανισμών. Όχι να αλλάζουν, να βγάζουν φτερά και δόντια, αλλά να προσαρμόζονται ευφυώς στο περιβάλλον τους, περίπου όπως έκανε ο ...πολυμήχανος Οδυσσεύς στην Τροία, όταν είδε ότι τα πράγματα έσφιξαν.
Ταυτόχρονα, εσύ με τον ιό ανταλλάσσετε πληροφορίες σε κάθε του ...επίσκεψη. Μέρος του κώδικά σου αντιγράφεται από τον ιό, όχι για να μεταλλαχθεί σε άνθρωπο, αλλά για να μπορέσει να "κατανοήσει" καλύτερα τα αμυντικά σου συστήματα.
Και το απίστευτο της υπόθεσης είναι ότι αυτές οι αλλαγές στο DNA δεν γίνονται καθόλου τυχαία. Απεναντίας, γίνονται με ...θρησκευτική ευλάβεια καί από τα δύο όντα που συμμετέχουν στη διαδικασία.

Ο εμβολιασμός γίνεται για να ενεργοποιήσεις "παθητικές άμυνες" του οργανισμού σου απέναντι σε ένα ξένο στοιχείο (άκακο στέλεχος του ιού που βάζεις στον οργανισμό σου με τον εμβολιασμό).
Η απορία μου όμως έχει ως εξής:
Σας έπεισε κάποιος ότι όταν εμβολιάζεστε μετατρέπεστε σε νέο είδος; Ότι ο ιός μετατρέπεται σε νέο είδος; Ή τα πιστεύετε από μόνοι σας;

Leporello έγραψε: 19 Φεβ 2019, 18:49

stavmanr έγραψε: 19 Φεβ 2019, 18:26Σε κάθε φυσική επιστήμη, κάθε θεωρία ελέγχεται με βάση την επαληθευσιμότητα των προβλέψεων του μοντέλου. Όσες φορές κι αν πετάξεις το κέρμα, θα πέσει κάτω με συγκεκριμένο τρόπο, σε συγκεκριμένο χρόνο που περιγράφονται με φοβερή ακρίβεια από τα αντίστοιχα μοντέλα. Αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο η φυσική επιστήμη μελετά τα φαινόμενα.

Παπάρια. Ηδη στο παλιό έδειξα ότι ούτε κάν το πρόβλημα τής βαρυτικής έλξης τριών σωμάτων δεν μπορεί να ληθεί.

Αναλυτική λύση ειναι που δεν υπάρχει στο πρόβλημα των τριών σωμάτων. αλλά μια χαρά λύνεται αριθμητικά. επαρκώς ώστε να κάνεις ακριβέστατες προβλέψεις για μετρήσεις που δεν αφορούν το πολύ μακρινό μέλλον (της τάξης των 100 εκ. χρόνων για το ηλιακό σύστημα).

αυτό που περιγράφει ο σταβμαρ αφορά όχι "κάθε φυσική επιστήμη", αλλά συγκεκριμένα τη φυσική. Δεν έχουν όλα τα αντικείμενα μελέτης τα ίδια στάνταρ αυστηρότητας και προβλεψιμότητας, κάτι που υποκρύπτεται από τη χρήση γενικόλογων όρων, όπως "επιστήμες", ωσάν να είναι όλα ίσης αξιοπιστίας.

Κοινός τόπος ειναι ότι τα στάνταρ αυστηρότητας των βιολογικών επιστημών είναι συγκριτικά πολύ πιο χαμηλά από της φυσικής. Αυτό δεν τους κάνει αλμπάνηδες, αυτοί είναι οι κανόνες του παιχνιδιού που παίζουν. Δεν μπορείς να κρινεις το τάβλι με κριτήρια σκακιού.

stavmanr έγραψε: 19 Φεβ 2019, 18:43 Ας αναρωτηθεί κανείς αν θα είχε επιστήμη στην περίπτωση που η τυχαιότητα ήταν το κεντρικό δόγμα των φυσικών επιστημών: "τί τα ψάχνεις; Τυχαία πέφτει το μήλο από το δέντρο!"

Εντελώς τυχαία. 100% τυχαία. Αυτό ακριβώς λέει η φυσική.

stavmanr έγραψε: 19 Φεβ 2019, 21:31 Τα πειράματα σε ιούς απέδειξαν ότι οι ιοί μπορούν να ενεργοποιούν άλλα συστήματα προσβολής των οργανισμών. Όχι να αλλάζουν, να βγάζουν φτερά και δόντια, αλλά να προσαρμόζονται ευφυώς στο περιβάλλον τους, περίπου όπως έκανε ο ...πολυμήχανος Οδυσσεύς στην Τροία, όταν είδε ότι τα πράγματα έσφιξαν.

Α, χα χα χα χα! Τι λες, βρε αμόρφωτο γίδι;

Υποστηρίζεις μία θεωρία και την ίδια στιγμή, αναιρείς αυτά που υποστηρίζει.

Leporello έγραψε: 19 Φεβ 2019, 12:30Πρέπει να αλλάξει και κάποιος περιβαλλοντολογικός παράγοντας που να ευνοεί συγκεκριμένες αλλαγές.

Μετά από δεκάδες εκατομμύρια χρόνια, για αυτά τα ζωντανά απολιθώματα, ΔΕΝ υπάρχει τίποτε γύρω τους που να ΜΗΝ άλλαξε.
Επίσης υπάρχουν και οι τυχαίες μεταλλάξεις οι οποίες είναι και ουδέτερες, ας μην το ξεχνάμε και αυτό.
Τα ζώα αυτά όμως, παρέμειναν ίδια.
Και ο λόγος είναι ότι δεν άλλαξε κάποιος περιβαλλοντολογικός παράγοντας;

Θυμίζει το ερώτημα "αν ο άνθρωπος κατάγεται από πιθήκους, τότε γιατί υπάρχουν πίθηκοι σήμερα;"

Οι πίθηκοι του σήμερα είναι διαφορετικοί από αυτούς που υπήρχαν πριν από μερικές χιλιάδες χρόνια. Ακριβώς γιατί είπαμε ότι τα πάντα εξελίσσονται. Να όμως που έχουν βρεθεί ζώα που δεν έχουν εξελιχθεί για εκατ. χρόνια.

Βλέπεις τις αντιφάσεις που υποστηρίζεις;

Στην πραγματικότητα, μετά από κάθε καταστροφή (και στην Ορδοβίκειο και στην Κρητιδική) εμφανίζεται μεγάλη ποικιλία νέων ζώων. Αυτό συμβαίνει επειδή περιοχές (niches) μένουν κενές μετά την εξαφάνιση των παλιών ειδών. Αλλωστε, όταν μιλάμε γιά "έκρηξη" δεν αναφερόμαστε σε 1-2 μέρες, αλλά σε καμμιά εικοσαριά εκατομμύρια χρόνια.

Δυστυχώς οι παρατηρήσεις σε διαψεύδουν.
Στην Κάμβρια περίοδο, εμφανίστηκαν σχεδόν όλα τα ζωικά φύλα και σχεδόν όλα τα body plans. Μέσα σε 25 εκατ χρόνια, όλα αυτά. Πριν από την Κάμβρια υπήρχαν μόνο απλοί οργανισμοί, σε κυτταρικό επίπεδο.

Πριν από αυτήν την περίοδο, λοιπόν, δεν παρατηρήθηκε αυξανόμενη πολυπλοκότητα, όπως όφειλε σύμφωνα με την θεωρία της εξέλιξης.
Όπως και μετά από αυτήν, θα έπρεπε να είχαν δημιουργηθεί σωρεία νέων τύπων. Πράγμα που δεν έγινε.

Μοναδική σανίδα σωτηρίας σε αυτήν την ασυνέχεια της εξέλιξης , όπως επισήμανε και ο stavmanr, είναι το... τυχαίο. Δεχόμαστε ότι όλα γίνονται και ξε-γίνονται τυχαία και ... όπερ έδει δείξαι...

Κουρκούας έγραψε: 19 Φεβ 2019, 22:00

Leporello έγραψε: 19 Φεβ 2019, 18:49

stavmanr έγραψε: 19 Φεβ 2019, 18:26Σε κάθε φυσική επιστήμη, κάθε θεωρία ελέγχεται με βάση την επαληθευσιμότητα των προβλέψεων του μοντέλου. Όσες φορές κι αν πετάξεις το κέρμα, θα πέσει κάτω με συγκεκριμένο τρόπο, σε συγκεκριμένο χρόνο που περιγράφονται με φοβερή ακρίβεια από τα αντίστοιχα μοντέλα. Αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο η φυσική επιστήμη μελετά τα φαινόμενα.

Παπάρια. Ηδη στο παλιό έδειξα ότι ούτε κάν το πρόβλημα τής βαρυτικής έλξης τριών σωμάτων δεν μπορεί να ληθεί.

Αναλυτική λύση ειναι που δεν υπάρχει στο πρόβλημα των τριών σωμάτων. αλλά μια χαρά λύνεται αριθμητικά. επαρκώς ώστε να κάνεις ακριβέστατες προβλέψεις για μετρήσεις που δεν αφορούν το πολύ μακρινό μέλλον (της τάξης των 100 εκ. χρόνων για το ηλιακό σύστημα).

αυτό που περιγράφει ο σταβμαρ αφορά όχι "κάθε φυσική επιστήμη", αλλά συγκεκριμένα τη φυσική. Δεν έχουν όλα τα αντικείμενα μελέτης τα ίδια στάνταρ αυστηρότητας και προβλεψιμότητας, κάτι που υποκρύπτεται από τη χρήση γενικόλογων όρων, όπως "επιστήμες", ωσάν να είναι όλα ίσης αξιοπιστίας.

Κοινός τόπος ειναι ότι τα στάνταρ αυστηρότητας των βιολογικών επιστημών είναι συγκριτικά πολύ πιο χαμηλά από της φυσικής. Αυτό δεν τους κάνει αλμπάνηδες, αυτοί είναι οι κανόνες του παιχνιδιού που παίζουν. Δεν μπορείς να κρινεις το τάβλι με κριτήρια σκακιού.

Καλή προσπάθεια. Το επόμενο πρόβλημα που περιμένει λύση, είναι πότε ακριβώς ένας μετεωρίτης θα αποσπασθεί από την ζώνη των αστεροειδών και θα κινηθεί προς την Γή.

Leporello έγραψε: 20 Φεβ 2019, 11:02

Κουρκούας έγραψε: 19 Φεβ 2019, 22:00

Leporello έγραψε: 19 Φεβ 2019, 18:49 Παπάρια. Ηδη στο παλιό έδειξα ότι ούτε κάν το πρόβλημα τής βαρυτικής έλξης τριών σωμάτων δεν μπορεί να ληθεί.

Αναλυτική λύση ειναι που δεν υπάρχει στο πρόβλημα των τριών σωμάτων. αλλά μια χαρά λύνεται αριθμητικά. επαρκώς ώστε να κάνεις ακριβέστατες προβλέψεις για μετρήσεις που δεν αφορούν το πολύ μακρινό μέλλον (της τάξης των 100 εκ. χρόνων για το ηλιακό σύστημα).

αυτό που περιγράφει ο σταβμαρ αφορά όχι "κάθε φυσική επιστήμη", αλλά συγκεκριμένα τη φυσική. Δεν έχουν όλα τα αντικείμενα μελέτης τα ίδια στάνταρ αυστηρότητας και προβλεψιμότητας, κάτι που υποκρύπτεται από τη χρήση γενικόλογων όρων, όπως "επιστήμες", ωσάν να είναι όλα ίσης αξιοπιστίας.

Κοινός τόπος ειναι ότι τα στάνταρ αυστηρότητας των βιολογικών επιστημών είναι συγκριτικά πολύ πιο χαμηλά από της φυσικής. Αυτό δεν τους κάνει αλμπάνηδες, αυτοί είναι οι κανόνες του παιχνιδιού που παίζουν. Δεν μπορείς να κρινεις το τάβλι με κριτήρια σκακιού.

Καλή προσπάθεια. Το επόμενο πρόβλημα που περιμένει λύση, είναι πότε ακριβώς ένας μετεωρίτης θα αποσπασθεί από την ζώνη των αστεροειδών και θα κινηθεί προς την Γή.

Δεν κατάλαβα τι θες να πεις. Επιχειρηματολογείς για κάτι;