Daje έγραψε: 07 Απρ 2020, 11:32
Να κανω μια ερωτηση στους επιδημιολογους του φορουμ:
Αν υποθεσουμε οτι η Ελλαδα επελεγε το δρομο της ανοσιας της αγελης, εχει γινει καποια ασκηση επι χαρτου για το ποσους νεκρους θα ειχαμε και σε τι χρονικο διαστημα θα επιτυγχανοταν αυτη η ανοσια? (υποθετοντας παντα οτι ο ιος θα εχει τετοια χαρακτηριστικα που οντως θα αποκτας ανοσια)
Εχουμε δηλαδη τον πληθυσμο της χωρας, εχουμε και την εκθετικη καμπυλη, γνωριζουμε και το οριο αντοχης του συστηματος υγειας
, αρα τα μαθηματικα μοντελα μπορουν να απαντησουν σε αυτο το ερωτημα.
Φανταζομαι οτι η συγκριση θα ηταν δραμματικη.
Να ξεκαθαρίσουμε πρώτα κατι:
Τα μοντέλα που διαβάζεις ειναι μια γενική εικόνα της κατάστασης. Ειναι ολα λάθος in principle, αλλα καποια ειναι χρήσιμα:
Modelling in science remains, partly at least, an art. Some principles do exist, however, to guide the modeller. The first is that all models are wrong; some, though, are better than others and we can search for the better ones. At the same time we must recognize that eternal truth is not within our grasp.
... it does not seem helpful just to say that all models are wrong. The very word model implies simplification and idealization. The idea that complex physical, biological or sociological systems can be exactly described by a few formulae is patently absurd. The construction of idealized representations that capture important stable aspects of such systems is, however, a vital part of general scientific analysis and statistical models, especially substantive ones, do not seem essentially different from other kinds of model.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/All_models_are_wrong
Στην προκειμένη, ενα μοντελο πρέπει να έχει ακριβείς παραμέτρους: ρυθμο μεταδοσης, ιικο φορτιο, αριθμό ευπαθών ομάδων σε εναν πληθυσμό, αριθμο πιθανών βαρια νοσουντων (οι οποιοι εκτος των αλλων ειναι πιο μεταδοτικοι), ακριβη μοντελοποιηση των κοινωνικών δικτύων (αυτο ειναι το ποσες επαφες έχει ενας πληθυσμός, αν ειναι σε πολλαπλα επίπεδα αυτές πχ το αφεντικο σου ειναι και γκόμενος σου, και ποσο στενες), κ.α. Αυτά τα νουμερα κανείς δεν τα ξερει σιγουρα. Αριθμοί οπως οι πραγματικοι φορείς είναι pure speculation για την ωρα, γι αυτο ακους τόσο αντικρουόμενες απόψεις. Επισης δεν ειναι ακριβώς σαφες ποιοι είναι αυτοί που νοσουν χειροτερα απο αλλους, φαίνεται πως υπάρχει καποια γενετική προδιάθεση την οποία όμως δε γνωρίζει κανεις ακομα σιγουρα.
Και μετα, υπάρχουν κ αλλα θεματα. Πρέπει να έχεις πιθανότητες για super spreaders στο μοντελο σου, οπως έδειξε η εμπειρία της Κορεας, αλλα να μην έχεις κανει overfitting σε αυτες τις παραμέτρους γιατι τα δεδομενα σου θα ειναι αχρηστα σε μεγαλο κομματι του πληθυσμου. Με αλλα λογια μπορει να έχεις αλλα στοιχεία για την Καστορια, αλλα για τη Σπαρτη, το Αργος και το Αιγιο. Και αν αυτο το καταλαβαίνεις, υπάρχουν και χειρότερα που πολυ πιο δύσκολα ελέγχονται: μπορει να έχεις ενα ραντομ γεγονος με superinfection καπου, και αλλου να μην εχεις τιποτα το ιδιαίτερο, πχ γιατι απο τύχη κατάφερες να απομονώσεις τα κρούσματα εγκαίρως, ή απομονώθηκαν μονοι τους επειδη ηταν άρρωστοι.
Αλλες παραμετροι που ειναι ακομα κάπως ασαφεις ειναι η διαρκεια που παραμενεις μεταδοτικος, καθώς και αλλα εγγενή χαρακτηριστικά του ιου, αλλα και της σε βαθος χρονου ζημιάς στους αναρρωσαντες. Εχει αναφερθει πως σε ενα ποσοστο εχει υπαρξει επανενεργοποίηση του ιου (ισως φταινε κ τα τεστ, αλλο μεγαλο θεμα αυτο), ενω ενα αλλο ποσοστο εχει υποστει μάλλον μονιμες βλαβες στους πνεύμονες.
Αυτα στα λέω γιατι εχω βαρεθεί να βλέπω μοντελα, ειδικα απο ατομα που είναι υπεραισιοδοξα για τη δυναμική τους. Και για να προστατεύσω κ τους υπόλοιπους που εχουν τοσο μεγάλη πιστη σε αυτά γιατι hurrdurr μαθηματικά, pretty much science bitch κτλ.
Σα δεδομένο μπορείς να παρεις οτι θα πέθαινε χιλιάδες κοσμος χωρις καθόλου μετρα, ακομα και με τις πιο αισιόδοξες προβλέψεις. Αυτες τοποθετούν τη θνησιμότητα πιο κοντα στο 0.5%, δηλαδή αρκετά μεγαλύτερη απο τη γριπη. Επισης αλλοι τοσοι θα πάθαιναν, μαλλον, μονιμες ή ημιμονιμες ζημιες στους πνεύμονες. Αυτο σημαίνει οτι κινδυνεύουν να πεθάνουν στο αμέσως επόμενο κρυολόγημα που λεει ο λογος.
Όπως βλέπεις τελος αποφεύγω εντελώς να κανω καποιο μοντελο, αν και ξέρω να το κάνω θεωρητικά. Ο καθενας μπορεί να αφιερωσει μιση μερα, να πιασει ενα ματλαμπ ή να κατεβάσει 2 3 python libraries κ να το παιξει ειδημονας, αν κ μεχρι τον κοβιντ πιστευε οτι το κρυωμα το παθαίνεις αμα σε φυσηξει κρύο αερακι. Προτιμώ να φτιαξω ενα μοντελο στον τομεα μου, που θα ειναι παλι λάθος, αλλα ενδεχομένως απείρως πιο χρήσιμο, κ να αφήσω τα μοντελα αυτα για τους επαΐοντες, κατα προτίμηση όχι φυσικους, οικονομολόγους κ ό,τι αλλο φρουτο την είδε data scientist