Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Συμφωνία Πρεσπών: Η Ελλάδα αναγνώρισε μακεδονική γλώσσα το 1977
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 21 Μαρ 2019, 18:03από το 3:50 ξεκινά να μιλάει για τη διαπραγμάτευση του 2008 και λέει πως μιλήσανε για σύνθετες ονομασίες στο 4:40 αναφέρει πως η συμφωνία κόλλησε όχι στο όνομα, γιατί ο Γκρουέφσκι το δέχθηκε, αλλά στο ότι δεν του δώσαμε εθνικότητα και γλώσσα
Ομολογώ ότι δεν το ήξερα. Πάντως, δεν λέει ακριβώς αυτό. Λέει πως είπε ο Γκρούεφσκι: "καλά το όνομα, με την εθνότητα τις κάνουμε;" Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα πως ο Γκρούεφσκι δέχθηκε σύνθετη ονομασία. Μπορεί και να σημαίνει "ας αφήσουμε προς στιγμή το θέμα του ονόματος".
για την ακρίβεια: "καλά το όνομα, αλλά μας ζητάνε να μην ονομαζόμαστε Μακεδόνες και να μην χρησιμοποιούμε την μακεδονική γλώσσα και αυτό δεν μπορώ να το δεχθώ".
δηλαδή ο Γκρουέφσκι έδειχνε διατεθιμένος να δεχθεί συμβιβασμό για το όνομα αλλά με τίποτα για την εθνότητα και τη γλώσσα ε αυτά, τους τα έδωσε ο Τσίπρας 10 χρόνια μετά
αυτή είναι όλη η ιστορία
Re: Συμφωνία Πρεσπών: Η Ελλάδα αναγνώρισε μακεδονική γλώσσα το 1977
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 21 Μαρ 2019, 18:03από το 3:50 ξεκινά να μιλάει για τη διαπραγμάτευση του 2008 και λέει πως μιλήσανε για σύνθετες ονομασίες στο 4:40 αναφέρει πως η συμφωνία κόλλησε όχι στο όνομα, γιατί ο Γκρουέφσκι το δέχθηκε, αλλά στο ότι δεν του δώσαμε εθνικότητα και γλώσσα
Ομολογώ ότι δεν το ήξερα. Πάντως, δεν λέει ακριβώς αυτό. Λέει πως είπε ο Γκρούεφσκι: "καλά το όνομα, με την εθνότητα τις κάνουμε;" Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα πως ο Γκρούεφσκι δέχθηκε σύνθετη ονομασία. Μπορεί και να σημαίνει "ας αφήσουμε προς στιγμή το θέμα του ονόματος".
για την ακρίβεια: "καλά το όνομα, αλλά μας ζητάνε να μην ονομαζόμαστε Μακεδόνες και να μην χρησιμοποιούμε την μακεδονική γλώσσα και αυτό δεν μπορώ να το δεχθώ".
δηλαδή ο Γκρουέφσκι έδειχνε διατεθιμένος να δεχθεί συμβιβασμό για το όνομα αλλά με τίποτα για την εθνότητα και τη γλώσσα ε αυτά, τους τα έδωσε ο Τσίπρας 10 χρόνια μετά
αυτή είναι όλη η ιστορία
Παρακάτω είπε ότι όπως και να λέγονταν τα Σκόπια, με την μακεδονική εθνότητα και την μακεδονικά γλώσσα θα μπορουσαν να συνεχίσουν τον αλυτρωτισμό του ίλιντεν.
Εγώ πιστεύω ότι τα πάντα ήταν το όνομα. Από εκεί και πέρα, είναι αυτονόητο ότι θα ονομάζονταν μακεδόνες κλπ. Το συμφέρον για εμάς θα ήταν να λέγονταν ''βορειομακεδόνες'' σε μία λέξη.
Re: Συμφωνία Πρεσπών: Η Ελλάδα αναγνώρισε μακεδονική γλώσσα το 1977
Δημοσιεύτηκε: 21 Μαρ 2019, 18:44
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
brb και tyt έγραψε: 21 Μαρ 2019, 18:35
Εγώ πιστεύω ότι τα πάντα ήταν το όνομα. Από εκεί και πέρα, είναι αυτονόητο ότι θα ονομάζονταν μακεδόνες κλπ. Το συμφέρον για εμάς θα ήταν να λέγονταν ''βορειομακεδόνες'' σε μία λέξη.
εγώ διαφωνώ με την επίσημη θέση της νδ
για μένα δεν έπρεπε να υπάρξει καμία σύνθετη ονομασία και κανένα παράγωγο του όρου Μακεδονία
αλλά όπως και να το κάνουμε άλλο το μακεδόνας σκέτο και άλλο το βόρειομακεδόνας
αυτοί προφανώς έχουν τους λόγους τους για να θέλουν να τους αναγωρίσουμε ως μακεδόνες και όχι ως βορειομακεδόνες
οι ζαίοι είναι αγαθά παιδιά και δεν μπορούν να το αντιληφθούν αυτό
Re: Συμφωνία Πρεσπών: Η Ελλάδα αναγνώρισε μακεδονική γλώσσα το 1977
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 21 Μαρ 2019, 17:53Η Ντόρα στη βουλή είπε πως το 2008 δεν έγινε συμφωνία επειδή η δική μας πλευρά δεν δέχθηκε να παραχωρήσει εθνικότητα και γλώσσα
οπότε αυτό που γράφεις δεν ισχύει
Γιατί, δέχθηκε ο Γκρούεφσκι σύνθετη ονομασία; Γενικότερα, γινόταν το 2008 πραγματική διαπραγμάτευση;
από το 3:50 ξεκινά να μιλάει για τη διαπραγμάτευση του 2008 και λέει πως μιλήσανε για σύνθετες ονομασίες
στο 4:40 αναφέρει πως η συμφωνία κόλλησε όχι στο όνομα, γιατί ο Γκρουέφσκι το δέχθηκε, αλλά στο ότι δεν του δώσαμε εθνικότητα και γλώσσα
Στο τέλος είπε ότι ''δεν θέλαμε να δώσουμε γλώσσα και εθνότητα στους μακεδόνες''.
Re: Συμφωνία Πρεσπών: Η Ελλάδα αναγνώρισε μακεδονική γλώσσα το 1977
Δημοσιεύτηκε: 21 Μαρ 2019, 18:50
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
brb και tyt έγραψε: 21 Μαρ 2019, 18:47
Στο τέλος είπε ότι ''δεν θέλαμε να δώσουμε γλώσσα και εθνότητα στους μακεδόνες''.
ντάξει ρε συ, προφανώς το είπε εκ παραδρομής, εκεί στάθηκες εσύ;
Re: Συμφωνία Πρεσπών: Η Ελλάδα αναγνώρισε μακεδονική γλώσσα το 1977
brb και tyt έγραψε: 21 Μαρ 2019, 18:35
Εγώ πιστεύω ότι τα πάντα ήταν το όνομα. Από εκεί και πέρα, είναι αυτονόητο ότι θα ονομάζονταν μακεδόνες κλπ. Το συμφέρον για εμάς θα ήταν να λέγονταν ''βορειομακεδόνες'' σε μία λέξη.
εγώ διαφωνώ με την επίσημη θέση της νδ
για μένα δεν έπρεπε να υπάρξει καμία σύνθετη ονομασία και κανένα παράγωγο του όρου Μακεδονία
αλλά όπως και να το κάνουμε άλλο το μακεδόνας σκέτο και άλλο το βόρειομακεδόνας
αυτοί προφανώς έχουν τους λόγους τους για να θέλουν να τους αναγωρίσουμε ως μακεδόνες και όχι ως βορειομακεδόνες
οι ζαίοι είναι αγαθά παιδιά και δεν μπορούν να το αντιληφθούν αυτό
Η αριστερά έχει σταθερή θέση από την εποχή των Σνοφιτων
Re: Συμφωνία Πρεσπών: Η Ελλάδα αναγνώρισε μακεδονική γλώσσα το 1977
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 21 Μαρ 2019, 18:03από το 3:50 ξεκινά να μιλάει για τη διαπραγμάτευση του 2008 και λέει πως μιλήσανε για σύνθετες ονομασίες στο 4:40 αναφέρει πως η συμφωνία κόλλησε όχι στο όνομα, γιατί ο Γκρουέφσκι το δέχθηκε, αλλά στο ότι δεν του δώσαμε εθνικότητα και γλώσσα
Ομολογώ ότι δεν το ήξερα. Πάντως, δεν λέει ακριβώς αυτό. Λέει πως είπε ο Γκρούεφσκι: "καλά το όνομα, με την εθνότητα τις κάνουμε;" Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα πως ο Γκρούεφσκι δέχθηκε σύνθετη ονομασία. Μπορεί και να σημαίνει "ας αφήσουμε προς στιγμή το θέμα του ονόματος".
ότι και να λέει η στάση του Γκρουέφσκι το θέμα είναι ότι η ΝΔ δεν αναγνώριζε έθνος και γλώσσα μακεδόνων. Γενικώς ο Τσίπρας έδωσε στους σκοπιανούς ότι ζητούσαν από το 92 κοτσάρωντας απλώς ένα Β μπροστά από το όνομα
Re: Συμφωνία Πρεσπών: Η Ελλάδα αναγνώρισε μακεδονική γλώσσα το 1977
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 21 Μαρ 2019, 18:03από το 3:50 ξεκινά να μιλάει για τη διαπραγμάτευση του 2008 και λέει πως μιλήσανε για σύνθετες ονομασίες στο 4:40 αναφέρει πως η συμφωνία κόλλησε όχι στο όνομα, γιατί ο Γκρουέφσκι το δέχθηκε, αλλά στο ότι δεν του δώσαμε εθνικότητα και γλώσσα
Ομολογώ ότι δεν το ήξερα. Πάντως, δεν λέει ακριβώς αυτό. Λέει πως είπε ο Γκρούεφσκι: "καλά το όνομα, με την εθνότητα τις κάνουμε;" Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα πως ο Γκρούεφσκι δέχθηκε σύνθετη ονομασία. Μπορεί και να σημαίνει "ας αφήσουμε προς στιγμή το θέμα του ονόματος".
ότι και να λέει η στάση του Γκρουέφσκι το θέμα είναι ότι η ΝΔ δεν αναγνώριζε έθνος και γλώσσα μακεδόνων. Γενικώς ο Τσίπρας έδωσε στους σκοπιανούς ότι ζητούσαν από το 92 κοτσάρωντας απλώς ένα Β μπροστά από το όνομα
Πότε θα καταλάβετε ότι τα έθνη δεν αναγνωρίζονται από συμφωνίες μεταξύ κρατών κτλ;
Δηλαδή έλεος με αυτήν την άκυρη επιχειρηματολογία. Το ελληνικό έθνος, για παράδειγμα, από ποια συμφωνία αναγνωρίζεται;
Re: Συμφωνία Πρεσπών: Η Ελλάδα αναγνώρισε μακεδονική γλώσσα το 1977
Leporello έγραψε: 21 Μαρ 2019, 18:27Ομολογώ ότι δεν το ήξερα. Πάντως, δεν λέει ακριβώς αυτό. Λέει πως είπε ο Γκρούεφσκι: "καλά το όνομα, με την εθνότητα τις κάνουμε;" Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα πως ο Γκρούεφσκι δέχθηκε σύνθετη ονομασία. Μπορεί και να σημαίνει "ας αφήσουμε προς στιγμή το θέμα του ονόματος".
ότι και να λέει η στάση του Γκρουέφσκι το θέμα είναι ότι η ΝΔ δεν αναγνώριζε έθνος και γλώσσα μακεδόνων. Γενικώς ο Τσίπρας έδωσε στους σκοπιανούς ότι ζητούσαν από το 92 κοτσάρωντας απλώς ένα Β μπροστά από το όνομα
Πότε θα καταλάβετε ότι τα έθνη δεν αναγνωρίζονται από συμφωνίες μεταξύ κρατών κτλ;
Δηλαδή έλεος με αυτήν την άκυρη επιχειρηματολογία. Το ελληνικό έθνος, για παράδειγμα, από ποια συμφωνία αναγνωρίζεται;
Kαι τότε τι δουλειά είχε ο ΣΥΡΙΖΑ να ανακατέψει εθνότητα και γλώσσα μέσα στην συμφωνία; "Το κράτος που μέχρι τώρα ονομαζόταν Μακεδονία, μετονομάζεται πλέον σε Βόρεια Μακεδονία". Αυτό και τελείωσε. Ολα τα άλλα ήταν προς το συμφέρον της άλλης πλευράς, όχι τής Ελληνικής.
Re: Συμφωνία Πρεσπών: Η Ελλάδα αναγνώρισε μακεδονική γλώσσα το 1977
Leporello έγραψε: 21 Μαρ 2019, 18:27
Ομολογώ ότι δεν το ήξερα. Πάντως, δεν λέει ακριβώς αυτό. Λέει πως είπε ο Γκρούεφσκι: "καλά το όνομα, με την εθνότητα τις κάνουμε;" Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα πως ο Γκρούεφσκι δέχθηκε σύνθετη ονομασία. Μπορεί και να σημαίνει "ας αφήσουμε προς στιγμή το θέμα του ονόματος".
ότι και να λέει η στάση του Γκρουέφσκι το θέμα είναι ότι η ΝΔ δεν αναγνώριζε έθνος και γλώσσα μακεδόνων. Γενικώς ο Τσίπρας έδωσε στους σκοπιανούς ότι ζητούσαν από το 92 κοτσάρωντας απλώς ένα Β μπροστά από το όνομα
Πότε θα καταλάβετε ότι τα έθνη δεν αναγνωρίζονται από συμφωνίες μεταξύ κρατών κτλ;
Δηλαδή έλεος με αυτήν την άκυρη επιχειρηματολογία. Το ελληνικό έθνος, για παράδειγμα, από ποια συμφωνία αναγνωρίζεται;
ρε άντε πνίξου που θα μας κάνεις και μάθημα για το τι αναγνωρίζουν τα κράτη καραγκιόζη
Re: Συμφωνία Πρεσπών: Η Ελλάδα αναγνώρισε μακεδονική γλώσσα το 1977
Δημοσιεύτηκε: 21 Μαρ 2019, 19:55
από Rakomelofronas
Στον όγδοο κύκλο της Κόλασης, που ούτε ο Δάντης δεν επισκέφτηκε, είσαι καταδικασμένος να μιλάς αιώνια και ακατάπαυστα για το Μακεδονικό χρησιμοποιώντας τα ίδια δέκα επιχειρήματα μέχρι να ηχήσουν οι λυτρωτικές σάλπιγγες της Αποκάλυψης.
Κατά τη γνώμη μου, όλοι έχουν ενμέρει δίκαιο. Η Ελλάδα αναγνωρίζει ότι το 1977 αναγνώρισε σκέτα μακεδονική γλώσσα. Αυτό ισχύει νομικά, με αναδρομική ισχύ μάλιστα, χάρη στην αυτοδέσμευση της Ελλάδας, έστω και αν όντως δεν υφίσταται "αναγνώριση γλωσσών" αλλά μόνο αναγνώριση κρατών. Για τη νομική μιλάμε και για διεθνείς σχέσεις, για κοινωνικες-ανθρωπιστικές επιστήμες δηλαδη. Δεν υπάρχει γραμμικος χρόνος και αναλλοίωτο παρελθόν, μόνο ισχύς και εννομες συνεπειες.
1878-1912-1944-1991-2018, αυτά είναι τα ορόσημα και όποιος τα αγνοεί καταλήγει σε διασκεδαστικά συμπεράσματα πχ το "Ελληνομακεδονικό Κομιτάτο" είχε προδοτική ονομασία, ο Καραμανλής και ο Αβέρωφ ήταν στη γραμμή Γκρουέφσκι και δεν το ήξεραν, οι Βούλγαροι ήταν ανέκαθεν φίλοι μας στο Μακεδονικό και τους είχαμε παρεξηγήσει κτλ. Το 2018 είναι το μόνο ορόσημο με... αναδρομική ισχύ σε ορισμένα σημεία, γι'αυτό και η ιδιαιτερότητά του. Πάντα ήμασταν σε πόλεμο με την Ανατολασία.
Re: Συμφωνία Πρεσπών: Η Ελλάδα αναγνώρισε μακεδονική γλώσσα το 1977
brb και tyt έγραψε: 21 Μαρ 2019, 18:35
Εγώ πιστεύω ότι τα πάντα ήταν το όνομα. Από εκεί και πέρα, είναι αυτονόητο ότι θα ονομάζονταν μακεδόνες κλπ. Το συμφέρον για εμάς θα ήταν να λέγονταν ''βορειομακεδόνες'' σε μία λέξη.
εγώ διαφωνώ με την επίσημη θέση της νδ
για μένα δεν έπρεπε να υπάρξει καμία σύνθετη ονομασία και κανένα παράγωγο του όρου Μακεδονία
αλλά όπως και να το κάνουμε άλλο το μακεδόνας σκέτο και άλλο το βόρειομακεδόνας
αυτοί προφανώς έχουν τους λόγους τους για να θέλουν να τους αναγωρίσουμε ως μακεδόνες και όχι ως βορειομακεδόνες
οι ζαίοι είναι αγαθά παιδιά και δεν μπορούν να το αντιληφθούν αυτό
Η αριστερά έχει σταθερή θέση από την εποχή των Σνοφιτων
Το ίδιο και η Νεοναζιά από την εποχή των Ταγματασφαλιτών.
Re: Συμφωνία Πρεσπών: Η Ελλάδα αναγνώρισε μακεδονική γλώσσα το 1977
Δημοσιεύτηκε: 21 Μαρ 2019, 22:41
από Ζαποτέκος
Leporello έγραψε: 21 Μαρ 2019, 15:09
Ποιός μπορεί να μου βρεί αν η Βοσνιακή είναι γλώσσα αναγνωρισμένη από τον ΟΗΕ ή όχι;
Leporello έγραψε: 21 Μαρ 2019, 15:09Ποιός μπορεί να μου βρεί αν η Βοσνιακή είναι γλώσσα αναγνωρισμένη από τον ΟΗΕ ή όχι;
Κανείς δεν μου απάντησε. Και ο λόγος είναι προφανής: Δεν αναγνωρίζονται γλώσσες από τον ΟΗΕ. Η θεωρία περί αναγνώρισης τής Μακεδονικής γλώσσας από τον ΟΗΕ το 1977 είναι μπούρδα.
Indo-European
Bosnian
bosanski jezik
bs
bos
bos
bos
________________________________________________________
Αν η Ελλάδα είχε αναγνωρίσει ανενδοίαστα "μακεδονική" γλώσσα δεν θα έλεγε ο Ζάεφ πως με αυτήν την συμφωνία "δεν θα αγνοείται πλέον η μακεδονική γλώσσα ... μακεδονική χωρίς υποσημειώσεις". Με αυτήν την συμφωνία αναγνωρίσαμε δυστυχώς επίσημα μακεδονική γλώσσα και μακεδονικό έθνος.
Re: Συμφωνία Πρεσπών: Η Ελλάδα αναγνώρισε μακεδονική γλώσσα το 1977
Leporello έγραψε: 21 Μαρ 2019, 15:09Ποιός μπορεί να μου βρεί αν η Βοσνιακή είναι γλώσσα αναγνωρισμένη από τον ΟΗΕ ή όχι;
Κανείς δεν μου απάντησε. Και ο λόγος είναι προφανής: Δεν αναγνωρίζονται γλώσσες από τον ΟΗΕ. Η θεωρία περί αναγνώρισης τής Μακεδονικής γλώσσας από τον ΟΗΕ το 1977 είναι μπούρδα.
