"Ο Ιούδας φιλούσε υπέροχα"hellegennes έγραψε: 16 Φεβ 2019, 22:31 Δεν θέλει ξεκάθαρα να σου πει τι πιστεύει, αλλά ας τον αφήσουμε να απαντήσει στα ερωτήματά σου:
stavmanr, αγάπη μου, πιστεύεις ότι όλα τα είδη έχουν κοινή καταγωγή, έτσι για αρχή;
Leporello έγραψε: 18 Φεβ 2019, 20:31Οταν λέμε "πρόβλεψη" δεν αφορά απαραίτητα το μέλλον. Μπορεί να αφορά το παρόν ή το παρελθόνhellegennes έγραψε: 16 Φεβ 2019, 10:35Πρώτα απ' όλα, η εξέλιξη (δεν υπάρχει λέξη εξελικτισμός) δεν προβλέπει το μέλλον. Η ειδογένεση δεν είναι προβλέψιμη διαδικασία, έτσι κι αλλιώς. Οι δε μεταλλάξεις είναι τυχαίες. Εξηγεί όμως τέλεια την ειδογένεση όταν συμβαίνει. Προβλέπει δε έναν πακτωλό πραγμάτων που αξιοποιούνται από την ιατρική -και όχι μόνο. Αν έχεις κάνει ποτέ στην ζωή σου εμβόλιο, είσαι υποκρίταρος. Κανονικά θα έπρεπε να τα απορρίπτεις.
Leporello έγραψε: 18 Φεβ 2019, 21:07 Ηδη, στο ελεύθερο, ο σταβροτέτοιος έγραψε πως ακόμη και αν βρισκόταν απολιθώματα κουνελιού ηλικίας Καμβρίου, οι επιστήμονες θα έλεγαν ότι τα κουνέλια εξελίχθηκαν ήδη κατά το Κάμβριο, μετά εξαφανίσθηκαν και αργότερα ξαναεξελίχθηκαν (!) Τρικυμία εν κρανίω.
". Mε αυτά που γράφεις, γελάμε εις βάρος σουstavmanr έγραψε: 19 Φεβ 2019, 18:34Leporello έγραψε: 18 Φεβ 2019, 21:07 Ηδη, στο ελεύθερο, ο σταβροτέτοιος έγραψε πως ακόμη και αν βρισκόταν απολιθώματα κουνελιού ηλικίας Καμβρίου, οι επιστήμονες θα έλεγαν ότι τα κουνέλια εξελίχθηκαν ήδη κατά το Κάμβριο, μετά εξαφανίσθηκαν και αργότερα ξαναεξελίχθηκαν (!) Τρικυμία εν κρανίω.
Αυτά θα υποστήριζε η θεωρία σου που θα βρίσκονταν σε τρικυμία εξαιτίας της εσωτερικής της αντίφασης. Αυτό σου εξήγησα κι εκεί...
Κι επειδή όλα στη Βιολογία είναι τυχαία, δεν θα είχες πρόβλημα να γράφεις, όπως περίπου και σήμερα, ότι όποιος θέλει μεταλλάσσεται σε ό,τι θέλει, αν χρειαστεί στη θεωρία σου. Τα βακτήρια γίνονται δεινόσαυροι, οι ελέφαντες βακτήρια κλπ. Θέμα ...τυχαιότητας είναι για τον εξελικτισμό.
"Τί να κάνουμε; Συνέβησαν 1 δις συνεχόμενες τυχαίες μεταλλάξεις και το σκουλήκι έγινε αιτός, κι έπειτα έγιναν άλλες 1 δις τυχαίες μεταλλάξεις κι ο αιτός έγινε σαλιγκάρι. Ποιοι είμαστε εμείς που θα πούμε στην τύχη τί να κάνει;
Ευτυχώς που γελάμε και λίγο δηλαδή, σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία.
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Πόσο απλά είναι τα πράγματα όταν κάνεις επιστήμη με κεντρικό δόγμα την τυχαιότητα!hellegennes έγραψε: 18 Φεβ 2019, 22:39 Αναφέρομαι σε πρόβλεψη στο μέλλον γιατί ο φίλος μας ζήτησε να του πω τι είδη θα παραχθούν στο μέλλον με βάση την θεωρία. Όμως αυτό είναι αδύνατον γιατί οι μεταλλάξεις είναι τυχαίες και το ίδιο και η κατεύθυνση που θα πάρει η εξέλιξη κάθε είδους.
Ενώ εσύ να΄ουμ είδες τον θεό να δημιουργεί ταυτόχρονα όλα τα είδη....stavmanr έγραψε: 19 Φεβ 2019, 18:43Συνδέεις μεταξύ τους στοιχεία με πρόσχημα το τυχαίο!
Ας αναρωτηθεί κανείς αν θα είχε επιστήμη στην περίπτωση που η τυχαιότητα ήταν το κεντρικό δόγμα των φυσικών επιστημών: "τί τα ψάχνεις; Τυχαία πέφτει το μήλο από το δέντρο!"
Βέβαια το πιο αστείο της υπόθεσης είναι ότι αναφέρεσαι σε ειδογένεση, ενώ δεν έχεις παρατηρήσει ποτέ ειδογένεση.
Παπάρια. Ηδη στο παλιό έδειξα ότι ούτε κάν το πρόβλημα τής βαρυτικής έλξης τριών σωμάτων δεν μπορεί να ληθεί.stavmanr έγραψε: 19 Φεβ 2019, 18:26Σε κάθε φυσική επιστήμη, κάθε θεωρία ελέγχεται με βάση την επαληθευσιμότητα των προβλέψεων του μοντέλου. Όσες φορές κι αν πετάξεις το κέρμα, θα πέσει κάτω με συγκεκριμένο τρόπο, σε συγκεκριμένο χρόνο που περιγράφονται με φοβερή ακρίβεια από τα αντίστοιχα μοντέλα. Αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο η φυσική επιστήμη μελετά τα φαινόμενα.
Το έχασες τελείως. Δεν είπε κανείς ότι τα εμβόλια δημιουργούνται εξελικτικά. Αναρωτήθηκες όμως γιατί να χρειαζόμαστε κάθε χρόνο διαφορετικά εμβόλια; Μήπως αλλάζει ο ιός;stavmanr έγραψε: 19 Φεβ 2019, 18:26 Ξεκόλλα με τα εμβόλια!
Ποτέ δεν έγινες ...ανθρωπο-κόκκορας ή ανθρωπόσαυρα επειδή έκανες ένα εμβόλιο. Ούτε κι ο ιός έγινε βακτηριο-δεινόσαυρος κι ούτε θα γίνει, όσα εμβόλια κι αν κάνεις. Άλλα πράγματα συμβαίνουν με τον εμβολιασμό, τόσο σε εσένα όσο και στον ιό.
Βέβαια, εδώ πρέπει να υποσημειώσω ότι η χρήση εμβολίων είναι δραστηριότητα ευφυούς όντος, κι όχι τυχαίων ...μεταλλάξεων.
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Αυτό που είδα είναι τον άνθρωπο να παράγει βλακώδη "επιχειρήματα" πετώντας την μπάλα στην κερκίδα.OrderAndChaos έγραψε: 19 Φεβ 2019, 18:48Ενώ εσύ να΄ουμ είδες τον θεό να δημιουργεί ταυτόχρονα όλα τα είδη....stavmanr έγραψε: 19 Φεβ 2019, 18:43Συνδέεις μεταξύ τους στοιχεία με πρόσχημα το τυχαίο!
Ας αναρωτηθεί κανείς αν θα είχε επιστήμη στην περίπτωση που η τυχαιότητα ήταν το κεντρικό δόγμα των φυσικών επιστημών: "τί τα ψάχνεις; Τυχαία πέφτει το μήλο από το δέντρο!"
Βέβαια το πιο αστείο της υπόθεσης είναι ότι αναφέρεσαι σε ειδογένεση, ενώ δεν έχεις παρατηρήσει ποτέ ειδογένεση.
Μπορεί όμως να λυθεί ΄εύκολα εκείνη των δύο.Leporello έγραψε: 19 Φεβ 2019, 18:49Παπάρια. Ηδη στο παλιό έδειξα ότι ούτε κάν το πρόβλημα τής βαρυτικής έλξης τριών σωμάτων δεν μπορεί να ληθεί.stavmanr έγραψε: 19 Φεβ 2019, 18:26Σε κάθε φυσική επιστήμη, κάθε θεωρία ελέγχεται με βάση την επαληθευσιμότητα των προβλέψεων του μοντέλου. Όσες φορές κι αν πετάξεις το κέρμα, θα πέσει κάτω με συγκεκριμένο τρόπο, σε συγκεκριμένο χρόνο που περιγράφονται με φοβερή ακρίβεια από τα αντίστοιχα μοντέλα. Αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο η φυσική επιστήμη μελετά τα φαινόμενα.
...και γίνεται ιο-δεινόσαυρος;Leporello έγραψε: 19 Φεβ 2019, 18:49Το έχασες τελείως. Δεν είπε κανείς ότι τα εμβόλια δημιουργούνται εξελικτικά. Αναρωτήθηκες όμως γιατί να χρειαζόμαστε κάθε χρόνο διαφορετικά εμβόλια; Μήπως αλλάζει ο ιός;stavmanr έγραψε: 19 Φεβ 2019, 18:26 Ξεκόλλα με τα εμβόλια!
Ποτέ δεν έγινες ...ανθρωπο-κόκκορας ή ανθρωπόσαυρα επειδή έκανες ένα εμβόλιο. Ούτε κι ο ιός έγινε βακτηριο-δεινόσαυρος κι ούτε θα γίνει, όσα εμβόλια κι αν κάνεις. Άλλα πράγματα συμβαίνουν με τον εμβολιασμό, τόσο σε εσένα όσο και στον ιό.
Βέβαια, εδώ πρέπει να υποσημειώσω ότι η χρήση εμβολίων είναι δραστηριότητα ευφυούς όντος, κι όχι τυχαίων ...μεταλλάξεων.
Leporello έγραψε: 19 Φεβ 2019, 18:49Παπάρια. Ηδη στο παλιό έδειξα ότι ούτε κάν το πρόβλημα τής βαρυτικής έλξης τριών σωμάτων δεν μπορεί να ληθεί.stavmanr έγραψε: 19 Φεβ 2019, 18:26Σε κάθε φυσική επιστήμη, κάθε θεωρία ελέγχεται με βάση την επαληθευσιμότητα των προβλέψεων του μοντέλου. Όσες φορές κι αν πετάξεις το κέρμα, θα πέσει κάτω με συγκεκριμένο τρόπο, σε συγκεκριμένο χρόνο που περιγράφονται με φοβερή ακρίβεια από τα αντίστοιχα μοντέλα. Αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο η φυσική επιστήμη μελετά τα φαινόμενα.
Εντελώς τυχαία. 100% τυχαία. Αυτό ακριβώς λέει η φυσική.stavmanr έγραψε: 19 Φεβ 2019, 18:43 Ας αναρωτηθεί κανείς αν θα είχε επιστήμη στην περίπτωση που η τυχαιότητα ήταν το κεντρικό δόγμα των φυσικών επιστημών: "τί τα ψάχνεις; Τυχαία πέφτει το μήλο από το δέντρο!"
Α, χα χα χα χα! Τι λες, βρε αμόρφωτο γίδι;stavmanr έγραψε: 19 Φεβ 2019, 21:31 Τα πειράματα σε ιούς απέδειξαν ότι οι ιοί μπορούν να ενεργοποιούν άλλα συστήματα προσβολής των οργανισμών. Όχι να αλλάζουν, να βγάζουν φτερά και δόντια, αλλά να προσαρμόζονται ευφυώς στο περιβάλλον τους, περίπου όπως έκανε ο ...πολυμήχανος Οδυσσεύς στην Τροία, όταν είδε ότι τα πράγματα έσφιξαν.
Μετά από δεκάδες εκατομμύρια χρόνια, για αυτά τα ζωντανά απολιθώματα, ΔΕΝ υπάρχει τίποτε γύρω τους που να ΜΗΝ άλλαξε.Leporello έγραψε: 19 Φεβ 2019, 12:30Πρέπει να αλλάξει και κάποιος περιβαλλοντολογικός παράγοντας που να ευνοεί συγκεκριμένες αλλαγές.
Οι πίθηκοι του σήμερα είναι διαφορετικοί από αυτούς που υπήρχαν πριν από μερικές χιλιάδες χρόνια. Ακριβώς γιατί είπαμε ότι τα πάντα εξελίσσονται. Να όμως που έχουν βρεθεί ζώα που δεν έχουν εξελιχθεί για εκατ. χρόνια.Θυμίζει το ερώτημα "αν ο άνθρωπος κατάγεται από πιθήκους, τότε γιατί υπάρχουν πίθηκοι σήμερα;"
Δυστυχώς οι παρατηρήσεις σε διαψεύδουν.Στην πραγματικότητα, μετά από κάθε καταστροφή (και στην Ορδοβίκειο και στην Κρητιδική) εμφανίζεται μεγάλη ποικιλία νέων ζώων. Αυτό συμβαίνει επειδή περιοχές (niches) μένουν κενές μετά την εξαφάνιση των παλιών ειδών. Αλλωστε, όταν μιλάμε γιά "έκρηξη" δεν αναφερόμαστε σε 1-2 μέρες, αλλά σε καμμιά εικοσαριά εκατομμύρια χρόνια.
Καλή προσπάθεια. Το επόμενο πρόβλημα που περιμένει λύση, είναι πότε ακριβώς ένας μετεωρίτης θα αποσπασθεί από την ζώνη των αστεροειδών και θα κινηθεί προς την Γή.Κουρκούας έγραψε: 19 Φεβ 2019, 22:00Αναλυτική λύση ειναι που δεν υπάρχει στο πρόβλημα των τριών σωμάτων. αλλά μια χαρά λύνεται αριθμητικά. επαρκώς ώστε να κάνεις ακριβέστατες προβλέψεις για μετρήσεις που δεν αφορούν το πολύ μακρινό μέλλον (της τάξης των 100 εκ. χρόνων για το ηλιακό σύστημα).Leporello έγραψε: 19 Φεβ 2019, 18:49Παπάρια. Ηδη στο παλιό έδειξα ότι ούτε κάν το πρόβλημα τής βαρυτικής έλξης τριών σωμάτων δεν μπορεί να ληθεί.stavmanr έγραψε: 19 Φεβ 2019, 18:26Σε κάθε φυσική επιστήμη, κάθε θεωρία ελέγχεται με βάση την επαληθευσιμότητα των προβλέψεων του μοντέλου. Όσες φορές κι αν πετάξεις το κέρμα, θα πέσει κάτω με συγκεκριμένο τρόπο, σε συγκεκριμένο χρόνο που περιγράφονται με φοβερή ακρίβεια από τα αντίστοιχα μοντέλα. Αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο η φυσική επιστήμη μελετά τα φαινόμενα.
αυτό που περιγράφει ο σταβμαρ αφορά όχι "κάθε φυσική επιστήμη", αλλά συγκεκριμένα τη φυσική. Δεν έχουν όλα τα αντικείμενα μελέτης τα ίδια στάνταρ αυστηρότητας και προβλεψιμότητας, κάτι που υποκρύπτεται από τη χρήση γενικόλογων όρων, όπως "επιστήμες", ωσάν να είναι όλα ίσης αξιοπιστίας.
Κοινός τόπος ειναι ότι τα στάνταρ αυστηρότητας των βιολογικών επιστημών είναι συγκριτικά πολύ πιο χαμηλά από της φυσικής. Αυτό δεν τους κάνει αλμπάνηδες, αυτοί είναι οι κανόνες του παιχνιδιού που παίζουν. Δεν μπορείς να κρινεις το τάβλι με κριτήρια σκακιού.
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Δεν κατάλαβα τι θες να πεις. Επιχειρηματολογείς για κάτι;Leporello έγραψε: 20 Φεβ 2019, 11:02Καλή προσπάθεια. Το επόμενο πρόβλημα που περιμένει λύση, είναι πότε ακριβώς ένας μετεωρίτης θα αποσπασθεί από την ζώνη των αστεροειδών και θα κινηθεί προς την Γή.Κουρκούας έγραψε: 19 Φεβ 2019, 22:00Αναλυτική λύση ειναι που δεν υπάρχει στο πρόβλημα των τριών σωμάτων. αλλά μια χαρά λύνεται αριθμητικά. επαρκώς ώστε να κάνεις ακριβέστατες προβλέψεις για μετρήσεις που δεν αφορούν το πολύ μακρινό μέλλον (της τάξης των 100 εκ. χρόνων για το ηλιακό σύστημα).Leporello έγραψε: 19 Φεβ 2019, 18:49 Παπάρια. Ηδη στο παλιό έδειξα ότι ούτε κάν το πρόβλημα τής βαρυτικής έλξης τριών σωμάτων δεν μπορεί να ληθεί.
αυτό που περιγράφει ο σταβμαρ αφορά όχι "κάθε φυσική επιστήμη", αλλά συγκεκριμένα τη φυσική. Δεν έχουν όλα τα αντικείμενα μελέτης τα ίδια στάνταρ αυστηρότητας και προβλεψιμότητας, κάτι που υποκρύπτεται από τη χρήση γενικόλογων όρων, όπως "επιστήμες", ωσάν να είναι όλα ίσης αξιοπιστίας.
Κοινός τόπος ειναι ότι τα στάνταρ αυστηρότητας των βιολογικών επιστημών είναι συγκριτικά πολύ πιο χαμηλά από της φυσικής. Αυτό δεν τους κάνει αλμπάνηδες, αυτοί είναι οι κανόνες του παιχνιδιού που παίζουν. Δεν μπορείς να κρινεις το τάβλι με κριτήρια σκακιού.
