Σελίδα 7 από 7

Re: Τέλος η Μέρκελ

Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2018, 15:01
από Μαυροβασίλης
Dwarven Blacksmith έγραψε: 31 Οκτ 2018, 20:56 Κανείς δεν δικαιολογείται σήμερα να πιστεύει ακόμα ότι η άνοδος των εθνολαϊκιστών παγκοσμίως οφείλεται στη Μέρκελ.
ε, ναι, τι σχέση μπορεί να υπάρχει μεταξύ της ανόδου των Ε/Λ και των μέχρι τούδε εφαρμοζόμενων πολιτικών;

Re: Τέλος η Μέρκελ

Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2018, 15:06
από Dwarven Blacksmith
Μαυροβασίλης έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 15:01
Dwarven Blacksmith έγραψε: 31 Οκτ 2018, 20:56 Κανείς δεν δικαιολογείται σήμερα να πιστεύει ακόμα ότι η άνοδος των εθνολαϊκιστών παγκοσμίως οφείλεται στη Μέρκελ.
ε, ναι, τι σχέση μπορεί να υπάρχει μεταξύ της ανόδου των Ε/Λ και των μέχρι τούδε εφαρμοζόμενων πολιτικών;
Καμία διότι δεν είχαν τίποτα κοινό οι πολιτικές που εφαρμόζονταν σε κάθε χώρα προ Ε/Λ.
Ο κοινός παράγοντας είναι προφανώς βαθύτερος.

Re: Τέλος η Μέρκελ

Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2018, 15:08
από Yochanan
Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 15:06 Καμία διότι δεν είχαν τίποτα κοινό οι πολιτικές που εφαρμόζονταν σε κάθε χώρα προ Ε/Λ.
Ο κοινός παράγοντας είναι προφανώς βαθύτερος.
θα με ενδιεφερε να ακουσω την αποψη σου φιλε Νανε. Προσωπικα εχω γραψει αρκετες φορες για παγκσμοιοποιηση/κατανομη κερδων κλπ. Θα ηθελα να ακουσω πως το βλεπεις κι εσυ!

Re: Τέλος η Μέρκελ

Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2018, 15:28
από nostromos
παει η ηγετιδα του ελευθερου κοσμου ... :a040:

Re: Τέλος η Μέρκελ

Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2018, 15:32
από Eθνικοκοινωνιστης
Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 15:06
Μαυροβασίλης έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 15:01
Dwarven Blacksmith έγραψε: 31 Οκτ 2018, 20:56 Κανείς δεν δικαιολογείται σήμερα να πιστεύει ακόμα ότι η άνοδος των εθνολαϊκιστών παγκοσμίως οφείλεται στη Μέρκελ.
ε, ναι, τι σχέση μπορεί να υπάρχει μεταξύ της ανόδου των Ε/Λ και των μέχρι τούδε εφαρμοζόμενων πολιτικών;
Καμία διότι δεν είχαν τίποτα κοινό οι πολιτικές που εφαρμόζονταν σε κάθε χώρα προ Ε/Λ.
Ο κοινός παράγοντας είναι προφανώς βαθύτερος.
οι πολιτικες αυτες ομως φερνουν το ιδιο αποτελεσμα ασχετως της εντασης υλοποιησης τους :g030:

Re: Τέλος η Μέρκελ

Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2018, 16:04
από Dwarven Blacksmith
Yochanan έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 15:08
Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 15:06 Καμία διότι δεν είχαν τίποτα κοινό οι πολιτικές που εφαρμόζονταν σε κάθε χώρα προ Ε/Λ.
Ο κοινός παράγοντας είναι προφανώς βαθύτερος.
θα με ενδιεφερε να ακουσω την αποψη σου φιλε Νανε. Προσωπικα εχω γραψει αρκετες φορες για παγκσμοιοποιηση/κατανομη κερδων κλπ. Θα ηθελα να ακουσω πως το βλεπεις κι εσυ!
Δεν πιστεύω ότι υπάρχει ακόμα η ολοκληρωμένη απάντηση.
Πρέπει να το δούμε λίγο ψυχολογικά. Ο μέσος άνθρωπος δεν έχει όλη την πληροφορία στη διάθεση του, όχι συνειδητά τουλάχιστον. Δεν έχει τίποτα περίπλοκους δείκτες υπόψιν του.
Από την πληροφορία που όντως έχει, έχουμε τα εξής.

1) Στη Δύση έχουμε ένα σαφή παράγοντα δυσαρέσκειας, τα πράγματα είναι καλά, αλλά ήταν καλύτερα. Η νέα γενιά βλέπει οτι δεν κληρονόμησε το στάτους της μεσαίας τάξης από τους γονείς της. Βρίσκεται σε μια επισφαλή θέση* όπου καλύπτει της ανάγκες της αλλά αδυνατεί να αποταμιεύσει.
Παραδόξως η προηγούμενη γενιά φαίνεται να αντιδρά περισσότερο σε αυτή την εξέλιξη απ' ότι η νέα. Για πολλούς της παλαιότερης γενιάς φταίει η αποβιομηχάνιση που στα μάτια τους ήταν επιλογή των ελίτ.

*Γιατι βρίσκεται σε αυτή τη θέση, είναι ένα άλλο κεφάλαιο, αφήνουμε ένα αστερίσκο.

2) Η νέα γενιά της Δύσης από την άλλη έχει πολύ μικρή συναίσθηση του τι σημαίνει να ζεις σε μια δημοκρατία. Για αυτούς δεν είναι επιλογή, είναι απλά ο τρόπος που λειτουργούν τα πράγματα. Ίσως υπάρχει κάποιος καλύτερος τρόπος; Πιθανόν, δεν το έχει δοκιμάσει και κανείς (έτσι πιστεύουν).
Είναι πολύ επιρρεπής στη ριζοσπαστικοποίηση ακόμα και στις χώρες που δεν έχει συμβεί ακόμα.

3) Ο αναπτυσσόμενος κόσμος. Έκει υπάρχουν λίγο-πολύ τα ίδια προβλήματα που υπήρχαν πάντα. Απογοητευτικοί ρυθμοί μείωσης της φτώχειας και αδύναμοι θεσμοί. Η επιρροή της Κίνας εκεί είναι πολύ πιο αισθητή. Να μια αναπτυσσόμενη χώρα που ξέφυγε από τη μιζέρια, και το έκανε με το δικό της τρόπο. Η δε επιπτώσεις του να σε χαρακτηρίσει κακό η Δύση (οι ΗΠΑ βασικά), είναι εδώ και καιρό μειούμενες.
Είναι γενικά χώρες με μικρότερη αδράνεια, μπορεί να καταλήξουν πιο εύκολα σε κάποιο άκρο. Συνήθως δε σημαίνει κάτι για μας, απλά δείχνει πιο άκρο είναι της μόδας. Τώρα όμως διαφαίνονται ομοιότητες, αρχίζουν και στη Δύση να σκέφτονται με τον ίδιο τρόπο.

4) Και τι γίνεται με τα "προβλήματα-σημαίες"; Τα ναρκωτικά στις Φιλλιπίνες, την ευρωζώνη, το μεταναστευτικό σε ΗΠΑ και ΕΕ, την εγκληματικότητα στη Βραζιλία; Για μένα είναι ακριβώς αυτό, ένα κατανοητό σύνθημα συσπείρωσης της δυσαρέσκειας. Αν λυθούν, είτε θα βρεθεί κάτι άλλο στη θέση τους, είτε θα έχουμε το αντίστοιχο των πουτινικών που λένε "και τι θέλετε, να ξανάρθει ο Γιέλτσιν;".

Re: Τέλος η Μέρκελ

Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2018, 17:42
από Μαυροβασίλης
Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 15:06
Μαυροβασίλης έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 15:01 ε, ναι, τι σχέση μπορεί να υπάρχει μεταξύ της ανόδου των Ε/Λ και των μέχρι τούδε εφαρμοζόμενων πολιτικών;
Καμία διότι δεν είχαν τίποτα κοινό οι πολιτικές που εφαρμόζονταν σε κάθε χώρα προ Ε/Λ.
Ο κοινός παράγοντας είναι προφανώς βαθύτερος.
καμία και τπτ, οκ

απροπο :lol:

Εικόνα

Re: Τέλος η Μέρκελ

Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2018, 22:37
από Dwarven Blacksmith
Μαυροβασίλης έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 17:42
Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 15:06
Μαυροβασίλης έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 15:01 ε, ναι, τι σχέση μπορεί να υπάρχει μεταξύ της ανόδου των Ε/Λ και των μέχρι τούδε εφαρμοζόμενων πολιτικών;
Καμία διότι δεν είχαν τίποτα κοινό οι πολιτικές που εφαρμόζονταν σε κάθε χώρα προ Ε/Λ.
Ο κοινός παράγοντας είναι προφανώς βαθύτερος.
καμία και τπτ, οκ

απροπο :lol:

Εικόνα
Περιμένω λοιπόν το ολοκληρωμένο αφήγημα για να δούμε αν στέκει.

Re: Τέλος η Μέρκελ

Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2018, 16:51
από Mole
Αφήστε την πολ. επιστήμη (alone) και διαβάστε για τις εκλογές στην CDU - τηρούν όλες τις προϋποθέσεις για επιθεώρηση.

Re: Τέλος η Μέρκελ

Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2018, 18:26
από Apergos8
Να δούμε ποιός θα αναλάβει καγκελάριος.

Re: Τέλος η Μέρκελ

Δημοσιεύτηκε: 06 Νοέμ 2018, 20:51
από Mole
Πρόκειται για εκλογές για την αρχηγία στην CDU - όχι βέβαια ότι αυτες δε θα επιδράσουν και στο ζήτημα της καγκελαρια (ενδεχομένως και μέσα στο '19).

Ο Spahn, ο ur-Streber/καριεριστικη μετριότητα με (αξιοζήλευτη, η αλήθεια είναι) επιμονή στην αυτοπροβολη του, λογικά θα πιεστεί να αποχωρήσει απο τον αγώνα - είναι χαρακτηριστικο το ποσό γρήγορα ανέλαβε ο Springer - δηλαδή ο χώρος στον οποίο βασιζόταν ο Σπαν για να "φτιάξει προφίλ" ("προφιλιερτ-χάιτ", το νέο φετίχ του γερμ. κομενταριατ) - την καμπάνια του Merz (τον οποίο δημοσια κανείς δε θυμόταν μισή ώρα πριν).

Την AKK πάλι, τη στηρίζει μόνο η Μερκελ (α, και η taz!)...

Re: Τέλος η Μέρκελ

Δημοσιεύτηκε: 07 Νοέμ 2018, 02:45
από Yochanan
Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 16:04
Yochanan έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 15:08
Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 15:06 Καμία διότι δεν είχαν τίποτα κοινό οι πολιτικές που εφαρμόζονταν σε κάθε χώρα προ Ε/Λ.
Ο κοινός παράγοντας είναι προφανώς βαθύτερος.
θα με ενδιεφερε να ακουσω την αποψη σου φιλε Νανε. Προσωπικα εχω γραψει αρκετες φορες για παγκσμοιοποιηση/κατανομη κερδων κλπ. Θα ηθελα να ακουσω πως το βλεπεις κι εσυ!
Δεν πιστεύω ότι υπάρχει ακόμα η ολοκληρωμένη απάντηση.
Πρέπει να το δούμε λίγο ψυχολογικά. Ο μέσος άνθρωπος δεν έχει όλη την πληροφορία στη διάθεση του, όχι συνειδητά τουλάχιστον. Δεν έχει τίποτα περίπλοκους δείκτες υπόψιν του.
Από την πληροφορία που όντως έχει, έχουμε τα εξής.

1) Στη Δύση έχουμε ένα σαφή παράγοντα δυσαρέσκειας, τα πράγματα είναι καλά, αλλά ήταν καλύτερα. Η νέα γενιά βλέπει οτι δεν κληρονόμησε το στάτους της μεσαίας τάξης από τους γονείς της. Βρίσκεται σε μια επισφαλή θέση* όπου καλύπτει της ανάγκες της αλλά αδυνατεί να αποταμιεύσει.
Παραδόξως η προηγούμενη γενιά φαίνεται να αντιδρά περισσότερο σε αυτή την εξέλιξη απ' ότι η νέα. Για πολλούς της παλαιότερης γενιάς φταίει η αποβιομηχάνιση που στα μάτια τους ήταν επιλογή των ελίτ.

*Γιατι βρίσκεται σε αυτή τη θέση, είναι ένα άλλο κεφάλαιο, αφήνουμε ένα αστερίσκο.

2) Η νέα γενιά της Δύσης από την άλλη έχει πολύ μικρή συναίσθηση του τι σημαίνει να ζεις σε μια δημοκρατία. Για αυτούς δεν είναι επιλογή, είναι απλά ο τρόπος που λειτουργούν τα πράγματα. Ίσως υπάρχει κάποιος καλύτερος τρόπος; Πιθανόν, δεν το έχει δοκιμάσει και κανείς (έτσι πιστεύουν).
Είναι πολύ επιρρεπής στη ριζοσπαστικοποίηση ακόμα και στις χώρες που δεν έχει συμβεί ακόμα.

3) Ο αναπτυσσόμενος κόσμος. Έκει υπάρχουν λίγο-πολύ τα ίδια προβλήματα που υπήρχαν πάντα. Απογοητευτικοί ρυθμοί μείωσης της φτώχειας και αδύναμοι θεσμοί. Η επιρροή της Κίνας εκεί είναι πολύ πιο αισθητή. Να μια αναπτυσσόμενη χώρα που ξέφυγε από τη μιζέρια, και το έκανε με το δικό της τρόπο. Η δε επιπτώσεις του να σε χαρακτηρίσει κακό η Δύση (οι ΗΠΑ βασικά), είναι εδώ και καιρό μειούμενες.
Είναι γενικά χώρες με μικρότερη αδράνεια, μπορεί να καταλήξουν πιο εύκολα σε κάποιο άκρο. Συνήθως δε σημαίνει κάτι για μας, απλά δείχνει πιο άκρο είναι της μόδας. Τώρα όμως διαφαίνονται ομοιότητες, αρχίζουν και στη Δύση να σκέφτονται με τον ίδιο τρόπο.

4) Και τι γίνεται με τα "προβλήματα-σημαίες"; Τα ναρκωτικά στις Φιλλιπίνες, την ευρωζώνη, το μεταναστευτικό σε ΗΠΑ και ΕΕ, την εγκληματικότητα στη Βραζιλία; Για μένα είναι ακριβώς αυτό, ένα κατανοητό σύνθημα συσπείρωσης της δυσαρέσκειας. Αν λυθούν, είτε θα βρεθεί κάτι άλλο στη θέση τους, είτε θα έχουμε το αντίστοιχο των πουτινικών που λένε "και τι θέλετε, να ξανάρθει ο Γιέλτσιν;".
Ωραίος Νανε. Εγω το έβλεπα καθαρα απο σκοπια αναπτυγμενου κοσμου αλλα οπως λες ειναι ενα θεμα που αφορα παγκοσμια. πχ η βραζιλια δεν κολλαει με τη δικη μου εξηγηση γιαιτι ειχε σχετικη οικονομικη ανθηση τα τελευταια 30 χρονια (σε σχεση με το που ηταν) και ο πληθυσμος της κερδισε.

Re: Τέλος η Μέρκελ

Δημοσιεύτηκε: 07 Νοέμ 2018, 02:57
από hellegennes
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 29 Οκτ 2018, 11:43 Δυσαναπληρωτο το κενο της
Πράγματι. Πού θα βρούνε άλλο τέτοιο αμόρφωτο ζώον; Δεν έχουμε και να τους δανείσουμε τόσο μεγάλου μεγέθους ηλίθιο κι αμόρφωτο.



Re: Τέλος η Μέρκελ

Δημοσιεύτηκε: 07 Νοέμ 2018, 03:14
από dna replication
Dwarven Blacksmith έγραψε: 31 Οκτ 2018, 20:56
Μαυροβασίλης έγραψε: 31 Οκτ 2018, 15:47 συνεχίζομε με την ανάδειξη της κληρονομιάς της Μουτυ

Austria follows US and Hungary in withdrawing from UN migration pact
Είδα και το προηγούμενο ποστ. Άστο καλύτερα.
Κανείς δεν δικαιολογείται σήμερα να πιστεύει ακόμα ότι η άνοδος των εθνολαϊκιστών παγκοσμίως οφείλεται στη Μέρκελ.
εννοείται,
η Μερκελ απλώς δέχτηκε τους μετανάστες
Οι ΗΠΑ και η συμμαχία των προθύμων κατέστρεψαν τη μέση ανατολή και τους φόρτωσαν στην Ευρώπη
σε λίγο μπορεί να κάνουν πόλεμο στο Ιραν και να στείλουν άλλα 20 εκατομμύρια

Re: Τέλος η Μέρκελ

Δημοσιεύτηκε: 07 Νοέμ 2018, 14:04
από Recondite
Μαυροβασίλης έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 15:01ε, ναι, τι σχέση μπορεί να υπάρχει μεταξύ της ανόδου των Ε/Λ και των μέχρι τούδε εφαρμοζόμενων πολιτικών;
Ίσως αυτό;

Εικόνα