Κορονοϊός από την κινα

[LOUROS]

Τα χρησιμοποιεί και για να υπολογίζει την κίνηση στους δρόμους. Δεν κρατάει κάτι προσωπικά αναγνωρίσιμο ...

ναι φίλε, ετσι είναι μην ανησυχείς...

[nrg]

Ω ρε φίλε, παγκόσμιο φακέλωμα και παρακολούθηση

Πραγματικά όμως... Δώσαμε όμως άδεια για αυτό...

Αντεπίθεση λαέ!

Το διορθώσανε λένε.
Ο αισθητήρας κίνησης μετράει τους κραδασμούς από το αμάξι.

[Awesomatic]

Τα χρησιμοποιεί και για να υπολογίζει την κίνηση στους δρόμους. Δεν κρατάει κάτι προσωπικά αναγνωρίσιμο ...

ναι φίλε, ετσι είναι μην ανησυχείς...

Δεν ανησυχώ, αν ανησυχούσα δεν θα ενεργοποιούσα μόνος μου να κρατάει ακόμα πιο λεπτομερές ιστορικό

[nrg]

προσοχη παντως μην παρεξηγηθω δεν λεω πως αυτη η ιστορια ειναι μια "γριπουλα"

Και να το έλεγες τώρα... ποιος θα σε πίστευε;

[LOUROS]

Τα χρησιμοποιεί και για να υπολογίζει την κίνηση στους δρόμους. Δεν κρατάει κάτι προσωπικά αναγνωρίσιμο ...

ναι φίλε, ετσι είναι μην ανησυχείς...

Δεν ανησυχώ, αν ανησυχούσα δεν θα ενεργοποιούσα μόνος μου να κρατάει ακόμα πιο λεπτομερές ιστορικό

Ναι, γιατι νομίζεις οτι κατι κουμπιά που πάτησες αλλάζουν κάτι. Παίζει να ξέρουν και τη τελευταία μαλακία που τράβηξες απο την κάμερα που νομίζεις οτι ενεργοποιείς μονος σου. Ε ρε γλέντια.

[Σπανοβαγγελοδημήτρης]

Τα χρησιμοποιεί και για να υπολογίζει την κίνηση στους δρόμους. Δεν κρατάει κάτι προσωπικά αναγνωρίσιμο ...

ναι φίλε, ετσι είναι μην ανησυχείς...

Δεν ανησυχώ, αν ανησυχούσα δεν θα ενεργοποιούσα μόνος μου να κρατάει ακόμα πιο λεπτομερές ιστορικό

Ντάξει, σίγουρα θα πρέπει να έχεις και ενδιαφέρον για κάποιους ε;

[Σπανοβαγγελοδημήτρης]

Από την άλλη η γκούγκλε γνωρίζει και πόσοι είναι σπίτι τους, στην δουλειά τους, όχι μόνο σε ποια περιοχή κινούνται, τα δεδομένα είναι στο λινκ, διαβάστε τα


ΔΙΑΔΩΣΤΕ

[Κόκκορας]

προσοχη παντως μην παρεξηγηθω δεν λεω πως αυτη η ιστορια ειναι μια "γριπουλα"

Και να το έλεγες τώρα... ποιος θα σε πίστευε;

πραγματι,αλλα κυκλοφορουν και τερατολογιες και καθε τερατολογια εχει και τους οπαδους της

[Lestat]

600.000 ιταλοι τουριστες πανε καθε χρονο στη Σλοβενια, κυριως με αυτοκινητο.
http://www.infomercatiesteri.it/turismo ... d_paesi=91

Στην Ελλάδα είναι πάνω από διπλάσιοι στο σύνολο του έτους. Επειδή δεν έχουμε στατιστικά ανά μήνα για τον παραπάνω αριθμό, το εύλογο είναι να υποτεθεί ότι μιλάμε για το καλοκαίρι.

Συμβαινει το ιδιο με την περιπτωση Πορτογαλιας-Ισπανιας που ειχαμε αναλυσει. Καθημερινα περνανε τα ιταλο-σλοβενικα συνορα χιλιαδες αυτοκινητα, κυριως για ψωνια οι Ιταλοι και για εργασια οι σλοβενοι. Δεν υπαρχουν συνορα, πρεπει να το καταλαβεις αυτο, ειναι σαν να βρισκεσαι στην Κορινθο και να συνεχιζεις με προορισμο την Αθηνα, εχει διαρκη κινηση, σαν να ειναι συνεχεια η μια χωρα με την άλλη, χωρις ελεγχους, ταυτοτητες, διαβατηρια, ακομη και διοδια πληρωνεις αφου εχεις μπει αρκετα χιλιομετρα μεσα στην μια ή την άλλη χωρα. Οπως πας ανετα απο την Βενετια στην Τεργεστη, ετσι μπορεις να συνεχισεις μεχρι το Καποντιστρια της Σλοβενιας, δεν σε σταματαει κανενας. Χρυσες δουλειες κανουν οι σλοβενοι με τους ιταλους, καθημερινα.
Λινκ δεν υπαρχει (ή τελος παντων δεν βρηκα πόσα αυτοκινητα περνανε τα συνορα καθημερινά), ομως βρηκα πόσοι ειναι μεικτά οι εργαζομενοι απο την Σλοβενια και την Κροατια που μπαινουν στην Ιταλια για να δουλεψουν, καθημερινά και εννοειται επιστρεφουν στην χωρα τους το απογευμα της ιδιας ημερας. Ειναι τουλαχιστον 10.000 ατομα και αν το πολλαπλασιασεις επι της εργασιμες ημερες βγαζει περιπου 2.400.000 (κανοντας δια 2, ειναι 1.200.000 σλοβενοι ολο το χρονο).

Non si sa esattamente quanti lavoratori facciano avanti e indietro lungo l’Adriatico. La Uil friulana ipotizza che quelli provenienti da Slovenia e Croazia siano almeno 10mila

https://www.linkiesta.it/2014/02/litali ... ri-croati/

Επομενως, πρεπει να ειναι πολλαπλασιος των 1,2 εκατ. ο αριθμος που περνανε καθε χρονο τα ιταλο-σλοβενικα συνορα, αν σε αυτον τον αριθμο προσθεσουμε τις 600.000 ιταλους που πανε αποκλειστικά για τουρισμο, με κλεισμενα ξενοδοχεια, τους ιταλους εργαζομενους στην Σλοβενια, τους σλοβενους τουριστες στην Ιταλια και τους Ιταλους καταναλωτες που πανε καθημερινα στα σλοβενικα σουπερ μαρκετ, βενζιναδικα, εστιατορια, μαγαζια και επιστρεφουν το βραδυ σπιτι τους, στην Ιταλια.

[Dwarven Blacksmith]

Από την άλλη η γκούγκλε γνωρίζει και πόσοι είναι σπίτι τους, στην δουλειά τους, όχι μόνο σε ποια περιοχή κινούνται, τα δεδομένα είναι στο λινκ, διαβάστε τα


ΔΙΑΔΩΣΤΕ

Τα δηλώνεις κι αυτά μόνος σου, ώστε να σου δίνει notifications πριν φύγεις από το σπίτι τι ώρα θα φτάσεις και αντίστροφα όταν σχολας.
Α ναι, ξέρει και το ωράριο. Επίσης μόλις άρχισε η καραντίνα σταμάτησε να στέλνει notifications.

[LETO]

προσοχη παντως μην παρεξηγηθω δεν λεω πως αυτη η ιστορια ειναι μια "γριπουλα"

ρε φιλε τι να παρεξηγηθεις, μια χαρα τα λες, στο ιντερνετ γραφονται απιστευτες μπουρδες, μην τις αναπαραγουμε για κατι τοσο σοβαρο

αν επιβεβαιωθει αυτο η κατι αλλο οκ.

υγ. Ο γ.Παισιος ειχε πει, δεν θα στο επιβαλλει κανεις, μονος σου θα θελησεις να ανοιξεις τα δεδομενα

περα απο την πλακα οποιος φρικαρει με την ιδιωτικοτητα δεν εχει smartphone.

[Σπανοβαγγελοδημήτρης]

Από την άλλη η γκούγκλε γνωρίζει και πόσοι είναι σπίτι τους, στην δουλειά τους, όχι μόνο σε ποια περιοχή κινούνται, τα δεδομένα είναι στο λινκ, διαβάστε τα


ΔΙΑΔΩΣΤΕ

Τα δηλώνεις κι αυτά μόνος σου, ώστε να σου δίνει notifications πριν φύγεις από το σπίτι τι ώρα θα φτάσεις και αντίστροφα όταν σχολας.
Α ναι, ξέρει και το ωράριο. Επίσης μόλις άρχισε η καραντίνα σταμάτησε να στέλνει notifications.

Δεν καταλαβαίνεις τι λέω, εγώ και εσύ έχουμε μόνο στατιστική σημασία, μερικοί έχουν πολύ μεγαλύτερη και το κουμπάκι της συγκατάθεσης είτε υπάρχει είτε όχι είναι το ίδιο

[hellegennes]

600.000 ιταλοι τουριστες πανε καθε χρονο στη Σλοβενια, κυριως με αυτοκινητο.
http://www.infomercatiesteri.it/turismo ... d_paesi=91

Στην Ελλάδα είναι πάνω από διπλάσιοι στο σύνολο του έτους. Επειδή δεν έχουμε στατιστικά ανά μήνα για τον παραπάνω αριθμό, το εύλογο είναι να υποτεθεί ότι μιλάμε για το καλοκαίρι.

Συμβαινει το ιδιο με την περιπτωση Πορτογαλιας-Ισπανιας που ειχαμε αναλυσει. Καθημερινα περνανε τα ιταλο-σλοβενικα συνορα χιλιαδες αυτοκινητα, κυριως για ψωνια οι Ιταλοι και για εργασια οι σλοβενοι. Δεν υπαρχουν συνορα, πρεπει να το καταλαβεις αυτο, ειναι σαν να βρισκεσαι στην Κορινθο και να συνεχιζεις με προορισμο την Αθηνα, εχει διαρκη κινηση, σαν να ειναι συνεχεια η μια χωρα με την άλλη, χωρις ελεγχους, ταυτοτητες, διαβατηρια, ακομη και διοδια πληρωνεις αφου εχεις μπει αρκετα χιλιομετρα μεσα στην μια ή την άλλη χωρα. Οπως πας ανετα απο την Βενετια στην Τεργεστη, ετσι μπορεις να συνεχισεις μεχρι το Καποντιστρια της Σλοβενιας, δεν σε σταματαει κανενας. Χρυσες δουλειες κανουν οι σλοβενοι με τους ιταλους, καθημερινα.
Λινκ δεν υπαρχει (ή τελος παντων δεν βρηκα πόσα αυτοκινητα περνανε τα συνορα καθημερινά), ομως βρηκα πόσοι ειναι μεικτά οι εργαζομενοι απο την Σλοβενια και την Κροατια που μπαινουν στην Ιταλια για να δουλεψουν, καθημερινά και εννοειται επιστρεφουν στην χωρα τους το απογευμα της ιδιας ημερας. Ειναι τουλαχιστον 10.000 ατομα και αν το πολλαπλασιασεις επι της εργασιμες ημερες βγαζει περιπου 2.400.000 (κανοντας δια 2, ειναι 1.200.000 σλοβενοι ολο το χρονο).

Non si sa esattamente quanti lavoratori facciano avanti e indietro lungo l’Adriatico. La Uil friulana ipotizza che quelli provenienti da Slovenia e Croazia siano almeno 10mila

https://www.linkiesta.it/2014/02/litali ... ri-croati/

Επομενως, πρεπει να ειναι πολλαπλασιος των 1,2 εκατ. ο αριθμος που περνανε καθε χρονο τα ιταλο-σλοβενικα συνορα, αν σε αυτον τον αριθμο προσθεσουμε τις 600.000 ιταλους που πανε αποκλειστικά για τουρισμο, με κλεισμενα ξενοδοχεια, τους ιταλους εργαζομενους στην Σλοβενια, τους σλοβενους τουριστες στην Ιταλια και τους Ιταλους καταναλωτες που πανε καθημερινα στα σλοβενικα σουπερ μαρκετ, βενζιναδικα, εστιατορια, μαγαζια και επιστρεφουν το βραδυ σπιτι τους, στην Ιταλια.

Έτσι όμως δεν συγκρίνεις παρόμοια πράγματα. Οι αριθμοί που έχω για την Ελλάδα είναι ο μεταξύ των χωρών τουρισμός (1.7 εκ. περίπου) και οι μεταξύ των χωρών αερομετακινήσεις. Δεν υπάρχουν καθόλου στοιχεία για εμπορικές και λοιπές μετακινήσεις με άλλα μέσα.

Ούτε είναι το ίδιο πράγμα οι μετακινήσεις μεταξύ χωρών με τις μετακινήσεις πέριξ των συνόρων. Αυτές οι μετακινήσεις που αναφέρεις αφορούν προφανώς μικρές αποστάσεις στα σύνορα των χωρών.

Ο δε μοναδικός αριθμός ατόμων έχει σημασία στην βάση αυτού που συζητάμε. Αν λέγαμε γενικά κι αόριστα για μετακινήσεις δεν θα είχε σημασία. Αλλά σαφώς έχει σημασία ας πούμε ότι μιλάμε στην πραγματικότητα για 10.000 άτομα και όχι για 2.400.000 άτομα που περνάνε τα σύνορα ετησίως.

[Lestat]

Στην Ελλάδα είναι πάνω από διπλάσιοι στο σύνολο του έτους. Επειδή δεν έχουμε στατιστικά ανά μήνα για τον παραπάνω αριθμό, το εύλογο είναι να υποτεθεί ότι μιλάμε για το καλοκαίρι.

Συμβαινει το ιδιο με την περιπτωση Πορτογαλιας-Ισπανιας που ειχαμε αναλυσει. Καθημερινα περνανε τα ιταλο-σλοβενικα συνορα χιλιαδες αυτοκινητα, κυριως για ψωνια οι Ιταλοι και για εργασια οι σλοβενοι. Δεν υπαρχουν συνορα, πρεπει να το καταλαβεις αυτο, ειναι σαν να βρισκεσαι στην Κορινθο και να συνεχιζεις με προορισμο την Αθηνα, εχει διαρκη κινηση, σαν να ειναι συνεχεια η μια χωρα με την άλλη, χωρις ελεγχους, ταυτοτητες, διαβατηρια, ακομη και διοδια πληρωνεις αφου εχεις μπει αρκετα χιλιομετρα μεσα στην μια ή την άλλη χωρα. Οπως πας ανετα απο την Βενετια στην Τεργεστη, ετσι μπορεις να συνεχισεις μεχρι το Καποντιστρια της Σλοβενιας, δεν σε σταματαει κανενας. Χρυσες δουλειες κανουν οι σλοβενοι με τους ιταλους, καθημερινα.
Λινκ δεν υπαρχει (ή τελος παντων δεν βρηκα πόσα αυτοκινητα περνανε τα συνορα καθημερινά), ομως βρηκα πόσοι ειναι μεικτά οι εργαζομενοι απο την Σλοβενια και την Κροατια που μπαινουν στην Ιταλια για να δουλεψουν, καθημερινά και εννοειται επιστρεφουν στην χωρα τους το απογευμα της ιδιας ημερας. Ειναι τουλαχιστον 10.000 ατομα και αν το πολλαπλασιασεις επι της εργασιμες ημερες βγαζει περιπου 2.400.000 (κανοντας δια 2, ειναι 1.200.000 σλοβενοι ολο το χρονο).

Non si sa esattamente quanti lavoratori facciano avanti e indietro lungo l’Adriatico. La Uil friulana ipotizza che quelli provenienti da Slovenia e Croazia siano almeno 10mila

https://www.linkiesta.it/2014/02/litali ... ri-croati/

Επομενως, πρεπει να ειναι πολλαπλασιος των 1,2 εκατ. ο αριθμος που περνανε καθε χρονο τα ιταλο-σλοβενικα συνορα, αν σε αυτον τον αριθμο προσθεσουμε τις 600.000 ιταλους που πανε αποκλειστικά για τουρισμο, με κλεισμενα ξενοδοχεια, τους ιταλους εργαζομενους στην Σλοβενια, τους σλοβενους τουριστες στην Ιταλια και τους Ιταλους καταναλωτες που πανε καθημερινα στα σλοβενικα σουπερ μαρκετ, βενζιναδικα, εστιατορια, μαγαζια και επιστρεφουν το βραδυ σπιτι τους, στην Ιταλια.

Έτσι όμως δεν συγκρίνεις παρόμοια πράγματα. Οι αριθμοί που έχω για την Ελλάδα είναι ο μεταξύ των χωρών τουρισμός (1.7 εκ. περίπου) και οι μεταξύ των χωρών αερομετακινήσεις. Δεν υπάρχουν καθόλου στοιχεία για εμπορικές και λοιπές μετακινήσεις με άλλα μέσα.

Ούτε είναι το ίδιο πράγμα οι μετακινήσεις μεταξύ χωρών με τις μετακινήσεις πέριξ των συνόρων. Αυτές οι μετακινήσεις που αναφέρεις αφορούν προφανώς μικρές αποστάσεις στα σύνορα των χωρών.

Ο δε μοναδικός αριθμός ατόμων έχει σημασία στην βάση αυτού που συζητάμε. Αν λέγαμε γενικά κι αόριστα για μετακινήσεις δεν θα είχε σημασία. Αλλά σαφώς έχει σημασία ας πούμε ότι μιλάμε στην πραγματικότητα για 10.000 άτομα και όχι για 2.400.000 άτομα που περνάνε τα σύνορα ετησίως.

Κατσε να τα βαλουμε σε μια σειρα:

1) Η αρχικη παραθεση που σου εκανα αφορουσε στον τραγικα μικρο αριθμο των αερομετακινησεων μεταξυ Ιταλιας και Σλοβενιας (214) που δεν μπορουσε να σταθει ως επιχειρημα για αυτο που συζητουσες. Πραγματι, ο αριθμος των ιταλων τουριστων στην Σλοβενια ειναι 600.000.

2) Οι 5.000 σλοβενοι που περνανε καθημερινα τα συνορα Σλοβενιας - Ιταλιας ειναι αριθμος πολυ μεγαλος και δεν υπαρχει περιπτωση να ειναι τοσοι πολλοι οι Ελληνες που δουλευουν καθημερινα στην Ιταλια διαμενοντας στην Ελλαδα. Θα ελεγα μαλιστα οτι ισως αυτος ο αριθμος πλησιαζει στο μηδεν. Και στις δυο περιπτωσεις, της Σλοβενιας και της Ελλαδας, δεν αναφερθηκα πουθενα σε εμπορικες και λοιπες μετακινησεις. Αυτες ειναι και για τις δυο χωρες εκτός καταμετρησης, αν και ειμαι σιγουρος οτι τα σλοβενικα συνορα τα περνανε καθημερινα πολλες περισσοτερες νταλικες που πανε κι ερχονται απο τα Βαλκανια σε ολη την Ευρωπη με ενδιαμεσο σταθμο την Ιταλια, απο οσες πιανουν ελληνικα και ιταλικα λιμανια. Αρα και αυτος ο αριθμος (που ξαναλεω, δεν τον καταμετραω καν) γερνει την πλαστιγγα υπερ της Σλοβενιας.

3) Το ιδιο ισχυει και για τα λεωφορεια και τα τρενα απο και προς τα βαλκανια που περνανε τα συνορα Ιταλιας - Σλοβενιας και συνδεουν πολλες χωρες, κανοντας στασεις και στην Σλοβενια και στην Ιταλια.

4) Οι καθημερινες μετακινησεις, κυριως ιταλων ιδιωτων οπως ειπα, προς την Σλοβενια, ειναι χιλιαδες. Ειναι σαν να ψαχνεις να βρεις ποσοι ανθρωποι διασχιζουν καθημερινα την Εθνικη οδο που ενωνει Θεσσαλονικη, Καβαλα, Αλεξανδρουπολη πχ. Επισης χιλιαδες.
Δεν ειναι μεγαλη χωρα η Σλοβενια. Και οι Ιταλοι προερχονται απο περιοχες ολης της βορειοανατολικης Ιταλιας και μιας και συζηταμε για τον κορονοιο, ειναι αυτες οι περιοχες που εχουν πληγει περισσοτερο. Ομως οι σλοβενοι εκαναν μαζικα τεστ, απομονωσαν εγκαιρως περιστατικά, εκλεισαν και τα συνορα και απο ο,τι φαινεται την γλυτωσαν.

[OANNHSEA]

Τώρα πιστεύω ότι είναι ώρα να γράψω και κάτι ακόμα.
Οι μελέτες που έχουν γίνει προ του ιού, έχουν δείξει ότι σε μία παρατεταμένη καραντίνα σε ένα κράτους, εμφανίζονται άλλες μορφής (ας το πούμε έτσι) αρρώστιες. Με λίγα λόγια προσπαθούν να πολεμήσουν σήμερα τον ιό, αλλά οι άνθρωποι που θα νοσήσουν από οτιδήποτε άλλο, εξαιτίας της καραντίνας και των περιορισμών να είναι πολύ περισσότεροι. Όχι μόνο κατά την περίοδο της καραντίνας, αλλά και μετά από αυτή.
Εντάξει, οι νεκροί που θα προκύψουν από το σύνολο των παράπλευρων γεγονότων δεν θα είναι τόσο "φανταχτεροί" όπως του ιού, αλλά θα είναι πολύ περισσότεροι από όσους άφησε πίσω του ο ιός...
Προσέξτε!!! Δεν γράφω για αυτούς που θα έχουν προβλήματα από το οικονομικό χάος που θα επακολουθήσει την καραντίνα - γράφω για αυτούς που θα έχουν άμεσα προβλήματα από την καραντίνα. Π.χ. ψυχολογικά - μετά την καραντίνα ξέρετε πόσοι θα πάρουν τα οχήματα τους και θα τρέξουν εις τα εξοχάς και εις τα παραλίας;;; Τρέξουν - σαν παλαβοί, με ότι αυτό συνεπάγεται...

.