Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο

[Πάνας]

Γιατι οχι;

Βαριέμαι να συλλέγω πάλι όλες αυτές τις πληροφορίες που μάζευα επί μήνες.

[Namrail]

Οπως και ναχει, περα απο το οτι ηταν υπερβολικη η αντιδραση για ενα τετοιο ατομο που δε μπορουσε καλα καλα να στηριχτει, φταιει ο ιδιος περισσοτερο απο τον καθενα. Η καθε δραση εχει αντιδραση και οι επιλογες μας, συνεπειες.

Είναι πολύ διαφορετικής ποιότητας γεγονότα, να έχει πάει κάποιος για ληστεία από το να προσπαθεί να προστατευτεί από κάποιο κίνδυνο μέσα σε ένα μαγαζί, έστω και σε όχι καλή πνευματική κατάσταση.

[ritzeri]

Γιατί φώναζε "Βοήθεια" όμως πριν πάει στο ταχυφαγείο; Μήπως τον κυνηγούσε κανένας και προσπαθούσε να κρυφτεί σε μαγαζιά;
Απ την άλλη, φαίνεται αρκετά ήρεμος στο καινούργιο βίντεο

Βοήθεια φώναζε επί αρκετή ώρα.

Υπάρχουν μαρτυρίες, από άλλες περιοχές, ότι φώναζε βοήθεια στο δρόμο χωρίς να υπάρχει λόγος.

Δύο κοπέλες μάρτυρες, τον είδαν να προσπαθεί να κρυφτεί πίσω τους. Εκείνες τρόμαξαν και πέρασαν γρήγορα το φανάρι για να απομακρυνθούν.
Αυτός έμεινε εκεί και συνεχισε να φωνάζει βοήθεια.

Πιθανολογω ότι την είχε ακούσει πολύ άσχημα, όπως είπε είχε πει κι ο ασεβαστος στο αντίστοιχο νήμα. Ίσως έβλεπε τέρατα , δράκους κλπ να τον καταδιώκουν.

Το μόνο σίγουρο ότι η συμπεριφορά του ήταν παρανοικη

Να δεις που θα βρουν σκοπολαμίνη στο αίμα του.

Η δική μου μαντεψια είναι σισα

[Namrail]

Άρθρο απο τα ΛΙΝΤλ, αυτά που γράφει μ αυτά που βλέπουμε στο βίντεο, η μέρα με τη νύχτα.

Ο συντάκτης (λογικά) δεν κάνει απλά υποκειμενική ερμηνεία του βίντεο, όπως μπορεί να κάνει ο κάθε τρίτος. Έχει κάνει ρεπορτάζ, έχει μαζέψει πληροφορίες και επεξηγεί αυτό το ρεπορτάζ με τη χρήση του βίντεο. Το βίντεο είναι απλά υποβοηθητικό, δεν είναι εργαλείο ερμηνείας.

[Πάνας]

Να δεις που θα βρουν σκοπολαμίνη στο αίμα του.

Η δική μου μαντεψια είναι σισα

Το λες επειδή είχε ενέργεια; Λογικό, ναρκωτικό με υγρά μπαταρίας.. Θα δούμε.

[Namrail]

ΟΙ χουντογεροι που τον φαγανε ας ετοιμαζονται για την ψειρου.

Γιατί όχι και για τα γκούλαγκ;

[...]
«[...] Οσον αφορά τα αίτια θανάτου του, εκτιμούμε ότι είναι κάποιο οίδημα ή άλλο πρόβλημα υγείας όπως συνέβη και σε πρόσφατο περιστατικό θανάτου 47χρονου χρήστη ναρκωτικών στην Ομόνοια αλλά και την περίπτωση του θανάτου 20χρονου σπουδαστή τον Μάιο του 2017, σε φεστιβάλ στο Γκάζι, μετά από χρήση χαπιών που του είχαν δώσει μέλη σπείρας από το Καρπενήσι. Μέχρι το τέλος της εβδομάδας θα έχουν διαφωτιστεί πολλές πτυχές της υπόθεσης».

Σε αυτές τις αναφορές προχώρησαν μιλώντας προ «Το Βήμα» αξιωματικοί της Ασφάλειας Αττικής που παρακολουθούν όλο το πλέγμα ερευνών σχετικά με τον θάνατο του 32χρονου πριν από 12 ημέρες στο κέντρο της Αθήνας


[...]
https://www.tovima.gr/2018/10/02/societ ... tis-el-as/

Αυτές είναι διαρροές εκτιμήσεων (ίσως κάποιων χαμηλόβαθμων αστυνομικών πέριξ της συγκεκριμένης υπόθεσης) σε κάποιον συντάκτη, δεν είναι επίσημη τοποθέτηση της αστυνομίας. Άρα δεν είναι θέσφατο. Τίποτα δεν είναι θέσφατο αυτή τη στιγμή, ούτε το ρεπορτάζ που φέρνει ο νηματοθέτης φυσικά, οπότε μην παρουσιάζεις ένα άλλο ρεπορτάζ ως τέτοιο.

[Naranjita]

ακουστε να δειτε ρομαντικά παιδιά της αριστεράς. ο ζακ, δεν αποκλείεται να ήταν καλό παιδί και καλή παρέα πριν αρχισει τα ναρκωτικά.
όμως, μην γνωρίζοντας κανείς μας τι είχε πάρει, είναι ανούσιο το να προσπαθουμε να βγαλουμε συμπεράσματα. ειδικά μετά την επιθετική συμπεριφορά του απέναντι στους εκαβίτες.
αν είχε πάρει, το πιθανότερο, από τα καινουργια, εχουν καταγραφεί μεχρι και κανιβαλισμοί υπο την επήρεια τους.

[Namrail]

Εγώ αποτι διάβασα δεν κινδύνευε από κάποιον. Η θολούρα του τον έφαγε. Κρύβεσαι εσύ όταν τσακώνονται απέναντι δύο άσχετοι; Αν δεν τραβήξεις βιντεάκι, το πολύ πολύ να φύγεις. Να κρυφτείς για να προστατευτείς, γιατί;

Για να αποφύγεις τους ελέφαντες ίσως;

Ή ο,τι άλλο νομίζεις ότι βλέπεις...

Αυτά που λέτε περί θολούρας, που σε τελική ανάλυση σε αυτή χρεώνετε (εσύ τουλάχιστον) το δυστυχές αποτέλεσμα, είναι έωλα. Δηλαδή ο κάθε ακίνδυνος θολωμένος (είτε από ναρκωτικά, είτε από αλκοόλ κλπ) που έχει αποπροσανατολιστεί, θα πρέπει να είναι έτοιμος να σκοτωθεί, ως αποτέλεσμα του γεγονότος ότι ήπιε τρία ποτηράκια παραπάνω ή δυο μπάφους περισσότερους από όσους άντεχε;

Αν είναι δυνατόν. Σε κάθε περίπτωση ο (μη θολωμένος) περίγυρος οφείλει να κάνει μια εκτίμηση για την επικινδυνότητα της κατάστασης. Στο κάτω-κάτω το διακύβευμα είναι μια ανθρώπινη ζωή, όχι κάτι ανάξιο λόγου.

Και για να μη θεωρητικολογούμε, στην Ελλάδα μέχρι πρόσφατα δεν κινδύνευε ούτε ο μεθυσμένος ούτε ο γενικά θολωμένος αλλά ακίνδυνος. Τώρα τελευταία βέβαια, τα πράγματα έχουν ξεφύγει.

[Nero]

ακουστε να δειτε ρομαντικά παιδιά της αριστεράς. ο ζακ, δεν αποκλείεται να ήταν καλό παιδί και καλή παρέα πριν αρχισει τα ναρκωτικά.
όμως, μην γνωρίζοντας κανείς μας τι είχε πάρει, είναι ανούσιο το να προσπαθουμε να βγαλουμε συμπεράσματα. ειδικά μετά την επιθετική συμπεριφορά του απέναντι στους εκαβίτες

Όντως. Δεν υπάρχει λόγος να το ψάχνουμε: καλά κάναν και τον σάπισαν γιατί ήταν κλέφτης. Και να μην ήταν κλέφτης καλά κάναν και τον σάπισαν γιατί ήταν ναρκομανής. Στην τελική και να μην ήταν ναρκομανής,καλά κάναν και τον σάπισαν γιατί ήταν τραβέλι

[Leporello]

Ο Βαλλιανατος έλεγε από την αρχή ότι κάτι τέτοιο είχε συμβεί
Μου είχε κάνει εντύπωση ότι είχε τόση σιγουριά

Ο Βαλιανάτος στην πρώτη πρώτη τοποθέτηση έλεγε ότι ο Ζακ ενδεχομένως ("για πρώτη φορά στη ζωή του") να μπήκε για να ληστέψει. Μετά έπεσε πληροφόρηση και ανασκεύασε.

Γιά να γίνει αυτό, πρέπει να υπήρχε κάποιος αυτόπτης μάρτυρας που να τον πληροφόρησε. Γιατί να πληροφορήσει αυτόν και όχι την Αστυνομία. Γιατί ήταν πιθανώς γνωστός του. Που είναι αυτός τότε; Που κρύβεται;

Πέραν αυτών, αναρωτιέμαι αν όντως ο Ζακ μπήκε στο κατάστημα γιά να προστατευθεί, γιατί δεν το έλεγε σε αυτούς που τον κλωτσούσαν; Θα μπορούσε να οπισθοχωρήσει στο κατάστημα και να πεί "μη χτυπάτε. Μπήκα γιά να προστατευτώ από τον Α και τον Β και μόλις φύγουν θα βγώ". Το είπε και δεν τον πίστεψαν; Υπάρχει κάποιος που να άκουσε τον Ζακ να μιλάει;

[Naida]

ακουστε να δειτε ρομαντικά παιδιά της αριστεράς. ο ζακ, δεν αποκλείεται να ήταν καλό παιδί και καλή παρέα πριν αρχισει τα ναρκωτικά.
όμως, μην γνωρίζοντας κανείς μας τι είχε πάρει, είναι ανούσιο το να προσπαθουμε να βγαλουμε συμπεράσματα. ειδικά μετά την επιθετική συμπεριφορά του απέναντι στους εκαβίτες

Τι δεν κινδύνεψε ο ιδιοκτήτης, ο φίλος του, οι 10 νοματαίοι απέξω, ο ταξιτζής που περνούσε ο κουλουρτζής 2 τετράγωνα παρακάτω και η γιαγιά του έκτου απέναντι;
ο εκαβίτης δέχθηκε την επιθετική συμπεριφορά τελικά;

[Naranjita]

ακουστε να δειτε ρομαντικά παιδιά της αριστεράς. ο ζακ, δεν αποκλείεται να ήταν καλό παιδί και καλή παρέα πριν αρχισει τα ναρκωτικά.
όμως, μην γνωρίζοντας κανείς μας τι είχε πάρει, είναι ανούσιο το να προσπαθουμε να βγαλουμε συμπεράσματα. ειδικά μετά την επιθετική συμπεριφορά του απέναντι στους εκαβίτες

Τι δεν κινδύνεψε ο ιδιοκτήτης, ο φίλος του, οι 10 νοματαίοι απέξω, ο ταξιτζής που περνούσε ο κουλουρτζής 2 τετράγωνα παρακάτω και η γιαγιά του έκτου απέναντι;
ο εκαβίτης δέχθηκε την επιθετική συμπεριφορά τελικά;

όλοι μας κινδυνέψαμε. ακόμη και εσύ.

[Fuerte]

Οπως και ναχει, περα απο το οτι ηταν υπερβολικη η αντιδραση για ενα τετοιο ατομο που δε μπορουσε καλα καλα να στηριχτει, φταιει ο ιδιος περισσοτερο απο τον καθενα. Η καθε δραση εχει αντιδραση και οι επιλογες μας, συνεπειες.

Είναι πολύ διαφορετικής ποιότητας γεγονότα, να έχει πάει κάποιος για ληστεία από το να προσπαθεί να προστατευτεί από κάποιο κίνδυνο μέσα σε ένα μαγαζί, έστω και σε όχι καλή πνευματική κατάσταση.

Τελικά είχε μαχαίρι ή όχι; Γιατί αν είχε μαχαίρι και το κρατούσε και στα χέρια είναι προφανές ότι ο κοσμηματοπώλης και ο περαστικός θεώρησαν ότι πρόκειται για ληστή και είχαν κάθε λόγο. Εάν δεν είχε τότε αλλάζει το πράγμα.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Πέραν αυτών, αναρωτιέμαι αν όντως ο Ζακ μπήκε στο κατάστημα γιά να προστατευθεί, γιατί δεν το έλεγε σε αυτούς που τον κλωτσούσαν; Θα μπορούσε να οπισθοχωρήσει στο κατάστημα και να πεί "μη χτυπάτε. Μπήκα γιά να προστατευτώ από τον Α και τον Β και μόλις φύγουν θα βγώ". Το είπε και δεν τον πίστεψαν; Υπάρχει κάποιος που να άκουσε τον Ζακ να μιλάει;

δεν ξέρω για ποιο λόγο μπήκε, αυτό που μπορώ να καταλάβω από το βίντεο είναι πως βρισκόταν υπό την επήρεια ουσιών, ούτε τον πυροσβεστήρα δεν μπορούσε να κρατήσει και παραπατούσε
από το βιντεάκι του OP συμπεραίνω πως δεν τον άφησαν να μπει στο κατάστημα γι'αυτόν ακριβώς το λόγο, βρισκόταν υπό την επήρεια. έχω φίλο που δούλευε παλιά σεκιουριτάς σε παρόμοιο κατάστημα στο κέντρο και είχαν συνεχώς αυτό το πρόβλημα, μπαίναν ναρκομανείς και είτε πηγαίναν στις τουαλέτες για να βαρέσουν ένεση, είτε έκαναν φασαρίες, οπότε και πρόσεχε να μην μπαίνει κανένας και να τους διώχνει. κάτι τέτοιο υποθέτω πως έπαιξε στο βίντεο
μέχρι να βγουν τα αποτελέσματα των εξετάσεων μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε

[Namrail]

Ο Βαλλιανατος έλεγε από την αρχή ότι κάτι τέτοιο είχε συμβεί
Μου είχε κάνει εντύπωση ότι είχε τόση σιγουριά

Ο Βαλιανάτος στην πρώτη πρώτη τοποθέτηση έλεγε ότι ο Ζακ ενδεχομένως ("για πρώτη φορά στη ζωή του") να μπήκε για να ληστέψει. Μετά έπεσε πληροφόρηση και ανασκεύασε.

Γιά να γίνει αυτό, πρέπει να υπήρχε κάποιος αυτόπτης μάρτυρας που να τον πληροφόρησε. Γιατί να πληροφορήσει αυτόν και όχι την Αστυνομία. Γιατί ήταν πιθανώς γνωστός του. Που είναι αυτός τότε; Που κρύβεται;

Δεν έχει νόημα να ξεψαχνίζουμε κάθε λεπτομέρεια και να κάνουμε υποθέσεις, όταν μας λείπουν πάρα πολλές πληροφορίες, διότι απλά δημιουργούμε εικασίες που δεν βασίζονται πάνω σε στέρεη βάση.

Το ενδεχόμενο ότι το ζάκι πήγε στο κοσμηματοπωλείο για να προστατευτεί από κάτι, πέρα από το βαλιανάτο, το αναπαρήγαγε και το news 247 και άλλα Μέσα. Ήταν μια εικασία που έπαιξε εξαρχής, αμέσως μετά το συμβάν, ως εναλλακτική στην εικασία της ληστείας. Λες να υπήρχαν κάποιοι αυτόπτες μάρτυρες που υποστήριξαν αυτή την εικασία, να τους βρήκε ο βαλιανάτος, το news247 και άλλα δέκα μέσα και να μην τους έχει βρει και η αστυνομία, για να ακούσει από πρώτο χέρι τη δική τους εκδοχή; Εγώ το θεωρώ απίθανο.

Κάποιοι περίοικοι παρατήρησαν ένα κομμάτι του περιστατικού, πριν την είσοδο και μετά στο κοσμηματοπωλείο. Αυτοί ήταν και υπάλληλοι σε καταστήματα της περιοχής. Αν τη δική τους αυτή εκδοχή την εκμυστηρεύτηκαν σε Μέσα, σε φίλους του ζακ που ειδοποίησαν το Βαλιανάτο κλπ, είναι σίγουρο πως θα την έχουν πει και στην αστυνομία.

Πέραν αυτών, αναρωτιέμαι αν όντως ο Ζακ μπήκε στο κατάστημα γιά να προστατευθεί, γιατί δεν το έλεγε σε αυτούς που τον κλωτσούσαν; Θα μπορούσε να οπισθοχωρήσει στο κατάστημα και να πεί "μη χτυπάτε. Μπήκα γιά να προστατευτώ από τον Α και τον Β και μόλις φύγουν θα βγώ". Το είπε και δεν τον πίστεψαν; Υπάρχει κάποιος που να άκουσε τον Ζακ να μιλάει;

Δυστυχώς οι πληροφορίες που έχουν δει το φως της δημοσιότητας για όσα ρωτάς, είναι ελάχιστες έως τώρα.