Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας

[axilmar]

Η αβιογένεση δεν είναι αποτελεί πλέον πιθανή εξήγηση. Έχει απορριφθεί πειραματικά.

Ναι βεβαιως. Για αυτο δημιουργησαν αυτο το simulator...

The Planet Simulator (also known as a Planetary Simulator) is a machine designed to study the origin of life on planet Earth and beyond. The simulator machine was announced by researchers at McMaster University on behalf of the Origins Institute on 4 October 2018. The machine was developed primarily to study a theory that suggests life on early Earth began in "warm little ponds", rather than in deep ocean vents, nearly four billion ago.The simulator can recreate conditions of the primitive Earth to see whether cellular life can be created, and then later, evolve. According to physicist Maikel Rheinstadter, who is also the director of the simulator project, "We want to understand how the first living cell was formed - how the Earth moved from a chemical world to a biological world..

According to researchers, preliminary tests with the simulator, under possible conditions of the early Earth, created protocells, not living but very important nonetheless. According to biologist David Deamer, the machine is a game changer, and the cells produced so far are "significant". The "cells are not alive, but are evolutionary steps toward a living system of molecules ... [the simulator] opens up a lot of experimental activities that were literally impossible before.” Based on initial tests with the new simulator technology, project director Rheinstadter stated that it "seems that the formation of life is probably a relatively frequent process in the universe".
https://en.wikipedia.org/wiki/Planet_Simulator

Ούτε σε simulator γίνεται!

Δεν τελειωσε η ερευνα.

[stavmanr]

Δεν ειναι εκθεση ιδεων. Ερευνες ειναι, με peer reviews κλπ. Επιστημη δλδ.

Το άρθρο είναι έκθεση ιδεών.
Οι έρευνες είναι άσχετες με αβιογένεση δεδομένου ότι δεν παράγουν αβιογένεση.

Εκθεση ιδεων δεν ειναι, γιατι αναφερει χειροπιαστα γεγονοτα.

Δεν υπάρχει χειροπιαστό γεγονός παραγωγής ζωής από άβια συστατικά. Ούτε καν σε ...simulator.
Παραπληροφορείς.

[Stalker]

λολ

ελα ρε σοβαρεψου.

Συμβιβάζομαι και με MSc

κοκοκο.

Για πες μας ποιον ρωτησατε και σας ειπε οτι ο καλος θεουλης υπηρχε απο παντα.

Αν δεν έκανες λάθος quote το ειρωνιόμετρό σου χρειάζεται απεγνωσμένα καλιμπράρισμα.

[Λοξίας]

Από το Τίποτα ? Όχι συνειδητή οντότητα αλλά ούτε και ασυνείδητη δεν παράγεται του από το τίποτα.
Από το τίποτα Το μόνο που μπορεί να δημιουργηθεί είναι το απολύτως τίποτα. Απλά κατανοήστε το το και μη λέτε ότι σας κατέβει.
Εκ του μηδενός έχεις λαμβάνει μηδέν.

Θα μου επιτρέψεις να σου υπενθυμίσω πως μπορεί η άποψη/ιδέα ex nihilo nihil, παραμένει ισχυρή εξ αιτίας προφανούς ανάγκης του ανθρώπινου μυαλού να χρειάζεται ένα αίτιο για ένα αποτέλεσμα, αλλά η κβαντομηχανική έχει θέσει αλλιώς τα πράγματα. Το "απόλυτο κενό", είναι ο καλύτερος εκπρόσωπος αυτού που εσύ (και εμείς) ονομάζουμε τίποτα!
Το απόλυτο κενό (το τίποτα δηλαδή!), εμπεριέχει απίστευτες ποσότητες ενέργειας. Η οποία, κάτω από ορισμένες συνθήκες οδηγεί σε παρατηρήσιμα και μετρήσιμα φαινόμενα. Η ενέργεια του κενού (του τίποτα δηλαδή!), μπορεί να εξηγήσει και την γένεση του σύμπαντος ακόμα.
Οπότε, μπορεί μεν η ιδέα του Πρώτου Αιτίου να παραμένει ισχυρή, αλλά η κβαντομηχανική έχει άλλη άποψη. Και επειδή την κβαντομηχανική δεν την καταλαβαίνουμε, την ερμηνεύουμε κατά το δοκούν.

Χώρια που η ιδέα της ύπαρξης ενός δημιουργού, οδηγεί αναπόφευκτα στην ερώτηση "ποιος δημιούργησε τον δημιουργό". Ερώτημα που είναι απολύτως θεμιτό και σωστό, στην βάση το υαίτιου/αποτελέσματος.
Η δε άποψη πως ο δημιουργός είναι αιώνιος, έχει το καθόλα σωστό αντεπιχείρημα πως και το Σύμπαν είναι αιώνιο.

Από δε φιλοσοφικής άποψης, μιας και συζητάμε φιλοσοφικά και όχι θεολογικά, όπως έχουν ισχυριστεί, ένας δημιουργός, όχι μόνον δεν αποτελεί απάντηση στο χιλιετιών ερώτημα, αλλά πρέπει να απορριφθεί λόγω του ξυραφιού του Όκκαμ, αφού το να τον συμπεριλάβεις μειώνει την οικονομία της ερμηνείας.

Όταν καταλάβουμε πως εκτός των γνωστών πραγμάτων και των αγνώστων πραγμάτων (που γνωρίζουμε ότι δεν τα γνωρίζουμε), υπάρχουν και πράγματα που δεν γνωρίζουμε ότι δεν τα γνωρίζουμε, ίσως συζητήσουμε καλύτερα.
Αυτή η εμμονή στην αλήθεια της δικής μας αλήθειας, είναι για γέλια.

[axilmar]

Το άρθρο είναι έκθεση ιδεών.
Οι έρευνες είναι άσχετες με αβιογένεση δεδομένου ότι δεν παράγουν αβιογένεση.

Εκθεση ιδεων δεν ειναι, γιατι αναφερει χειροπιαστα γεγονοτα.

Δεν υπάρχει χειροπιαστό γεγονός παραγωγής ζωής από άβια συστατικά. Ούτε καν σε ...simulator.
Παραπληροφορείς.

Χειροπιαστες ερευνες ειπα. Μην αλλαζεις τα λογια μου.

[axilmar]

Συμβιβάζομαι και με MSc

κοκοκο.

Για πες μας ποιον ρωτησατε και σας ειπε οτι ο καλος θεουλης υπηρχε απο παντα.

Αν δεν έκανες λάθος quote το ειρωνιόμετρό σου χρειάζεται απεγνωσμένα καλιμπράρισμα.

χαχαχα εχεις δικιο! πηγαινε για τον Σταβμανρ η απαντηση διοτι αυτος νομιζα οτι το εγραψε.

Σορρυ :-)

[Stalker]

Δεν υπάρχει χειροπιαστό γεγονός παραγωγής ζωής από άβια συστατικά. Ούτε καν σε ...simulator.
Παραπληροφορείς.

Όταν λες ζωή εννοείς πρωτομόρια RNA;

Γιατί αν τα μοντέλα της αβιογένεσης προτείνουν τρόπους για το πως μπορεί να σταθεροποιηθεί μια χημική αντίδραση ώστε τελικά να παράγει μεταβολικές διόδους και τελικά κάτι σαν ζωή, και εσύ θέλεις πείραμα που βάζουμε σε ένα κουτί μερικές πέτρες και μετά από λίγο βγαίνει ο nrg, άστο.

[relativer777]

Ή κυριολεκτικά οτιδήποτε άλλο, μια και οι άστοχες αναλογίες που είναι το φόρτε σας δεν είναι ακριβώς θετικά στοιχεία για την ύπαρξη αυτοδημιούργητης συνειδητής οντότητας που επηρεάζει μαγικά χημικές αντιδράσεις επειδή τραβάει ζόρι να βγουν άνθρωποι δύο δις χρόνια μετά.

Από το Τίποτα ? Όχι συνειδητή οντότητα αλλά ούτε και ασυνείδητη δεν παράγεται του από το τίποτα.
Από το τίποτα Το μόνο που μπορεί να δημιουργηθεί είναι το απολύτως τίποτα. Απλά κατανοήστε το το και μη λέτε ότι σας κατέβει.
Εκ του μηδενός έχεις λαμβάνει μηδέν.

Ποιος ειπε οτι πριν το συμπαν υπηρχε το τιποτα; καμμια επιστημονικη θεωρια δεν το λεει αυτο. Ο μονος λογος που το λες ειναι επειδη δεν εισαι σωστα ενημερωμενος.

Κάνεις απόλυτο λάθος είμαι σωστότερα, πληροφορημένος απλά διαβάζοντας το τι εσείς γράφετε δίνω την ανάλογη απάντηση.
Το Big Bang εάν θες να ξέρεις Έχει αποδειχτεί ότι είναι μία καθαρή μπαρούφα διότι είναι αδύνατον να ισχύει και οι λόγοι είναι αρκετοί που απορρίπτουν αυτή τη θεωρία.
Ότι και να δεχτούμε στο ζήτημα αυτό που αναφερόμαστε πάντα θα έχουμε λάθος και αυτό έγκειται στο ότι είτε δημιουργήθηκε από μόνο του είτε το δημιούργησε κάποια νοημοσύνη,
Πάντα θα καταλήγουμε σε μία γενεσιουργό αιτία.
Το αν θα την ονομάσουμε Θεό, οντότητα, τύχη, Η φύση,
Νοήμων δύναμη η ενέργεια ή οτιδήποτε, Ακόμη και αν δεχτούμε το τίποτα τότε το τίποτα είναι ο δημιουργός.
Σε κάθε περίπτωση θα μιλάμε πάντα είτε εν γνώση μας είτε εν αγνοία για δημιουργία, έργο κάποιου δημιουργού.
Δηλαδή ότι και εάν υποθέτουμε, θα γεννάτε πάντα το εύλογο ερώτημα τί δημιούργησε αυτό το δημιουργό.
Καθώς Έπειτα θα αναρωτιόμαστε και τι είναι αυτό που δημιούργησε αυτό το Τίποτα που δημιούργησε τον δημιουργό και πάει λέγοντας η ζήτηση θα καταλήγει ατέρμονη γιατί είναι τέτοια η φύση της που είναι αδύνατο να δοθεί λογική εξήγηση με την ανθρώπινη ευφυΐα που διαθέτουμε.
Τάδε έφη Σχετικός.

[axilmar]

Από το Τίποτα ? Όχι συνειδητή οντότητα αλλά ούτε και ασυνείδητη δεν παράγεται του από το τίποτα.
Από το τίποτα Το μόνο που μπορεί να δημιουργηθεί είναι το απολύτως τίποτα. Απλά κατανοήστε το το και μη λέτε ότι σας κατέβει.
Εκ του μηδενός έχεις λαμβάνει μηδέν.

Ποιος ειπε οτι πριν το συμπαν υπηρχε το τιποτα; καμμια επιστημονικη θεωρια δεν το λεει αυτο. Ο μονος λογος που το λες ειναι επειδη δεν εισαι σωστα ενημερωμενος.

Κάνεις απόλυτο λάθος είμαι σωστότερα, πληροφορημένος απλά διαβάζοντας το τι εσείς γράφετε δίνω την ανάλογη απάντηση.
Το Big Bang εάν θες να ξέρεις Έχει αποδειχτεί ότι είναι μία καθαρή μπαρούφα διότι είναι αδύνατον να ισχύει και οι λόγοι είναι αρκετοί που απορρίπτουν αυτή τη θεωρία.
Ότι και να δεχτούμε στο ζήτημα αυτό που αναφερόμαστε πάντα θα έχουμε λάθος και αυτό έγκειται στο ότι είτε δημιουργήθηκε από μόνο του είτε το δημιούργησε κάποια νοημοσύνη,
Πάντα θα καταλήγουμε σε μία γενεσιουργό αιτία.
Το αν θα την ονομάσουμε Θεό, οντότητα, τύχη, Η φύση,
Νοήμων δύναμη η ενέργεια ή οτιδήποτε, Ακόμη και αν δεχτούμε το τίποτα τότε το τίποτα είναι ο δημιουργός.
Σε κάθε περίπτωση θα μιλάμε πάντα είτε εν γνώση μας είτε εν αγνοία για δημιουργία, έργο κάποιου δημιουργού.
Δηλαδή ότι και εάν υποθέτουμε, θα γεννάτε πάντα το εύλογο ερώτημα τί δημιούργησε αυτό το δημιουργό.
Καθώς Έπειτα θα αναρωτιόμαστε και τι είναι αυτό που δημιούργησε αυτό το τύπου δημιούργησε τον δημιουργό και πάει λέγοντας η ζήτηση θα καταλήγει ατέρμονη γιατί είναι τέτοια η φύση της που είναι αδύνατο να δοθεί λογική εξήγηση με την ανθρώπινη ευφυΐα που διαθέτουμε.
Τάδε έφη Σχετικός.

Αλλαξε το νικ σου σε 'εντελως ασχετος', καθοτι το big bang σαν θεωρια δεν λεει πουθενα οτι πριν το συμπαν δεν υπηρχε τιποτα.

[relativer777]

Ρέ axilmar Πόσα θες να μας τρελάνεις άλλα σου γράφω και άλλα μου απαντάς ?
Με είδες πουθενά να αναφέρω ότι πριν από το σύμπαν δεν υπήρχε τίποτα Τι μου τσαμπουνάς Έχεις χαζέψει Για σοβαρέψου λίγο.
Όσο για το Avatar μου δεν χρειάζομαι από σένα Δικαίωση είναι δικαιωμένο.
Δηλαδή εσύ μήπως θέλεις να διδάξεις διδάκτορες ? Έτσι απλά ρωτάω για να μου φύγει η περιέργεια.

[Alphabet]

Ούτε σε simulator γίνεται!

Γενικά έχει πλάκα που κολλάτε σε τίτλους και δεν διαβάζετε τα άρθρα.

Δεν ξερω αν εχει πλακα, παντως εσυ μας διασκεδαζεις αρκετα με τις ασυναρτησιες σου. Αξιος ο μισθος σου.

Κατα τα αλλα, η αβιογενεση εχει πλεον απορριφθει πειραματικα οπως εγραψες;

[Λοξίας]

Μόνο που η σύγκριση/σύνδεση έμβιας με άβια ύλη, είναι εντελώς άστοχη, άκαιρη και παράλογη.
Και δεν την έκανα εγώ! Εσύ και ο stavmanr την κάνετε! Συγκρίνετε μια μηλιά με ένα αυτοκίνητο. Ξαναδιάβασέ το.

Γιατί; Επειδή έτσι βολεύει;
Η ονομασία έμβια - άβια είναι ταμπέλες που έβαλε ο άνθρωπος.
Τα μόρια δεν γνωρίζουν από αυτά.

Ναι ε; δηλαδή η έμβια ύλη δεν είναι η "ζωή", αλλά μια ταμπέλα που έβαλε ο άνθρωπος! Με την ταμπέλα έμβια, θα μπορούσε δηλαδή ο άνθρωπος να ονομάσει και τους κρατήρες τη Σελήνης.

Αυτοί που υποστηρίζουν την αβιογένεση, αν δεν το κατάλαβες, υποστηρίζουν ότι κάποια συγκεκριμένα είδη μορίων είναι αυτά που από μόνα τους οργανώνονται.
Τα υπόλοιπα είναι ατίθασα και ανοργάνωτα...

Είπαμε: η αβιογένεση δεν έχει καθολικά τεκμηριωθεί. Και αυτό είναι πασίγνωστο.
Εσύ για ποιον λόγο επιδίδεσαι σε έναν ιντερνετικό αγώνα να αποδείξεις αυτό που γνωρίζουν ολοι;

Με αυτά που γράφεις, είναι σαν να υποστηρίζεις ότι εξορισμού δεν θα μπορούμε να διακρίνουμε ένα εξωγήινο κατασκεύασμα.
Πχ αν βρούμε στον Άρη μία κατασκευή, αυτόματα θα την θεωρήσουμε προϊόν της τύχης, διότι ότι δεν την έφτιαξε ο άνθρωπος, τότε ποιος την έφτιαξε;
Καλά τα λέω;

Όχι βέβαια! Λάθος τα λες. Μάλλον προσπαθείς να θέσεις ερώτημα-παγίδα. Αλλά τι σόι ερώτημα είναι αυτό;
Εκτός του ότι το έχω ξαναγράψει (πως αν βρούμε μία άγνωστη μηχανική κατασκευή στον Άρη, θα ξέρουμε ότι δεν την έφτιαξε ανθρωπος αλλά κάποιο άγωστο εξωγήινο ον -πάντως ΟΧΙ θεός), από που κι ως που θα υποθέσουμε πως φτάχτηκε τυχαία;
Αυτό το συμπέρασμα προσπαθείτε, επί ματαίω, να το βάλετε στο στόμα των εχόντων αντίθετη άποψη από εσάς. Δεν σας βγαίνει ρε παιδιά, αλλάξετε τροπάριο καλύτερα.

ΥΓ
Αν εγώ είμαι ο ιεραπόστολος, εσύ τι είσαι;
Η ιερά εξέταση;

Σου φάνηκε η περιέργειά μου σαν ιεροεξεταστική ανάκριση; Απλή περιέργεια είναι. Γιατί εκνευρίζεσαι; Σου είπα, αν θέλεις απαντάς.
Πάντως, η περιέργεια εξακολουθεί να υπάρχει, διότι δεν μπορώ να εξηγήσω με την λογική την στάση σου.

Πως ένας άνθρωπος με βαθειά πίστη στην κοσμοθεωρία του, όπου "ό,τι και να αποδείξει η επιστήμη αυτός θα εξακολουθήσει να πιστεύει στον θεό του" (δικά σου λόγια), επιδίδεται σε έναν δονκιχωτικό αγώνα εναντίον της επιστήμης, της οποίας τα ευρήματα δεν τον απασχολούν καθόλου!

[relativer777]

Από το Τίποτα ? Όχι συνειδητή οντότητα αλλά ούτε και ασυνείδητη δεν παράγεται του από το τίποτα.
Από το τίποτα Το μόνο που μπορεί να δημιουργηθεί είναι το απολύτως τίποτα. Απλά κατανοήστε το το και μη λέτε ότι σας κατέβει.
Εκ του μηδενός έχεις λαμβάνει μηδέν.

Θα μου επιτρέψεις να σου υπενθυμίσω πως μπορεί η άποψη/ιδέα ex nihilo nihil, παραμένει ισχυρή εξ αιτίας προφανούς ανάγκης του ανθρώπινου μυαλού να χρειάζεται ένα αίτιο για ένα αποτέλεσμα, αλλά η κβαντομηχανική έχει θέσει αλλιώς τα πράγματα. Το "απόλυτο κενό", είναι ο καλύτερος εκπρόσωπος αυτού που εσύ (και εμείς) ονομάζουμε τίποτα!
Το απόλυτο κενό (το τίποτα δηλαδή!), εμπεριέχει απίστευτες ποσότητες ενέργειας. Η οποία, κάτω από ορισμένες συνθήκες οδηγεί σε παρατηρήσιμα και μετρήσιμα φαινόμενα. Η ενέργεια του κενού (του τίποτα δηλαδή!), μπορεί να εξηγήσει και την γένεση του σύμπαντος ακόμα.
Οπότε, μπορεί μεν η ιδέα του Πρώτου Αιτίου να παραμένει ισχυρή, αλλά η κβαντομηχανική έχει άλλη άποψη. Και επειδή την κβαντομηχανική δεν την καταλαβαίνουμε, την ερμηνεύουμε κατά το δοκούν.

Χώρια που η ιδέα της ύπαρξης ενός δημιουργού, οδηγεί αναπόφευκτα στην ερώτηση "ποιος δημιούργησε τον δημιουργό". Ερώτημα που είναι απολύτως θεμιτό και σωστό, στην βάση το υαίτιου/αποτελέσματος.
Η δε άποψη πως ο δημιουργός είναι αιώνιος, έχει το καθόλα σωστό αντεπιχείρημα πως και το Σύμπαν είναι αιώνιο.

Από δε φιλοσοφικής άποψης, μιας και συζητάμε φιλοσοφικά και όχι θεολογικά, όπως έχουν ισχυριστεί, ένας δημιουργός, όχι μόνον δεν αποτελεί απάντηση στο χιλιετιών ερώτημα, αλλά πρέπει να απορριφθεί λόγω του ξυραφιού του Όκκαμ, αφού το να τον συμπεριλάβεις μειώνει την οικονομία της ερμηνείας.

Όταν καταλάβουμε πως εκτός των γνωστών πραγμάτων και των αγνώστων πραγμάτων (που γνωρίζουμε ότι δεν τα γνωρίζουμε), υπάρχουν και πράγματα που δεν γνωρίζουμε ότι δεν τα γνωρίζουμε, ίσως συζητήσουμε καλύτερα.
Αυτή η εμμονή στην αλήθεια της δικής μας αλήθειας, είναι για γέλια.

Δεν μπορώ να κατανοήσω γιατί τα καταλαβαίνετε Όλα λάθος και ανάποδα από ότι τα γράφω.
Η έννοια τίποτα Είναι μία αφηρημένη έννοια το τίποτα στην πραγματικότητα δεν υπάρχει εμείς το έχουμε οριοθετήσει ως ανυπαρξία.
Που και αυτή η έννοια είναι κακός δοσμένη διότι δεν ανταποκρίνεται σε καμία πραγματικότητα γιατί ούτε ανυπαρξία υπάρχει. Είναι αυτό που είναι αυτό που λέμε το κενό είναι πλήρες Και ο νοών νοείτω.
Ελπίζω να έγινα κάπως κατανοητός.

[nrg]

Ή κυριολεκτικά οτιδήποτε άλλο, μια και οι άστοχες αναλογίες που είναι το φόρτε σας δεν είναι ακριβώς θετικά στοιχεία για την ύπαρξη αυτοδημιούργητης συνειδητής οντότητας που επηρεάζει μαγικά χημικές αντιδράσεις επειδή τραβάει ζόρι να βγουν άνθρωποι δύο δις χρόνια μετά.

Για αυτό λέγονται αναλογίες και όχι ταυτοποιήσεις.

Οι άστοχες αναλογίες (νέο αντεπιχείρημα...) ξεκινούν από την φανταστική διαδικασία που απεγνωσμένα προσπαθείτε να πείσετε ότι υπάρχει.

Ακόμα περιμένουμε παράδειγμα που η ύλη οργανώνεται από μόνη της.
Έτσι σαν εφαλτήριο για περαιτέρω αναζητήσεις.

Δεν είναι καινούριο επιχείρημα, όλοι αυτό σας λένε, ότι είναι ανοησία να συγκρίνεις ντιζελομηχανές και την μηχανή των αντικυθήρων με RNA και ζωντανούς οργανισμούς, το ότι τα λέτε μεταξύ σας και χαίρεστε δεν είναι δείγμα εγκυρότητας αλλά σκαλώματος.

Η φανταστική διαδικασία στέκει με βάση την μέχρι τώρα γνώση. Αυτό είναι προφανές και από ότι το άγχος σας δεν είναι να βγάλετε όλα τα μοντέλα αβιογένεσης άκυρα αλλά να δείξετε ότι είναι αμελητέα η πιθανότητα να έχουν συμβεί πραγματικά.

Το κακό είναι ότι η μόνη εναλλακτική θεωρία που έχετε να αντιπαραθέσετε σαν πιθανότερη είναι αυτοδημιούργητοι μαγικοί εξωγήινοι που ανακατεύουν μοριακούς δεσμούς για 2-3 δισεκατομμύρια χρόνια μήπως και στο τέλους βγουν άνθρωποι, που εντάξει, λολ.

Με άλλα λόγια όσο δεν υπάρχει σοβαρή ανταγωνιστική θεωρία δεν έχει σημασία πόσο μικρή πιθανότητα είχε να κάτσει η αβιογένεση, αφού είμαστε εδώ σημαίνει ότι κάποια εκδοχή της πρέπει να έκατσε.

Τα περί ύλης που οργανώνεται μόνη της δεν ξέρω που κολλάει. Οι κρύσταλλοι σου κάνουνε;

Πόσες φορές θα το γράψω:
Μιλάμε για λειτουργική οργάνωση της ύλης.

1. Μηχανή με κινούμενα μέρη.
2. Αποθηκευμένη πληροφορία.
3. Άντληση ενέργειας από το περιβάλλον.
4. Αναπαραγωγή.

και σαν παράδειγμα μου φέρνεις τους κρυστάλλους;
Και την ίδια στιγμή εγκαλείς για άστοχες αναλογίες;
Αλα κάρτ οι άστοχες αναλογίες, έτσι;

Φέρε παράδειγμα για λειτουργική οργάνωση της ύλης, αφού στέκει με την μέχρι τώρα γνώση, που γράφεις.
Για να δούμε...

Μία θεωρία για να είναι λάθος, δεν χρειάζεται εναλλακτική.
Είναι λάθος και προχωράμε.

[axilmar]

Ρέ axilmar Πόσα θες να μας τρελάνεις άλλα σου γράφω και άλλα μου απαντάς ?
Με είδες πουθενά να αναφέρω ότι πριν από το σύμπαν δεν υπήρχε τίποτα Τι μου τσαμπουνάς Έχεις χαζέψει Για σοβαρέψου λίγο.
Όσο για το Avatar μου δεν χρειάζομαι από σένα Δικαίωση είναι δικαιωμένο.
Δηλαδή εσύ μήπως θέλεις να διδάξεις διδάκτορες ? Έτσι απλά ρωτάω για να μου φύγει η περιέργεια.

Ρε συ γραφεις οτι η θεωρια του big bang ειναι λαθος.

Τι αλλο θες δλδ;