Ερώτηση προς κομμουνιστές: Πότε θα πεθάνει ο καπιταλισμός;

[pylothess]

Για να παραφράσω Καββαδία, ο καπιταλισμός δεν πεθαίνει. Σαπίζει. Εκεί είναι το πρόβλημα.

Κάποιοι θεωρούν πως οικονομίστικα/μηχανιστική θα γίνει μετάβαση στον σοσιαλισμο/κομμουνισμό, και χωρίς επανάσταση ίσως.

Το νεοφιλελε σύνθημα είναι δεν υπάρχει εναλλακτική, άρα η μόνιμη εναλλακτική που σου λένε είναι να είσαι σταρχιδιστης η κανίβαλος, και έτσι καθώς αυτό εμπεδώνεται με όποιον τρόπο, είμαστε συνεχώς σε ένα καθοδικό σπιράλ σε όλα, κοινωνικά, πολιτικά, ανισότητες, αυταρχισμός κόστος επιβίωσης, κλπ.

Έτσι μας λένε οι σοφότεροι και οι πρεσβύτεροι. Θέλουν να μας νουθετήσουν , να μας μεταλαμπαδεύσουν αποστάγματα σοφίας της καφετερίας. Μια πολύτιμη συμβουλή που μας δίνουν για παράδειγμα είναι η εξής :" Παιδί μου , όλοι για την κουτάλα είναι . Μόλις πάρουν την καρέκλα όλοι το ίδιο είναι ,ψεύτες κλέφτες .Μην ασχολείσαι μαζί τους εκτός και αν μπορείς να χωθείς κάπου και εσύ να ωφεληθείς."
Άρα το πρόβλημα τους δεν είναι ότι μπορεί να αλλάξει κάτι αλλά ότι δεν κερδίζουν σε ατομικό επίπεδο.

[pylothess]

Πότε θα σταματήσετε να παίζετε με SOS για πανελλήνιες του περασμένου αιώνα;

Τώρα παίζουν άλλα.

Όταν θα μας σταματήσουν να μας εκβιάζουν με το φόβητρο της ανεργίας να δεχθούμε να δουλέψουμε για ένα πιάτο φακές.
Ναι τώρα παίζουν άλλα. Το 1800 και το 1900 δεν νομίζω να υπήρχαν εργαζόμενοι που δούλευαν με μπλοκάκι.

[pylothess]

Έχει ήδη πεθάνει. Ζούμε σε άλλο σύστημα.

ΥΓ. Δεν είμαι κομμουνιστής.

Ο καπιταλισμός έχει πεθάνει από το 1914. Η σωστή λειτουργία του καπιταλισμού προϋποθέτει να υπάρχουν συνθήκες πλήρους ανταγωνισμού.
Βλέπετε πουθενά εσείς να υπάρχει τέλειος ανταγωνισμός; Μόνο καρτέλ και μονοπώλια υπάρχουν που στραγγαλίζουν τις μικρότερες επιχειρήσεις.
Συγγνώμη αλλά αυτός δεν είναι καπιταλισμός. Είναι το πισωγύρισμα στην ολιγαρχία με άλλη ονομασία.

[GoBzi]

Το εγχείρημα για να μπεί η ανθρωπότητα από ζωώδεις κοινωνίες σε πραγματικά ανθρώπινες είναι το πιο δύσκολο προτζεκτ που έχει να επεξεργαστεί. Γιατί δεν δρά μόνο η εργατική τάξη και το κόμμα της αλλά η κυρίαρχη τάξη, οι αστοί δίνουν τον τόνο και διαχέουν την ιδεολογία τους, την ηθική τους, τον πολιτισμό τους στην υπόλοιπη κοινωνία. * πότε σπάζει η ιδεολογική κυριαρχία των καπιταλιστών; ¨οταν οι από πάνω δεν μπορούν να κυβερνήσουν και οι από κάτω δεν θέλουν να κυβερνηθούν, όταν τα παράσιτα της καπιταλιστικής κοινωνίας δεν μπορούν να ζήσουν αυτούς από τους οποίους ρουφάνε τα πλούτη. Είναιτο πιο δυσκολο εγχείρημα γιατί η κυρίαρχη τάξη έχει κάνει επιστήμη και τέχνη τις χιλιάδες χρόνια εκμετάλλευση και των προηγούμενων τάξεων, έχει επεξεργασμένη πολιτική και προβλέπει οπότε επιδρά στις εξελίξεις.

Αυτές οι δυσκολίες φυσικά δεν πτοούν την ανθρωπότητα, της θέτουν σημαντικά και γιγάντια καθήκοντα που χρειάζεται να στρωθεί και να οργανωθεί επιστημονικά ώστε να ξεπεράσει τις δυσκολίες. δηλαδή το ότι κάτι είναι ζόρικο δεν ε4ίναι λόγος για να κάνει πίσω η ανθρωπότητα αλλά λόγος για να παλέψει με μαεστρία κι σοφία, να καταβάλει προσπάθειες τέτοιες ώστε η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον κομμουνισμό να δέσει με την ατσάλινη θέληση της.

Το "Your red is not my red" το έχεις ακούσει; Ο μόνος τρόπος να πουληθεί η "πανάκεια" του κομμουνισμού, δηλαδή την μεταμόρφωση από ζωώδεις κοινωνίες σε πραγματικά ανθρώπινες, σε 8 δις πληθυσμό είναι δια της βίας. Οι ανθρώπινες κοινωνίες δεν είναι μαύρο άσπρο, εργάτες και αστοί. Υπάρχουν και άλλες παράμετροι στην μέση οι οποίες εσκεμμένα αγνοούνται από τους κομμουνιστές, για αυτό και κανείς δεν τους (σας) παίρνει στα σοβαρά.

Τα "η εργατική τάξη θα είναι το αφεντικό του εαυτού της" δεν τα πιστεύεται ούτε εσείς οι ίδιοι. Σε όλες τις χώρες που εφαρμόστηκε ο κομμουνισμός, ο γενικός γραμματέας και η κεντρική επιτροπή του κόμματος και οι παρατρεχάμενοι τους απλά αντικατέστησαν τους αστούς. Πχ, μέχρι και σήμερα στην Ρωσία οι πλούσιοι (οι ολιγάρχες που λέει η Δύση) επί ΕΣΣΔ ήταν χωμένοι στο κόμμα. Δεν βγήκαν τα Χριστούγεννα του 91 και είπανε "ά είμαστε πλούσιοι".

Στην τελική ας βγει ένα κομμουνιστικό κόμμα στην Ελλάδα να παραδεχτεί ότι ο κομμουνισμός είναι μια μορφή δικτατορίας και πως η στέρηση δικαιωμάτων και ο εξαναγκασμός γίνεται για το καλό της κοινωνίας και θα τους ψηφίσω μόνο και μόνο για τα αρχίδια που κουβαλάνε. Οι υπόλοιποι απλά κοροϊδεύετε τον κόσμο και παίζεται με τον πόνο του καθενός.

Όπως οι ΝΑΖΙ δηλαδή ; Που κλαίγονταν στο δικαστήριο και αποκύρησσαν τον Ναζισμό;

Η διαφορά είναι πως οι μοντέρνοι κομμουνιστές έχουν αποκηρύξει την ιδεολογία τους, μπας και τσιμπήσει κανείς και δεν το ξέρουν.

[Green Dragon]

Έχει ήδη πεθάνει. Ζούμε σε άλλο σύστημα.

ΥΓ. Δεν είμαι κομμουνιστής.

Ο καπιταλισμός έχει πεθάνει από το 1914. Η σωστή λειτουργία του καπιταλισμού προϋποθέτει να υπάρχουν συνθήκες πλήρους ανταγωνισμού.
Βλέπετε πουθενά εσείς να υπάρχει τέλειος ανταγωνισμός; Μόνο καρτέλ και μονοπώλια υπάρχουν που στραγγαλίζουν τις μικρότερες επιχειρήσεις.
Συγγνώμη αλλά αυτός δεν είναι καπιταλισμός. Είναι το πισωγύρισμα στην ολιγαρχία με άλλη ονομασία.

Ποτέ δεν υπήρξαν συνθήκες πλήρους ανταγωνισμού γιατί δεν γίνεται. Τα συστήματα εφαρμόζονται πάντα στο περίπου, ποτέ δεν μεταφέρεται η θεωρία αυτούσια. Αποδείχτηκε λοιπόν ότι ένας εφαρμοζόμενος στο περίπου καπιταλισμός είναι απείρως καλύτερος από έναν εφαρμοζόμενο στο περίπου κομμουνισμό. Φαίνεται δηλαδή πως ο κομμουνισμός έχει πολύ μεγαλύτερη ανάγκη από ιδεατές συνθήκες και γι' αυτό δεν μπορεί να δουλέψει. Κάτι σαν αποτυχημένη εφεύρεση.

[Ληστοσυμμορίτης]

Έχει ήδη πεθάνει. Ζούμε σε άλλο σύστημα.

ΥΓ. Δεν είμαι κομμουνιστής.

Ο καπιταλισμός έχει πεθάνει από το 1914. Η σωστή λειτουργία του καπιταλισμού προϋποθέτει να υπάρχουν συνθήκες πλήρους ανταγωνισμού.
Βλέπετε πουθενά εσείς να υπάρχει τέλειος ανταγωνισμός; Μόνο καρτέλ και μονοπώλια υπάρχουν που στραγγαλίζουν τις μικρότερες επιχειρήσεις.
Συγγνώμη αλλά αυτός δεν είναι καπιταλισμός. Είναι το πισωγύρισμα στην ολιγαρχία με άλλη ονομασία.

Το ακριβώς αντίθετο, έχει ωριμάσει ή πάρα ωριμάσει, ο ελεύθερος ανταγωνισμός προωθεί την συσσώρευση κεφαλαίου σε λίγες επιχειρήσεις όπου μετά αυτές κάνουν κουμάντο και στις υπόλοιπες.

[micmic]

Έχει ήδη πεθάνει. Ζούμε σε άλλο σύστημα.

ΥΓ. Δεν είμαι κομμουνιστής.

Ο καπιταλισμός έχει πεθάνει από το 1914. Η σωστή λειτουργία του καπιταλισμού προϋποθέτει να υπάρχουν συνθήκες πλήρους ανταγωνισμού.
Βλέπετε πουθενά εσείς να υπάρχει τέλειος ανταγωνισμός; Μόνο καρτέλ και μονοπώλια υπάρχουν που στραγγαλίζουν τις μικρότερες επιχειρήσεις.
Συγγνώμη αλλά αυτός δεν είναι καπιταλισμός. Είναι το πισωγύρισμα στην ολιγαρχία με άλλη ονομασία.

Α... δηλαδή αφού έχει ήδη πεθάνει, τότε αυτό που ζούμε σήμερα είναι αυτό που ακολουθεί. Κάτι σαν μετα-καπιταλισμός. Οκ, γιατί εγώ νόμιζα ότι όταν οι κομμουνιστές λένε ότι "ο καπιταλισμός πνέει τα λοίσθια" εννοούν ότι αυτό που ακολουθεί είναι ο σοσιαλισμός.

Mea culpa.

[Γάταρος]

εγώ έγινα κομμουνιστής 45 χρονών

Είσαι το παλιό μέλος Έκτορας; Δεν ξέρω άλλον που να έγινε κομμουνιστής σε τόσο μεγάλη ηλικία. Πόσων ετών είσαι τώρα και τι ήσουν πριν γίνεις κομμουνιστής; Ρωτάω από περιέργεια γιατί όταν οι άνθρωποι μεγαλώνουν και γίνονται σοφότεροι συνηθίζεται ν' απομακρύνονται από τον κομμουνισμό (π.χ. Γεωργαλάς, Πάγκαλος, Μουμτζής).

[axilmar]

Ο καπιταλισμός θα μεταλλαχθεί σε τεχνο-φεουδαρχια.

Όποιος είναι στην απέξω θα πρέπει να ζήσει σαν πρωτόγονος στα βουνά.

Οι υπόλοιποι θα λαμβάνουν το τσιπακι τους για να μπορούν να μπαίνουν στην οικία "τους" και να αγοράζουν τρόφιμα.

[Ληστοσυμμορίτης]

εγώ έγινα κομμουνιστής 45 χρονών

Είσαι το παλιό μέλος Έκτορας; Δεν ξέρω άλλον που να έγινε κομμουνιστής σε τόσο μεγάλη ηλικία. Πόσων ετών είσαι τώρα και τι ήσουν πριν γίνεις κομμουνιστής; Ρωτάω από περιέργεια γιατί όταν οι άνθρωποι μεγαλώνουν και γίνονται σοφότεροι συνηθίζεται ν' απομακρύνονται από τον κομμουνισμό (π.χ. Γεωργαλάς, Πάγκαλος, Μουμτζής).

Δεν θέλω να δώσω περαιτέρω προσωπικές πληροφορίες αυτή τη στιγμή

[pylothess]

Έχει ήδη πεθάνει. Ζούμε σε άλλο σύστημα.

ΥΓ. Δεν είμαι κομμουνιστής.

Ο καπιταλισμός έχει πεθάνει από το 1914. Η σωστή λειτουργία του καπιταλισμού προϋποθέτει να υπάρχουν συνθήκες πλήρους ανταγωνισμού.
Βλέπετε πουθενά εσείς να υπάρχει τέλειος ανταγωνισμός; Μόνο καρτέλ και μονοπώλια υπάρχουν που στραγγαλίζουν τις μικρότερες επιχειρήσεις.
Συγγνώμη αλλά αυτός δεν είναι καπιταλισμός. Είναι το πισωγύρισμα στην ολιγαρχία με άλλη ονομασία.

Το ακριβώς αντίθετο, έχει ωριμάσει ή πάρα ωριμάσει, ο ελεύθερος ανταγωνισμός προωθεί την συσσώρευση κεφαλαίου σε λίγες επιχειρήσεις όπου μετά αυτές κάνουν κουμάντο και στις υπόλοιπες.

Ρε συ αυτό είναι νομοτελειακό. Αν βράσεις νερό στους 100 βαθμούς κελσίου αυτό θα εξατμιστεί. Κάτι αντιστοιχο ισχύει και με τον ελεύθερο ανταγωνισμό. Το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό.

[pylothess]

Το "Your red is not my red" το έχεις ακούσει; Ο μόνος τρόπος να πουληθεί η "πανάκεια" του κομμουνισμού, δηλαδή την μεταμόρφωση από ζωώδεις κοινωνίες σε πραγματικά ανθρώπινες, σε 8 δις πληθυσμό είναι δια της βίας. Οι ανθρώπινες κοινωνίες δεν είναι μαύρο άσπρο, εργάτες και αστοί. Υπάρχουν και άλλες παράμετροι στην μέση οι οποίες εσκεμμένα αγνοούνται από τους κομμουνιστές, για αυτό και κανείς δεν τους (σας) παίρνει στα σοβαρά.

Τα "η εργατική τάξη θα είναι το αφεντικό του εαυτού της" δεν τα πιστεύεται ούτε εσείς οι ίδιοι. Σε όλες τις χώρες που εφαρμόστηκε ο κομμουνισμός, ο γενικός γραμματέας και η κεντρική επιτροπή του κόμματος και οι παρατρεχάμενοι τους απλά αντικατέστησαν τους αστούς. Πχ, μέχρι και σήμερα στην Ρωσία οι πλούσιοι (οι ολιγάρχες που λέει η Δύση) επί ΕΣΣΔ ήταν χωμένοι στο κόμμα. Δεν βγήκαν τα Χριστούγεννα του 91 και είπανε "ά είμαστε πλούσιοι".

Στην τελική ας βγει ένα κομμουνιστικό κόμμα στην Ελλάδα να παραδεχτεί ότι ο κομμουνισμός είναι μια μορφή δικτατορίας και πως η στέρηση δικαιωμάτων και ο εξαναγκασμός γίνεται για το καλό της κοινωνίας και θα τους ψηφίσω μόνο και μόνο για τα αρχίδια που κουβαλάνε. Οι υπόλοιποι απλά κοροϊδεύετε τον κόσμο και παίζεται με τον πόνο του καθενός.

Όπως οι ΝΑΖΙ δηλαδή ; Που κλαίγονταν στο δικαστήριο και αποκύρησσαν τον Ναζισμό;

Η διαφορά είναι πως οι μοντέρνοι κομμουνιστές έχουν αποκηρύξει την ιδεολογία τους, μπας και τσιμπήσει κανείς και δεν το ξέρουν.

Σαν τον κατρουγκαλο; Γιατί και αυτός Κομμουνιστής δήλωνε κάποτε.

[Ληστοσυμμορίτης]

Η διαφορά είναι πως οι μοντέρνοι κομμουνιστές έχουν αποκηρύξει την ιδεολογία τους, μπας και τσιμπήσει κανείς και δεν το ξέρουν.

Σαν τον κατρουγκαλο; Γιατί και αυτός Κομμουνιστής δήλωνε κάποτε.

Δεν μας λέει ομως ο συγκεκριμένος χρήστης αν διαφωνεί με την αποκηρυγμένη ιδεολογία ή με την μοντέρνα;

[sharp]

Αν δεν βγάζουν κέρδος δεν είναι καπιταλισμός θα μπορούσα να απαντήσω, αλλά οκ δεν λέω αυτό, δέχομαι ότι είναι μια προσωρινή κατάσταση που δεν μετράει.
Όσα εργοστάσια είναι στις ΗΠΑ θα μετατραπούν, με κίνητρα. Δεν είναι και το πιο εύκολο πράγμα, αλλά θα γίνει. Ποιος θα τα πληρώσει αυτά τα κίνητρα; Ο κύριος εργοδότης που θα γίνει το κράτος. Με τι θα τα πληρώσει, με νέο χρέος και εκτύπωση χρήματος. Στην ουσία λέω ότι δεν θα το αντέξει αυτό η οικονομία. Είναι βέβαια και το θέμα της ίδιας της παραγωγικής ισχύς που υπολείπεται. Αν δεις τα ιδιωτικά ναυπηγεία ας πούμε, ακόμα και για πολιτικά πλοία, δεν υπάρχει τίποτα σοβαρό να επιστρατεύσεις.

Πώς θα πληρώσει; Απο πού βγαίνου τα κέρδη; θα εντείνει την εκμετάλλευση.

Αυτή η συζήτηση μου θυμίζει την περιφρονητική φράση του Γκαίρινγκ που έλεγε ότι οι Αμερικανοί είναι ικανοί να βγάζουν μόνο ξυραφάκια και όχι αεροπλάνα και έχουν την 8η αεροπορία στον κόσμο.Μετά ακολούθησε ο κατακλυσμός.

Δίκιο είχε, ο Boeing ήταν Γερμανός (Böing).

[GoBzi]

Όπως οι ΝΑΖΙ δηλαδή ; Που κλαίγονταν στο δικαστήριο και αποκύρησσαν τον Ναζισμό;

Η διαφορά είναι πως οι μοντέρνοι κομμουνιστές έχουν αποκηρύξει την ιδεολογία τους, μπας και τσιμπήσει κανείς και δεν το ξέρουν.

Σαν τον κατρουγκαλο; Γιατί και αυτός Κομμουνιστής δήλωνε κάποτε.

Σαν αυτούς που λέγανε ότι το Πολυτεχνείο ήταν αμερικανική προβοκάτσια και μετά επειδή είδαν ότι μαζεύεται κόσμος το γύρισαν.