Phorum.com.gr

Γιάννης έγραψε: 18 Ιαν 2021, 12:05

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 18 Ιαν 2021, 04:52

Γιάννης έγραψε: 17 Ιαν 2021, 15:22

Δεν έπιασες ούτε τον λήγοντα.

Για εξήγησε λίγο, γιατί με τα Αγγλικά που ξέρω βλέπω να αναφέρεται τεχνηέντως το ερώτημα της ύπαρξης αποδείξεων ως αποτρεπτικός
παράγων για τη καταγγελία ενός βιασμού.

Ε, μάθε καλύτερα αγγλικά τότε.

Εναλλακτικά, σταμάτησε να προσποιήσαι ότι είσαι ακόμα πιο βλάκας από όσο είσαι.

πατησιωτης έγραψε: 18 Ιαν 2021, 12:42 Γραφικές δικηγορικές καταστάσεις.


https://www.tanea.gr/2021/01/18/sports/ ... ntopoulou/

Ο Βαρουφάκης πρότεινε για πρόεδρο Δημοκρατίας τη μητέρα του Φύσσα χωρίς να το γνωρίζει και η Ζωή ανέλαβε υπεράσπιση της Μπεκατώρου αυτοβούλως.

foscilis έγραψε: 18 Ιαν 2021, 12:41

Parrot έγραψε: 18 Ιαν 2021, 12:37
Αυτά που λες εσύ είναι εξωφρενικά.
Ποιό είναι το ποσοστό των υποθέσεων βιασμού που έχει χρησιμοποιηθεί "χάπι βιασμού";

Δεν ξέρω τι ποσοστό είναι αλλά και μόνο ότι η χρήση χαπιού βιασμού οδήγησε σε επιτυχημένη αναγνώριση ελαφρυντικού για το δράστη λέει πάρα πολλά.

Δεύτερον, άλλο η αντιμετώπιση της δικαιοσύνης στους θύτες που είναι όντως σκανδαλωδώς χαλαρή, όπως και σε πολλά άλλα αδικήματα,
και άλλο η "λαϊκή αντίδραση", η οποία είναι και ο στόχος της καταγγελίας της αθλήτριας και όλου του φεμινιστικού κινήματος του #metoo (το λένε και οι ίδιοι).

Καθόλου άλλο όταν η δίκη είναι "ξένη" εναντίον "παιδιών από καλή οικογένεια της πόλης" και τόσο οι ένορκοι όσο και οι δικαστές είναι συμπολίτες των θυτών. Αμάρυνθος. Ξάνθη. Η δικαιοσύνη δεν είναι ανεξάρτητη από το κοινό περί δικαίου αίσθημα.

Τώρα λοιπόν το κοινό περί δικαίου αίσθημα έχει στραφεί περισσότερο προς τη μεριά του θύματος. Και καλά κάνει.

Η διαφωνία μου ήταν με τον ισχυρισμό ότι αυτό ίσχυε πάντα. Ούτε καν πριν 10 χρόνια δεν ίσχυε. Και για πολύ μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας δεν ισχύει ούτε τώρα.

foscilis έγραψε: 18 Ιαν 2021, 12:41 οι δικαστές είναι συμπολίτες των θυτών

stavmanr έγραψε: 18 Ιαν 2021, 12:49 Πού βρίσκεται το πρόβλημα ακριβώς;

πατησιωτης έγραψε: 18 Ιαν 2021, 12:56

stavmanr έγραψε: 18 Ιαν 2021, 12:49 Πού βρίσκεται το πρόβλημα ακριβώς;

Δεν δημιουργείται κάποιο πρόβλημα.Απλώς γίνονται γραφικοί όσοι βιάζονται.

Cecily Anne έγραψε: 18 Ιαν 2021, 12:15

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Ιαν 2021, 12:11
Σέσι, συμφωνώ 100% σε ό,τι γράφεις. Και ναι, η ετεροχρονισμένη κατηγορία πάντα εμπεριέχει και το στοιχείο της συνενοχής και συμμετοχής. Και φυσικά εμπεριέχει τη συναίνεση στο δούναι και λαβείν εκείνης της περιόδου, κάτι σαν άτυπη συμφωνία. Οπότε, όσο κυνικό κι αν εκλαμβάνεται αυτό που λέω, για μένα δεν ισχύει το "έκατσα γιατί χειραγωγήθηκα ψυχολογικά" αλλά το "έκατσα γιατί είχα κάτι να κερδίσω". Κι αυτό δεν το λέω ως κατηγορία αλλά το αντιμετωπίζω όπως τους πολλούς συμβιβασμούς που κάνουν όλοι οι άνθρωποι για να επιβιώσουν στο χ ή ψ περιβάλλον (επαγγελματικό, οικογενειακό, πολιτικό).

Στη συγκεκριμένη περίπτωση λοιπόν, ο λόγος που πήρα από την αρχή θέση υπέρ της Μπεκατώρου και θεωρώ θετικό αυτό που έγινε, δεν αφορούσε στο στοιχείο του βιασμού αλλά το ότι η κατηγορία είχε ως αποδέκτη μία ομοσπονδία, που είναι ένας θεσμικός φορέας. Σαφώς και δεν θα αλλάξει κάτι και επίσης σαφώς είναι σχεδόν γελοία η πανηγυρική μάζωξη από δηλώσεις αποτροπιασμού των επώνυμων άμωμων -θεσμικών και μη- γι' αυτά τα απαράδεκτα πράγματα που αμαυρώνουν το κύρος και το ήθος της δημοκρατίας μας.

Αλλά βρίσκω ένα θετικό στο στοιχείο του ετεροχρονισμού. Απλώς γιατί ο κάθε πατσοκοιλιάς που την είδε αλώβητος επιβήτωρ σήμερα, μπορεί να υποθέσει ότι η χαμιλόμισθη που χουφτώνει σήμερα ίσως μη γίνει ολυμπιονίκης αλλά με τόσα ριάλιτι που παίζουν, με τόσα σελέμπριτις από το πουθενά που εμφανίζονται, με τόσους δαιμόνιους δημοσιογράφους, μπορεί να γίνει βουλευτής. Και άντε να βγάλει δίσκο "ελεήστε τον οικογενειάρχη, για τα παιδιά και τα εγγόνια μου καλιεεεεέ" στα γεράματα.

Ναι είναι χίλια τα ερωτηματικά στο γιατί τώρα. Το μόνο που σκέφτομαι είναι μήπως έχει ξεφύγει η κατάσταση εκεί μέσα, έχουν πρόσφατο γεγονός που γνωρίζουν και δεν μιλάει και πάνε να σπρώξουν την κατάσταση οι άλλες, να βγει στα φόρα και να σταθεί σοβαρή υπόθεση στο δικαστήριο. Απλά κακώς τόσο αργά.

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Ιαν 2021, 13:02

Cecily Anne έγραψε: 18 Ιαν 2021, 12:15

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Ιαν 2021, 12:11
Σέσι, συμφωνώ 100% σε ό,τι γράφεις. Και ναι, η ετεροχρονισμένη κατηγορία πάντα εμπεριέχει και το στοιχείο της συνενοχής και συμμετοχής. Και φυσικά εμπεριέχει τη συναίνεση στο δούναι και λαβείν εκείνης της περιόδου, κάτι σαν άτυπη συμφωνία. Οπότε, όσο κυνικό κι αν εκλαμβάνεται αυτό που λέω, για μένα δεν ισχύει το "έκατσα γιατί χειραγωγήθηκα ψυχολογικά" αλλά το "έκατσα γιατί είχα κάτι να κερδίσω". Κι αυτό δεν το λέω ως κατηγορία αλλά το αντιμετωπίζω όπως τους πολλούς συμβιβασμούς που κάνουν όλοι οι άνθρωποι για να επιβιώσουν στο χ ή ψ περιβάλλον (επαγγελματικό, οικογενειακό, πολιτικό).

Στη συγκεκριμένη περίπτωση λοιπόν, ο λόγος που πήρα από την αρχή θέση υπέρ της Μπεκατώρου και θεωρώ θετικό αυτό που έγινε, δεν αφορούσε στο στοιχείο του βιασμού αλλά το ότι η κατηγορία είχε ως αποδέκτη μία ομοσπονδία, που είναι ένας θεσμικός φορέας. Σαφώς και δεν θα αλλάξει κάτι και επίσης σαφώς είναι σχεδόν γελοία η πανηγυρική μάζωξη από δηλώσεις αποτροπιασμού των επώνυμων άμωμων -θεσμικών και μη- γι' αυτά τα απαράδεκτα πράγματα που αμαυρώνουν το κύρος και το ήθος της δημοκρατίας μας.

Αλλά βρίσκω ένα θετικό στο στοιχείο του ετεροχρονισμού. Απλώς γιατί ο κάθε πατσοκοιλιάς που την είδε αλώβητος επιβήτωρ σήμερα, μπορεί να υποθέσει ότι η χαμιλόμισθη που χουφτώνει σήμερα ίσως μη γίνει ολυμπιονίκης αλλά με τόσα ριάλιτι που παίζουν, με τόσα σελέμπριτις από το πουθενά που εμφανίζονται, με τόσους δαιμόνιους δημοσιογράφους, μπορεί να γίνει βουλευτής. Και άντε να βγάλει δίσκο "ελεήστε τον οικογενειάρχη, για τα παιδιά και τα εγγόνια μου καλιεεεεέ" στα γεράματα.

Ναι είναι χίλια τα ερωτηματικά στο γιατί τώρα. Το μόνο που σκέφτομαι είναι μήπως έχει ξεφύγει η κατάσταση εκεί μέσα, έχουν πρόσφατο γεγονός που γνωρίζουν και δεν μιλάει και πάνε να σπρώξουν την κατάσταση οι άλλες, να βγει στα φόρα και να σταθεί σοβαρή υπόθεση στο δικαστήριο. Απλά κακώς τόσο αργά.

Βρίσκω χλωμό έως απίθανο να φτάσει το θέμα στο δικαστήριο για βιασμό. Η μόνη κατηγορία που μπορεί να παίξει είναι "κατάχρηση εξουσίας" ή κάτι παρεμφερές. Η τεκμηρίωση του βιασμού απαιτεί ιατροδικαστική εξέταση ή μαρτυρίες (πέραν αυτήν της καταγγέλουσας). Αυτά δεν υπάρχουν ούτως ή άλλως, πράγμα που έχει παραδεχθεί και η Μπεκατώρου.
Και φυσικά, υπάρχει και η παραγραφή.

Για μένα, το πράγμα είναι πιο απλό. Από τη στιγμή που ο τύπος δεν έκανε αμέσως μήνυση στη Μπεκατώρου για συκοφαντική δυσφήμιση (γιατί όντως στη συγκεκριμένη φάση δεν παίζουν απτές αποδείξεις) αυτό που προκύπτει είναι ότι δεν την έπεσε μόνον στη Μπεκατώρου αλλά και σε άλλες. Ο συγκεκριμένος είναι η ατυχής κορφή του παγόβουνου σε όλες τις "ομοσπονδίες" και όχι μόνον. Και σε κάποιες, δεν παίζει η παραγραφή γιατί η κατάχρηση εξουσίας και οι συνεπαγόμενοι εκ-βιασμοί είναι διαχρονικό φαινόμενο, έτσι δεν είναι;

Οπότε, ο συγκεκριμένος είναι μια ετεροχρονισμένη Ιφιγένεια. Θα συνταξιοδοτηθεί και θα τελειώσει η ιστορία. Προς το παρόν, ο χαμός πρέπει να γίνεται μεταξύ των υπόλοιπων παραγόντων σε όλους τους χώρους. Δεν είναι όλοι ιστιοπλόοι αλλά από κότερα, κάτι ξέρουν.

Cecily Anne έγραψε: 18 Ιαν 2021, 13:05

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Ιαν 2021, 13:02

Cecily Anne έγραψε: 18 Ιαν 2021, 12:15

Ναι είναι χίλια τα ερωτηματικά στο γιατί τώρα. Το μόνο που σκέφτομαι είναι μήπως έχει ξεφύγει η κατάσταση εκεί μέσα, έχουν πρόσφατο γεγονός που γνωρίζουν και δεν μιλάει και πάνε να σπρώξουν την κατάσταση οι άλλες, να βγει στα φόρα και να σταθεί σοβαρή υπόθεση στο δικαστήριο. Απλά κακώς τόσο αργά.

Βρίσκω χλωμό έως απίθανο να φτάσει το θέμα στο δικαστήριο για βιασμό. Η μόνη κατηγορία που μπορεί να παίξει είναι "κατάχρηση εξουσίας" ή κάτι παρεμφερές. Η τεκμηρίωση του βιασμού απαιτεί ιατροδικαστική εξέταση ή μαρτυρίες (πέραν αυτήν της καταγγέλουσας). Αυτά δεν υπάρχουν ούτως ή άλλως, πράγμα που έχει παραδεχθεί και η Μπεκατώρου.
Και φυσικά, υπάρχει και η παραγραφή.

Για μένα, το πράγμα είναι πιο απλό. Από τη στιγμή που ο τύπος δεν έκανε αμέσως μήνυση στη Μπεκατώρου για συκοφαντική δυσφήμιση (γιατί όντως στη συγκεκριμένη φάση δεν παίζουν απτές αποδείξεις) αυτό που προκύπτει είναι ότι δεν την έπεσε μόνον στη Μπεκατώρου αλλά και σε άλλες. Ο συγκεκριμένος είναι η ατυχής κορφή του παγόβουνου σε όλες τις "ομοσπονδίες" και όχι μόνον. Και σε κάποιες, δεν παίζει η παραγραφή γιατί η κατάχρηση εξουσίας και οι συνεπαγόμενοι εκ-βιασμοί είναι διαχρονικό φαινόμενο, έτσι δεν είναι;

Οπότε, ο συγκεκριμένος είναι μια ετεροχρονισμένη Ιφιγένεια. Θα συνταξιοδοτηθεί και θα τελειώσει η ιστορία. Προς το παρόν, ο χαμός πρέπει να γίνεται μεταξύ των υπόλοιπων παραγόντων σε όλους τους χώρους. Δεν είναι όλοι ιστιοπλόοι αλλά από κότερα, κάτι ξέρουν.

Γι'αυτό σου έγραψα να κρατήσεις το ενδεχόμενο, μήπως αυτή τη στιγμή υπάρχει θύμα πρόσφατο που δεν μιλάει και πάρει απόφαση μετά από αυτά να μιλήσει. Με ένα θύμα πρόσφατο και μερικές καταγγελίες σαν αυτή της Μπεκατώρου, μπορεί να σταθεί υπόθεση για το τωρινό βιασμό.

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Ιαν 2021, 13:19
Όταν αρχίσει η ισοπέδωση του βιασμού με τα υπονοούμενα του κάθε μπάρμπα σε κάποιο καφέ, άντε παρατήστε μας θιγμένες κουκλίτσες μου.
Αυτές ακριβώς οι υπερβολές είναι που καίνε τα χλωρά με τα ξερά και καθιστούν ως αναξιόπιστη ή απλώς γραφική την κάθε καταγγελία.

Cecily Anne έγραψε: 18 Ιαν 2021, 13:24

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Ιαν 2021, 13:19
Όταν αρχίσει η ισοπέδωση του βιασμού με τα υπονοούμενα του κάθε μπάρμπα σε κάποιο καφέ, άντε παρατήστε μας θιγμένες κουκλίτσες μου.
Αυτές ακριβώς οι υπερβολές είναι που καίνε τα χλωρά με τα ξερά και καθιστούν ως αναξιόπιστη ή απλώς γραφική την κάθε καταγγελία.

Σαφώς και έχεις δίκιο, αλλά τουλάχιστον να ξεβρωμίσει ο τόπος από αυτός που είναι τέτοιοι σε θέσεις κλειδιά, όπως πχ στον αθλητισμό με χιλιάδες νέους. Φυλακή μπορεί να μην μπουν, αλλά τουλάχιστον για αρχή να πάρουν πόδι και να μην καταστρέψουν άλλους. Επίσης, μπορεί να ξεκινήσουν να μιλάνε επιτέλους όλες. Με το να τις κράξουμε τώρα, μπορεί να φοβίσουμε και τις υπόλοιπες και να μην μιλήσουν ποτέ. Δεν μου αρέσει το ετεροχρονισμένο ούτε εμένα, το έγραψα εξ αρχής, απλά κρατάω την πισινή, μήπως τώρα τρέχει άλλο θέμα παράλληλα και γι'αυτό βγήκαν. Τώρα αυτό με το "μου άφησε υποννοούμενα" που ειπώθηκε από άλλη αθλήτρια έρχεται και δένει με αυτό που λες, το χειρίστηκε καλά καλά λάθος. Δεν ξέρω, προσπαθώ να είμαι αντικειμενική όσο μπορώ και να κρατάω μικρό καλάθι.

Cecily Anne έγραψε: 18 Ιαν 2021, 13:05 Γι'αυτό σου έγραψα να κρατήσεις το ενδεχόμενο, μήπως αυτή τη στιγμή υπάρχει θύμα πρόσφατο που δεν μιλάει και πάρει απόφαση μετά από αυτά να μιλήσει. Με ένα θύμα πρόσφατο και μερικές καταγγελίες σαν αυτή της Μπεκατώρου, μπορεί να σταθεί υπόθεση για το τωρινό βιασμό.

alekhine έγραψε: 18 Ιαν 2021, 13:37

Cecily Anne έγραψε: 18 Ιαν 2021, 13:05 Γι'αυτό σου έγραψα να κρατήσεις το ενδεχόμενο, μήπως αυτή τη στιγμή υπάρχει θύμα πρόσφατο που δεν μιλάει και πάρει απόφαση μετά από αυτά να μιλήσει. Με ένα θύμα πρόσφατο και μερικές καταγγελίες σαν αυτή της Μπεκατώρου, μπορεί να σταθεί υπόθεση για το τωρινό βιασμό.

εχει σκεφτει κανεις την πιθανοτητα το προσφατο θυμα να μιλησε στην μπεκατωρου απο φοβο οτι αν παει στην αστυνομια θα την ταραξει στις αγωγες ο μπαρμπας?