!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Εθνική Συνείδησις του Κράτους των Αθηνών

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34329
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Εθνική Συνείδησις του Κράτους των Αθηνών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V »

nemo έγραψε: 09 Φεβ 2025, 18:22
George_V έγραψε: 09 Φεβ 2025, 18:17
nemo έγραψε: 09 Φεβ 2025, 18:08
ειναι θεμα λογικης αν εξετασουμε τους χωρους θα δουμε οτι η ερημος κραταει τις αποδειξεις
ο δικος μας χωρος επειδη κατοικειτο συνεχως και τα παλαια υλικα ξαναχρησιμοποιουνται
ειναι πολυ δυσκολα θα βρεθουν υλικα απο το 1000 πχ και συ μου λες να βρουμε αποδειξεις απο το 3000 πχ;
Eλεος...

Κατηγορεις εμενα για παιδιαστικα αλλα εσυ τραβας τη θεωρια σου σαν τον Προκρουστη για να σου ταιριαξει.

Εχουμε Γραμμικη Β' απο το 1450 παντως.
και πριν τι ειχαμε; ή δεν ειχαμε τιποτα και διπλα στην μεσοποταμια ειχαν φτασει να κανουν αστρολογικες μελετες !! ....συν οτι υπηρχε ο κυκλαδιτικος πολιτισμος απο εμπορους που γυριζαν ολον τον γνωστο κοσμο ...σταματηστε να αναμασατε την ιστορια του δημοτικου
Αρχιζεις και ακουγεσαι σαν τον Αριστο...
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Εθνική Συνείδησις του Κράτους των Αθηνών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

nemo έγραψε: 09 Φεβ 2025, 18:22
George_V έγραψε: 09 Φεβ 2025, 18:17
nemo έγραψε: 09 Φεβ 2025, 18:08
ειναι θεμα λογικης αν εξετασουμε τους χωρους θα δουμε οτι η ερημος κραταει τις αποδειξεις
ο δικος μας χωρος επειδη κατοικειτο συνεχως και τα παλαια υλικα ξαναχρησιμοποιουνται
ειναι πολυ δυσκολα θα βρεθουν υλικα απο το 1000 πχ και συ μου λες να βρουμε αποδειξεις απο το 3000 πχ;
Eλεος...

Κατηγορεις εμενα για παιδιαστικα αλλα εσυ τραβας τη θεωρια σου σαν τον Προκρουστη για να σου ταιριαξει.

Εχουμε Γραμμικη Β' απο το 1450 παντως.
και πριν τι ειχαμε; ή δεν ειχαμε τιποτα και διπλα στην μεσοποταμια ειχαν φτασει να κανουν αστρολογικες μελετες !! ....συν οτι υπηρχε ο κυκλαδιτικος πολιτισμος απο εμπορους που γυριζαν ολον τον γνωστο κοσμο ...σταματηστε να αναμασατε την ιστορια του δημοτικου
...βελανίδια...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85273
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Εθνική Συνείδησις του Κράτους των Αθηνών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ »

nemo έγραψε: 09 Φεβ 2025, 18:22
George_V έγραψε: 09 Φεβ 2025, 18:17

Eλεος...

Κατηγορεις εμενα για παιδιαστικα αλλα εσυ τραβας τη θεωρια σου σαν τον Προκρουστη για να σου ταιριαξει.

Εχουμε Γραμμικη Β' απο το 1450 παντως.
και πριν τι ειχαμε; ή δεν ειχαμε τιποτα και διπλα στην μεσοποταμια ειχαν φτασει να κανουν αστρολογικες μελετες !! ....συν οτι υπηρχε ο κυκλαδιτικος πολιτισμος απο εμπορους που γυριζαν ολον τον γνωστο κοσμο ...σταματηστε να αναμασατε την ιστορια του δημοτικου
Παίζουν δεκάδες βιβλία και σειρές για τα ευρήματα των πολιτισμών. Σιγά μην περιμέναμε από τα βιβλία της πρωτοβάθμιας και τα σόσιαλ για να μάθουμε κάτι περισσότερο. :lol:
Η ελπίδα είναι παγίδα.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Εθνική Συνείδησις του Κράτους των Αθηνών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

nemo

τούτο ειναι για την συνοματαξία σου... νάθιν πέρι σουνάλ

Ζουμε στο κράτος-έθνος και με την ανόητη συνένοχη συμμετοχή των εθνοτικών εθνικιστών διατηρείται το Κρατος πουλώντας Έθνος μέχρι να ξεπουληθεί ΟΛΟ και μετα θα κάτσετε επάνω στον ΓκΊωνα και θα πάρετε τον πούλο, -πούλοι...

Το κράτος των αθηνων που δημιούργησε την τραβεστί Εθνική Συνείδηση (την οποία επικαλούνται γνωστοι, αγνωστοι, φιλοι κι αφιλοι) έφτιαξε καλουπωμένα τραβελοσυνειδησιακά εθνικά τούβλα για να κάθεται επάνω τους εις αεί...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Εθνική Συνείδησις του Κράτους των Αθηνών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

George_V έγραψε: 09 Φεβ 2025, 11:32
Σαββάτιος έγραψε: 09 Φεβ 2025, 11:30
George_V έγραψε: 09 Φεβ 2025, 11:28

Η οποια βασικα δημιουργηθηκε απο την Γαλλικη Επανασταση και μετα.

Πιο πριν ηταν υπηκοοι ενος Βασιλια ανεξαρτητως καταγωγης και εθνοτητας (ειπαμε αλλωστε οτι οι διαχωριστικες γραμμες ειδικα στην Νοτια Γαλλια ηταν πολυ εντονες και διατηρουνται σχεδον ακομα και σημερα)

Ο Ακουιτανος π.χ. δεν θεωρουσε τον εαυτο του ισο με εναν Φραγκο, οπως και ενας Νορμανδος ειχε αιωνιες διαφορες με εναν Ανδεγαυο.

Και φαινεται αυτο απο τις εσωτερικες διαμαχες που ειχαν σε ολη την ιστορια τους εντος Γαλλικου Στεμματος. Ακομα και οταν μπουκαραν οι Αγγλοι και κινδυνευε η υποσταση του Βασιλειου της Γαλλιας οι Βουργουνδοι (που σημερα ειναι στη Γαλλια τουλαχιστον μεγαλο κομματι της) πηγαν με τους Αγγλους γιατι δεν χωνευαν τους Φραγκους/Γαλλους και θεωρουσαν εαυτους κατι ξεχωριστο.

Αν θες να μιλησεις για Γαλλικο εθνος καντο μετα την Γαλλικη Επανασταση και τον Ναπολεοντα. Οχι πιο πριν.
Νομίζω δεν διάβασες καλά αυτά που γράφω:
Οι «Γάλλοι» ως εθνότητα υπάρχουν αδιάσπαστα από τον 10ο αιώνα (αν θυμάμαι καλά). Ως έθνος συμβατικά από την «Γαλλική» Επανάσταση. Η αδιάσπαστη εθνοτική ή εθνική συνέχεια αποδεικνύεται από εθνολογική ανάλυση των κατά περιόδους πηγών.
Σωστο το δευτερο.

Αλλα ουτε ως εθνοτητα υπηρχαν απο τον 10ο αιωνα γιατι ηταν ενα συνοθυλευμα εθνοτητων το καθενα με τη δικη του γλωσσα, τα δικα του συμφεροντα και τη δικη του κουλτουρα που απλα ηταν υπο εναν Φραγκο Βασιλια,.

Ακομα και σημερα βλεπεις τις διαφορες τους και ας λεγονται ολοι Γαλλοι και Γαλλικο εθνος.
Δεν θυμάμαι την ακριβή χρονολογία της δημιουργίας της «γαλλικής» εθνότητας. Αλλά η «γαλλική» εθνότητα υπήρχε πολύ πιο πριν την Αναγέννηση και δεν συμπεριελάμβανε αρχικά όλους τους κατοίκους της σημερινής «Γαλλίας».
Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34329
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Εθνική Συνείδησις του Κράτους των Αθηνών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V »

Σαββάτιος έγραψε: 19 Φεβ 2025, 10:27
George_V έγραψε: 09 Φεβ 2025, 11:32
Σαββάτιος έγραψε: 09 Φεβ 2025, 11:30
Νομίζω δεν διάβασες καλά αυτά που γράφω:
Σωστο το δευτερο.

Αλλα ουτε ως εθνοτητα υπηρχαν απο τον 10ο αιωνα γιατι ηταν ενα συνοθυλευμα εθνοτητων το καθενα με τη δικη του γλωσσα, τα δικα του συμφεροντα και τη δικη του κουλτουρα που απλα ηταν υπο εναν Φραγκο Βασιλια,.

Ακομα και σημερα βλεπεις τις διαφορες τους και ας λεγονται ολοι Γαλλοι και Γαλλικο εθνος.
Δεν θυμάμαι την ακριβή χρονολογία της δημιουργίας της «γαλλικής» εθνότητας. Αλλά η «γαλλική» εθνότητα υπήρχε πολύ πιο πριν την Αναγέννηση και δεν συμπεριελάμβανε αρχικά όλους τους κατοίκους της σημερινής «Γαλλίας».
Κοιτα μη λεμε παλι τα ιδια.

Π.χ. οι Ακουιτανοι τον 10ο αιωνα ηταν κατι διαφορετικο απο τους Φραγκους, οπως και οι Βουργουνδοι, οπως και οι Νορμανδοι, οπως και οι Βρετονοι, οπως και οι Σεπτιμανοι (οκ αυτοι ηταν περιπου ιδιοι με τους Ακουιτανους) κλπ.

Απο τον 15ο αιωνα και μετα εχεις μια σταδιακη ενοποιηση ολων αυτων αλλα με σαφεις διαχωριστικες γραμμες που παραμένουν ορατες ακομα και σημερα

Γαλλικο εθνος με ολη τη σημασια του εχεις μετα την Γαλλικη Επανασταση και την ανοδο της Τριτης Ταξης.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Εθνική Συνείδησις του Κράτους των Αθηνών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

George_V έγραψε: 19 Φεβ 2025, 10:33
Σαββάτιος έγραψε: 19 Φεβ 2025, 10:27
George_V έγραψε: 09 Φεβ 2025, 11:32

Σωστο το δευτερο.

Αλλα ουτε ως εθνοτητα υπηρχαν απο τον 10ο αιωνα γιατι ηταν ενα συνοθυλευμα εθνοτητων το καθενα με τη δικη του γλωσσα, τα δικα του συμφεροντα και τη δικη του κουλτουρα που απλα ηταν υπο εναν Φραγκο Βασιλια,.

Ακομα και σημερα βλεπεις τις διαφορες τους και ας λεγονται ολοι Γαλλοι και Γαλλικο εθνος.
Δεν θυμάμαι την ακριβή χρονολογία της δημιουργίας της «γαλλικής» εθνότητας. Αλλά η «γαλλική» εθνότητα υπήρχε πολύ πιο πριν την Αναγέννηση και δεν συμπεριελάμβανε αρχικά όλους τους κατοίκους της σημερινής «Γαλλίας».
Κοιτα μη λεμε παλι τα ιδια.

Π.χ. οι Ακουιτανοι τον 10ο αιωνα ηταν κατι διαφορετικο απο τους Φραγκους, οπως και οι Βουργουνδοι, οπως και οι Νορμανδοι, οπως και οι Βρετονοι, οπως και οι Σεπτιμανοι (οκ αυτοι ηταν περιπου ιδιοι με τους Ακουιτανους) κλπ.

Απο τον 15ο αιωνα και μετα εχεις μια σταδιακη ενοποιηση ολων αυτων αλλα με σαφεις διαχωριστικες γραμμες που παραμένουν ορατες ακομα και σημερα

Γαλλικο εθνος με ολη τη σημασια του εχεις μετα την Γαλλικη Επανασταση και την ανοδο της Τριτης Ταξης.
Σου έγραψα ξεκάθαρα ότι οι [εθνοτικοί] Φρατζέζοι υπήρχαν πολύ πιο πριν και ήταν διαφορετικοί από τους Νορμανδούς, τους Βρετόνους, τους Ακουιτανούς κλπ. Τι είναι το δυσνόητο από αυτή την πρόταση;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σαββάτιος την 19 Φεβ 2025, 11:37, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34329
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Εθνική Συνείδησις του Κράτους των Αθηνών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V »

Σαββάτιος έγραψε: 19 Φεβ 2025, 10:44
George_V έγραψε: 19 Φεβ 2025, 10:33
Σαββάτιος έγραψε: 19 Φεβ 2025, 10:27
Δεν θυμάμαι την ακριβή χρονολογία της δημιουργίας της «γαλλικής» εθνότητας. Αλλά η «γαλλική» εθνότητα υπήρχε πολύ πιο πριν την Αναγέννηση και δεν συμπεριελάμβανε αρχικά όλους τους κατοίκους της σημερινής «Γαλλίας».
Κοιτα μη λεμε παλι τα ιδια.

Π.χ. οι Ακουιτανοι τον 10ο αιωνα ηταν κατι διαφορετικο απο τους Φραγκους, οπως και οι Βουργουνδοι, οπως και οι Νορμανδοι, οπως και οι Βρετονοι, οπως και οι Σεπτιμανοι (οκ αυτοι ηταν περιπου ιδιοι με τους Ακουιτανους) κλπ.

Απο τον 15ο αιωνα και μετα εχεις μια σταδιακη ενοποιηση ολων αυτων αλλα με σαφεις διαχωριστικες γραμμες που παραμένουν ορατες ακομα και σημερα

Γαλλικο εθνος με ολη τη σημασια του εχεις μετα την Γαλλικη Επανασταση και την ανοδο της Τριτης Ταξης.
Σου έγραψα ξεκάθαρα ότι οι [εθοπτικοί] Φρατζέζοι υπήρχαν πολύ πιο πριν και ήταν διαφορετικοί από τους Νορμανδούς, τους Βρετόνους κλπ. Τι είναι το δυσνόητο από αυτή την πρόταση;
Τιποτα. Μονο που οι Φραγκοι ειναι μια απο τις distinct εθνοτητες που αποτελεσαν το εθνος των Γαλλων το οποιο εμφανιζεται πολυ αργοτερα.

Δεν ισχυει το Φραγκοι=Γαλλοι.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Εθνική Συνείδησις του Κράτους των Αθηνών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

George_V έγραψε: 19 Φεβ 2025, 10:46
Σαββάτιος έγραψε: 19 Φεβ 2025, 10:44
George_V έγραψε: 19 Φεβ 2025, 10:33

Κοιτα μη λεμε παλι τα ιδια.

Π.χ. οι Ακουιτανοι τον 10ο αιωνα ηταν κατι διαφορετικο απο τους Φραγκους, οπως και οι Βουργουνδοι, οπως και οι Νορμανδοι, οπως και οι Βρετονοι, οπως και οι Σεπτιμανοι (οκ αυτοι ηταν περιπου ιδιοι με τους Ακουιτανους) κλπ.

Απο τον 15ο αιωνα και μετα εχεις μια σταδιακη ενοποιηση ολων αυτων αλλα με σαφεις διαχωριστικες γραμμες που παραμένουν ορατες ακομα και σημερα

Γαλλικο εθνος με ολη τη σημασια του εχεις μετα την Γαλλικη Επανασταση και την ανοδο της Τριτης Ταξης.
Σου έγραψα ξεκάθαρα ότι οι [εθοπτικοί] Φρατζέζοι υπήρχαν πολύ πιο πριν και ήταν διαφορετικοί από τους Νορμανδούς, τους Βρετόνους κλπ. Τι είναι το δυσνόητο από αυτή την πρόταση;
Τιποτα. Μονο που οι Φραγκοι ειναι μια απο τις distinct εθνοτητες που αποτελεσαν το εθνος των Γαλλων το οποιο εμφανιζεται πολυ αργοτερα.

Δεν ισχυει το Φραγκοι=Γαλλοι.
Οι εθνικοί «Γάλλοι» είναι πολιτικό έθνος που τείνει σε εθνοτικό («φρατζέζικο» εθνοτικό «Γαλλικό» έθνος). Οι εθνοτικοί Φρατζέζοι δεν είναι εθνοτικοί [Γερμανοί] Φράγκοι. Οι [Γερμανοί] Φράγκοι έχουν σχεδόν αντίστοιχη σχέση με τους Φρατζέζους όπως οι αρχαίοι Ρωμαίοι με τους ελληνόφωνους Ρωμαίους.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σαββάτιος την 19 Φεβ 2025, 11:38, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34329
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Εθνική Συνείδησις του Κράτους των Αθηνών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V »

Σαββάτιος έγραψε: 19 Φεβ 2025, 10:49
George_V έγραψε: 19 Φεβ 2025, 10:46
Σαββάτιος έγραψε: 19 Φεβ 2025, 10:44
Σου έγραψα ξεκάθαρα ότι οι [εθοπτικοί] Φρατζέζοι υπήρχαν πολύ πιο πριν και ήταν διαφορετικοί από τους Νορμανδούς, τους Βρετόνους κλπ. Τι είναι το δυσνόητο από αυτή την πρόταση;
Τιποτα. Μονο που οι Φραγκοι ειναι μια απο τις distinct εθνοτητες που αποτελεσαν το εθνος των Γαλλων το οποιο εμφανιζεται πολυ αργοτερα.

Δεν ισχυει το Φραγκοι=Γαλλοι.
Οι εθνικοί «Γάλλοι» είναι πολιτικό έθνος που τείνει σε εθνοτικό («φρατζέζικο» εθνοτικό «Γαλλικό» έθνος). Οι εθνοτικοί Φρατζέζοι δεν είναι εθνοτικοί {Γερμανοί] Φράγκοι. Οι Γερμανοί Φράκοι έχουν σχεδόν αντίστοιχη σχέση με τους Φρατζέζους όπως οι αρχαίοι Ρωμαίοι με τους ελληνόφωνους Ρωμαίους.
Στο γραψα και πιο πανω αλλα τεινεις να το αγνοεις. Η σταδιακη ενοποιηση τους αρχισε τον 15ο αιωνα και Γαλλικο εθνος εχεις μετα την Γαλλικη Επανασταση.

Και ακομα και εκει η Γαλλια θεωρουσε οτι ειχε τις ριζες της στη Ρωμη (ουτε καν στους Φραγκους). Επρεπε να φτάσουμε στην εποχη του Ναπολεοντος Γ' για να αρχισει να αναδεικνυεται μια συνεχεια (ως εθνικη παραδοση περισσοτερο) απο τους Κελτες παραγκωνιζοντας την Ρωμη και συνεχεια με τους Φραγκους, τους Βησιγοτθους κλπ.

Βασικα αναπαραγεις αυτο που ελεγε ο Ναπολεων Γ' "οτι ειμαστε γαλλικο εθνος απο πολυ παλια επι εποχης Βερσινζετοριξ". Αλλα αυτα ηταν πολιτικη προπαγανδα του Ναπολεοντα.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Εθνική Συνείδησις του Κράτους των Αθηνών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

George_V έγραψε: 19 Φεβ 2025, 10:55
Σαββάτιος έγραψε: 19 Φεβ 2025, 10:49
George_V έγραψε: 19 Φεβ 2025, 10:46

Τιποτα. Μονο που οι Φραγκοι ειναι μια απο τις distinct εθνοτητες που αποτελεσαν το εθνος των Γαλλων το οποιο εμφανιζεται πολυ αργοτερα.

Δεν ισχυει το Φραγκοι=Γαλλοι.
Οι εθνικοί «Γάλλοι» είναι πολιτικό έθνος που τείνει σε εθνοτικό («φρατζέζικο» εθνοτικό «Γαλλικό» έθνος). Οι εθνοτικοί Φρατζέζοι δεν είναι εθνοτικοί {Γερμανοί] Φράγκοι. Οι Γερμανοί Φράκοι έχουν σχεδόν αντίστοιχη σχέση με τους Φρατζέζους όπως οι αρχαίοι Ρωμαίοι με τους ελληνόφωνους Ρωμαίους.
Στο γραψα και πιο πανω αλλα τεινεις να το αγνοεις. Η σταδιακη ενοποιηση τους αρχισε τον 15ο αιωνα και Γαλλικο εθνος εχεις μετα την Γαλλικη Επανασταση.

Και ακομα και εκει η Γαλλια θεωρουσε οτι ειχε τις ριζες της στη Ρωμη (ουτε καν στους Φραγκους). Επρεπε να φτάσουμε στην εποχη του Ναπολεοντος Γ' για να αρχισει να αναδεικνυεται μια συνεχεια (ως εθνικη παραδοση περισσοτερο) απο τους Κελτες παραγκωνιζοντας την Ρωμη και συνεχεια με τους Φραγκους, τους Βησιγοτθους κλπ.

Βασικα αναπαραγεις αυτο που ελεγε ο Ναπολεων Γ' "οτι ειμαστε γαλλικο εθνος απο πολυ παλια επι εποχης Βερσινζετοριξ". Αλλα αυτα ηταν πολιτικη προπαγανδα του Ναπολεοντα.
Που ακριβώς αναφέρθηκα στους Κέλτες και στη σχέση των «Γάλλων» με τη Ρώμη;
Σημείωση: εθνοτικός δεν είναι ο εθνικός.
Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34329
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Εθνική Συνείδησις του Κράτους των Αθηνών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V »

Σαββάτιος έγραψε: 19 Φεβ 2025, 10:56
George_V έγραψε: 19 Φεβ 2025, 10:55
Σαββάτιος έγραψε: 19 Φεβ 2025, 10:49
Οι εθνικοί «Γάλλοι» είναι πολιτικό έθνος που τείνει σε εθνοτικό («φρατζέζικο» εθνοτικό «Γαλλικό» έθνος). Οι εθνοτικοί Φρατζέζοι δεν είναι εθνοτικοί {Γερμανοί] Φράγκοι. Οι Γερμανοί Φράκοι έχουν σχεδόν αντίστοιχη σχέση με τους Φρατζέζους όπως οι αρχαίοι Ρωμαίοι με τους ελληνόφωνους Ρωμαίους.
Στο γραψα και πιο πανω αλλα τεινεις να το αγνοεις. Η σταδιακη ενοποιηση τους αρχισε τον 15ο αιωνα και Γαλλικο εθνος εχεις μετα την Γαλλικη Επανασταση.

Και ακομα και εκει η Γαλλια θεωρουσε οτι ειχε τις ριζες της στη Ρωμη (ουτε καν στους Φραγκους). Επρεπε να φτάσουμε στην εποχη του Ναπολεοντος Γ' για να αρχισει να αναδεικνυεται μια συνεχεια (ως εθνικη παραδοση περισσοτερο) απο τους Κελτες παραγκωνιζοντας την Ρωμη και συνεχεια με τους Φραγκους, τους Βησιγοτθους κλπ.

Βασικα αναπαραγεις αυτο που ελεγε ο Ναπολεων Γ' "οτι ειμαστε γαλλικο εθνος απο πολυ παλια επι εποχης Βερσινζετοριξ". Αλλα αυτα ηταν πολιτικη προπαγανδα του Ναπολεοντα.
Που ακριβώς αναφέρθηκα στους Κέλτες και στη σχέση των «Γάλλων» με τη Ρώμη;
Σημείωση: εθνοτικός δεν είναι ο εθνικός.
Σωστα.Υπηρχαν λοιπον στην περιοχη της Γαλατιας διαφορες εθνοτητες (Φραγκοι, Βουργουνδοι, Βρετονοι, Νορμανδοι, Ακουιτανοι κλπ) οι οποιες συνενωθηκαν την εποχη του Καρλομαγνου σε ενα Βασιλειο.

Ο Καρλομαγνος ηταν Βασιλιας των Φραγκων αλλα δεν ειχε μονο Φραγκους το Βασιλειο του (οσον αφορα την Γαλατια δλδ γιατι ειχε και αλλες περιοχες η Καρολιγγεια Αυτοκρατορια) περιελαμβανε και ολους τους ανωτερω. Απλα οι Φραγκοι επικρατησαν ως πολιτικη και στρατιωτικη δυναμη χωρις να εξαφανισουν τις υπολοιπες εθνοτητες.

Αυτο ομως δεν τους κανει αυτοματα Γαλλικο εθνος. Απλα ηταν ενα συνοθυλευμα εθνοτητων υπο εναν Φραγκο Βασιλια.

Και ετσι παρεμειναν μεχρι το 15ο αιωνα οπου υπηρξε μια σταδιακη μερικη ενοποιηση αλλα με εντελως διακριτα ορια (π.χ. γλωσσικα) τα οποια τα βλεπεις μεχρι και σημερα.

Γαλλικο εθνος με την πληρη σημασια της φρασης εχεις μετα την Γαλλικη Επανασταση οπου αναδυεται η Τριτη ταξη ως εκφραση του 98% του λαου.

Και βασικα ολοκληρωνεται επι Ναπολεοντα Γ' συνδεοντας την Γαλλια οχι με τη Ρωμη οπως ηταν η ιδεα μεχρι τοτε αλλα με τις εθνοτητες που υπηρχαν πριν.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Εθνική Συνείδησις του Κράτους των Αθηνών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

George_V έγραψε: 19 Φεβ 2025, 11:03
Σαββάτιος έγραψε: 19 Φεβ 2025, 10:56
George_V έγραψε: 19 Φεβ 2025, 10:55

Στο γραψα και πιο πανω αλλα τεινεις να το αγνοεις. Η σταδιακη ενοποιηση τους αρχισε τον 15ο αιωνα και Γαλλικο εθνος εχεις μετα την Γαλλικη Επανασταση.

Και ακομα και εκει η Γαλλια θεωρουσε οτι ειχε τις ριζες της στη Ρωμη (ουτε καν στους Φραγκους). Επρεπε να φτάσουμε στην εποχη του Ναπολεοντος Γ' για να αρχισει να αναδεικνυεται μια συνεχεια (ως εθνικη παραδοση περισσοτερο) απο τους Κελτες παραγκωνιζοντας την Ρωμη και συνεχεια με τους Φραγκους, τους Βησιγοτθους κλπ.

Βασικα αναπαραγεις αυτο που ελεγε ο Ναπολεων Γ' "οτι ειμαστε γαλλικο εθνος απο πολυ παλια επι εποχης Βερσινζετοριξ". Αλλα αυτα ηταν πολιτικη προπαγανδα του Ναπολεοντα.
Που ακριβώς αναφέρθηκα στους Κέλτες και στη σχέση των «Γάλλων» με τη Ρώμη;
Σημείωση: εθνοτικός δεν είναι ο εθνικός.
Σωστα.Υπηρχαν λοιπον στην περιοχη της Γαλατιας διαφορες εθνοτητες (Φραγκοι, Βουργουνδοι, Βρετονοι, Νορμανδοι, Ακουιτανοι κλπ) οι οποιες συνενωθηκαν την εποχη του Καρλομαγνου σε ενα Βασιλειο.

Ο Καρλομαγνος ηταν Βασιλιας των Φραγκων αλλα δεν ειχε μονο Φραγκους το Βασιλειο του (οσον αφορα την Γαλατια δλδ γιατι ειχε και αλλες περιοχες η Καρολιγγεια Αυτοκρατορια) περιελαμβανε και ολους τους ανωτερω. Απλα οι Φραγκοι επικρατησαν ως πολιτικη και στρατιωτικη δυναμη χωρις να εξαφανισουν τις υπολοιπες εθνοτητες.

Αυτο ομως δεν τους κανει αυτοματα Γαλλικο εθνος. Απλα ηταν ενα συνοθυλευμα εθνοτητων υπο εναν Φραγκο Βασιλια.

Και ετσι παρεμειναν μεχρι το 15ο αιωνα οπου υπηρξε μια σταδιακη μερικη ενοποιηση αλλα με εντελως διακριτα ορια (π.χ. γλωσσικα) τα οποια τα βλεπεις μεχρι και σημερα.

Γαλλικο εθνος με την πληρη σημασια της φρασης εχεις μετα την Γαλλικη Επανασταση οπου αναδυεται η Τριτη ταξη ως εκφραση του 98% του λαου.

Και βασικα ολοκληρωνεται επι Ναπολεοντα Γ' συνδεοντας την Γαλλια οχι με τη Ρωμη οπως ηταν η ιδεα μεχρι τοτε αλλα με τις εθνοτητες που υπηρχαν πριν.
Αρχικά όταν γράφω για εθνοτικούς Φρατζέζους δεν αναφέρομαι σε εθνικούς «Γάλλους»/Φρατζέζους! Σε παρακαλώ μην ξανααναφέρεις το «Γαλλικό» έθνος και τις διάφορες εθνότητες που υπήρξαν ή ακόμη υπάρχουν στα σημερινά «γαλλικά» εδάφη!
Μία από τις εθνότητες που δημιουργήθηκε κατά τον Μεσαίωνα στα σημερινά «γαλλικά» εδάφη (σε ένα μικρό τμήμα αυτών) ήταν η φρατζέζικη. Εθνοτικοί [Γερμανοί] Φράγκοι έπαψαν να υπάρχουν στην «Γαλλία» παλαιότερα απ' ό,τι πιστεύεις. Αυτή η εθνότητα (η οποία έχει επεκταθεί μέχρι σήμερα σημαντικά) ορίζει σήμερα τον πρότυπο πολιτισμό του «Γαλλικού» έθνους (βασικό χαρακτηριστικό ενός έθνους) και καθώς το «Γαλλικό» έθνος τείνει να γίνει εθνοτικό (φρατζέζικο), δηλαδή καθώς η φρατζέζικη εθνότητα τείνει να απορροφήσει τις άλλες μη φρατζέζικες εθνότητες που υπάρχουν μέχρι σήμερα στη «Γαλλία», τείνει να καθορίσει εξ ολοκλήρου και τα αφηγήματα του κατά την αρχική και πρότυπη του μορφή πολιτικού «γαλλικού» έθνους.
Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34329
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Εθνική Συνείδησις του Κράτους των Αθηνών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V »

Kαι παλι αυτο δεν αλλαζει κατι. Η εννοια Γαλλικο εθνος δεν ειναι παλαιοτερη της Γαλλικης επαναστασης. Για να μην πω οτι δεν ειναι παλαιοτερη του Ναπολεοντα Γ'.

Και μεχρι και σημερα τα ορια μεταξυ εθνοτητων ειναι ακομα ορατα.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Εθνική Συνείδησις του Κράτους των Αθηνών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

George_V έγραψε: 19 Φεβ 2025, 11:28 Kαι παλι αυτο δεν αλλαζει κατι. Η εννοια Γαλλικο εθνος δεν ειναι παλαιοτερη της Γαλλικης επαναστασης. Για να μην πω οτι δεν ειναι παλαιοτερη του Ναπολεοντα Γ'.
Και πότε μίλησα εγώ για «Γαλλικό» έθνος πριν την «Γαλλική» Επανάσταση;
Και μεχρι και σημερα τα ορια μεταξυ εθνοτητων ειναι ακομα ορατα.
Πώς αυτό αποτρέπει την ύπαρξη φρατζέζικης εθνοτικής συνέχειας (για την οποία συζητούσαμε) από τον Μεσαίωνα μέχρι σήμερα (σε αντίθεση π.χ. με την ανυπαρξία μίας [νεο]ελληνικής εθνότητας πριν τη δημιουργία του [νεο]ελληνικού έθνους);
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”