Phorum.com.gr

nowhere έγραψε: 02 Σεπ 2022, 11:45

stavmanr έγραψε: 02 Σεπ 2022, 11:19 Πολύ φθηνή η αντιμετώπιση του διαλόγου από μέρους σου.

Φαίνεται ότι ποτέ δεν έχεις ακούσει για θύμα βιασμού ότι "προκάλεσε", "πώς ήταν ντυμένη έτσι;", "τι ήθελε στο κλαμπ τέτοια ώρα;" κλπ.

φτηνό είναι αυτό που κάνεις εσύ.τεντώνεις την δήλωση για να μοιράσεις την ευθύνη σε μια μεγαλύτερη ομάδα μαλακίας ώστε να ξεπλύνεις λίγο τον βρωμόστομο.έχεις ξανακούσει ποτέ κάποιον να υποστηρίζει ότι δεν υπάρχει εγκυμοσύνη από βιασμό?

Αυτό που κάνεις εσύ είναι βρώμικο. Ο άλλος παραπάνω το έκανε απλά φτηνό.

Συμφώνησα εγώ με τον μητροπολίτη σε αυτά που λέει; Το αντίθετο. Έχω γράψει ..βιβλίο σε νήματα, απευθυνόμενους προς πάσα κατεύθυνση, θρησκευτική ή ιδεολογική εμμονή σχετικά με τις πατριαρχικές αυτές αντιλήψεις που θέτουν τη γυναίκα ως συνυπεύθυνη για το βιασμό ή την κακοποίησή της.
Φυσικά και διαφωνώ με κάθε λέξη και κάθε κόμμα στις δηλώσεις του συγκεκριμένου ιερέα.

Και συμπληρώνω ότι κακώς γίνεται ζήτημα μόνο με το συγκεκριμένο πρόσωπο. Η πατριαρχική αυτή, ρατσιστική αντιμετώπιση προς τις γυναίκες δεν είναι θρησκευτικό ζήτημα. Το βλέπεις παντού. Μπορείς να βρεις νήματα εδώ μέσα, που δηλωμένοι μη χριστιανοί φέρουν τις ίδιες ακριβώς αντιλήψεις.

Πρόσφατα μάλιστα, δύο συζητητές έγραφαν ότι η κακοποίηση μίας γυναίκας εξαρτάται αναλογικά από τη δική της συμπεριφορά. Σε αυτά τα νήματα, που ακριβώς ήσουν εσύ; Τη Νάιδα θυμάμαι να προσπαθεί να βάλει τα πράγματα σε μία σειρά απέναντι σε τέτοιες αντιλήψεις.

Ναύτης έγραψε: 02 Σεπ 2022, 11:52

stavmanr έγραψε: 02 Σεπ 2022, 11:19

Ναύτης έγραψε: 02 Σεπ 2022, 11:14
Προσωπικά δεν έχω κανέναν/καμιά στον κύκλο των γνωστών και των φίλων μου, που να επιρρίπτει ευθύνες σε θύμα βιασμού. Αν εσύ έχεις, κοίταξε να επιλέγεις καλύτερα τις συντροφιές σου.

Πολύ φθηνή η αντιμετώπιση του διαλόγου από μέρους σου.

Φαίνεται ότι ποτέ δεν έχεις ακούσει για θύμα βιασμού ότι "προκάλεσε", "πώς ήταν ντυμένη έτσι;", "τι ήθελε στο κλαμπ τέτοια ώρα;" κλπ.

Δεν ξέρω αν είναι φτηνή ή όχι η στάση η δική μου, είπαμε ότι ο καθένας έχει τη γνώμη του, πάντως καλό θα ήταν να μην κόβεις τις απαντήσεις μου στις παραθέσεις σου ή, όταν τις κόβεις, να συμπληρώνεις με αποσιωπητικά εντός παρενθέσεως για να δείχνεις ότι έχεις επιλέξει συγκεκριμένο κομμάτι της απάντησής μου για να σχολιάσεις.

Χρησιμοποιώ το μέρος της παράθεσης στο οποίο αναφέρομαι και σχολιάζω.
Μην δίνεις διαταγές στο πώς θα χειριστώ εγώ το διάλογο για να είναι κατά τη γνώμη μου πιο αποτελεσματικός.

Το κείμενό σου βρίσκεται εκεί που το άφησες. Δεν μπορώ να κόψω κάτι από εκείνο, ακόμη και να το θέλω.

stavmanr έγραψε: 02 Σεπ 2022, 11:54

Ναύτης έγραψε: 02 Σεπ 2022, 11:52

stavmanr έγραψε: 02 Σεπ 2022, 11:19

Πολύ φθηνή η αντιμετώπιση του διαλόγου από μέρους σου.

Φαίνεται ότι ποτέ δεν έχεις ακούσει για θύμα βιασμού ότι "προκάλεσε", "πώς ήταν ντυμένη έτσι;", "τι ήθελε στο κλαμπ τέτοια ώρα;" κλπ.

Δεν ξέρω αν είναι φτηνή ή όχι η στάση η δική μου, είπαμε ότι ο καθένας έχει τη γνώμη του, πάντως καλό θα ήταν να μην κόβεις τις απαντήσεις μου στις παραθέσεις σου ή, όταν τις κόβεις, να συμπληρώνεις με αποσιωπητικά εντός παρενθέσεως για να δείχνεις ότι έχεις επιλέξει συγκεκριμένο κομμάτι της απάντησής μου για να σχολιάσεις.

Χρησιμοποιώ το μέρος της παράθεσης στο οποίο αναφέρομαι και σχολιάζω.
Μην δίνεις διαταγές στο πώς θα χειριστώ εγώ το διάλογο για να είναι κατά τη γνώμη μου πιο αποτελεσματικός.

Το κείμενό σου βρίσκεται εκεί που το άφησες. Δεν μπορώ να κόψω κάτι από εκείνο, ακόμη και να το θέλω.

Για να μιλήσω με τη γλώσσα σου και το ύφος σου, αυτή η πρακτική, να κόβεις δηλαδή στην παράθεση την απάντηση του άλλου χωρίς να χρησιμοποιείς τη βιβλιογραφική σήμανση ότι έχεις επιλέξει τμήμα της απάντησης για να σχολιάσεις, είναι φτηνό και βρώμικο, γιατί αυτός που διαβάζει το δικό σου σχόλιο είναι 99% σίγουρο ότι δεν θα ανατρέξει στην αρχική δημοσίευση του χρήστη που σχολιάζεις για να διασταυρώσει αν σχολίασες όλη την απάντησή του ή κομμάτι της.

stavmanr έγραψε: 02 Σεπ 2022, 11:52 Αυτό που κάνεις εσύ είναι βρώμικο. Ο άλλος παραπάνω το έκανε απλά φτηνό.

...μπλα μπλα μπλα άσχετες πίπες...

συνεχίζεις να είσαι φτηνός.δεν είναι βρώμικο να περιγράφω ακριβώς αυτό που κάνεις.προφανώς σαν πιστούλης νιώθεις ότι κάνεις το σωστό αλλά δεν το κάνεις

Ναύτης έγραψε: 02 Σεπ 2022, 11:58

stavmanr έγραψε: 02 Σεπ 2022, 11:54

Ναύτης έγραψε: 02 Σεπ 2022, 11:52
Δεν ξέρω αν είναι φτηνή ή όχι η στάση η δική μου, είπαμε ότι ο καθένας έχει τη γνώμη του, πάντως καλό θα ήταν να μην κόβεις τις απαντήσεις μου στις παραθέσεις σου ή, όταν τις κόβεις, να συμπληρώνεις με αποσιωπητικά εντός παρενθέσεως για να δείχνεις ότι έχεις επιλέξει συγκεκριμένο κομμάτι της απάντησής μου για να σχολιάσεις.

Χρησιμοποιώ το μέρος της παράθεσης στο οποίο αναφέρομαι και σχολιάζω.
Μην δίνεις διαταγές στο πώς θα χειριστώ εγώ το διάλογο για να είναι κατά τη γνώμη μου πιο αποτελεσματικός.

Το κείμενό σου βρίσκεται εκεί που το άφησες. Δεν μπορώ να κόψω κάτι από εκείνο, ακόμη και να το θέλω.

Για να μιλήσω με τη γλώσσα σου και το ύφος σου, αυτή η πρακτική, να κόβεις δηλαδή στην παράθεση την απάντηση του άλλου χωρίς να χρησιμοποιείς τη βιβλιογραφική σήμανση ότι έχεις επιλέξει τμήμα της απάντησης για να σχολιάσεις, είναι φτηνό και βρώμικο, γιατί αυτός που διαβάζει το δικό σου σχόλιο είναι 99% σίγουρο ότι δεν θα ανατρέξει στην αρχική δημοσίευση του χρήστη που σχολιάζεις για να διασταυρώσει αν σχολίασες όλη την απάντησή του ή κομμάτι της.

Αυτό (το να μη σε διαβάζει κάποιος) είναι πρόβλημα (επιλογή) του εκάστοτε χρήστη κι όχι δικό μου.
Αν το σχόλιό σου αξίζει να διαβαστεί, θα διαβαστεί. Το ίδιο και το δικό μου.
Παραθέτω ό,τι πιστεύω ότι πρέπει να σχολιαστεί, παρακάμπτω ό,τι θεωρώ ότι απλά αποτελεί θόρυβο στη συζήτηση και προσπαθώ να διατηρήσω μία γραμμή συζήτησης που να αξίζει να διαβαστεί. Πάντοτε κατά τη δική μου εκτίμηση.

Επιστρέφουμε στο πόσο φθηνή ήταν η αντιμετώπιση του διαλόγου από εσένα που έθεσες το σοβαρό ζήτημα της πατριαρχίας (ρατιστικής αντιμετώπισης των γυναικών) ως δήθεν ζήτημα δικής μου επιλογής ...φίλων.
Δηλαδή, επιστρέφουμε σε εκείνη τη φθήνια που λέει ότι "αν βλέπεις ρατσισμό φταίει το περιβάλλον σου κι όχι ο ρατσισμός γενικά".
Και το βρίσκω ιδιαίτερα ντροπιαστικό σε μία τέτοια συζήτηση.

stavmanr έγραψε: 02 Σεπ 2022, 11:19

Ναύτης έγραψε: 02 Σεπ 2022, 11:14

stavmanr έγραψε: 02 Σεπ 2022, 11:11

Δεν ξεφεύγουμε από κανένα θέμα, διότι το θέμα της πατριαρχικής αντίληψης που θεωρεί τη γυναίκα συνυπεύθυνη για το βιασμό της δεν περιορίζεται στο λόγο ενός ιερωμένου, ούτε στα πλαίσια μίας θρησκευτικής αντίληψης ή ερμηνείας.
Είναι μία δεδομένη, δυστυχώς, άποψη που επιρρίπτει περαιτέρω ευθύνες στο θύμα, ενοχοποιώντας το για την ύπαρξή του και την ελευθερία του στον κόσμο αυτό.

Προσωπικά δεν έχω κανέναν/καμιά στον κύκλο των γνωστών και των φίλων μου, που να επιρρίπτει ευθύνες σε θύμα βιασμού. Αν εσύ έχεις, κοίταξε να επιλέγεις καλύτερα τις συντροφιές σου.

Πολύ φθηνή η αντιμετώπιση του διαλόγου από μέρους σου.

Φαίνεται ότι ποτέ δεν έχεις ακούσει για θύμα βιασμού ότι "προκάλεσε", "πώς ήταν ντυμένη έτσι;", "τι ήθελε στο κλαμπ τέτοια ώρα;" κλπ.

Δεν μας αφορούν αυτά αν το κάνει παρά την θέληση της είναι βιασμός και μπούρδες λέει ο μητροπολίτης, η γυναίκα πολλές φορές δεν μπορεί να αντισταθεί επειδή είναι πιο αδύναμη σωματικά.

nowhere έγραψε: 02 Σεπ 2022, 12:00

stavmanr έγραψε: 02 Σεπ 2022, 11:52 Αυτό που κάνεις εσύ είναι βρώμικο. Ο άλλος παραπάνω το έκανε απλά φτηνό.

...μπλα μπλα μπλα άσχετες πίπες...

συνεχίζεις να είσαι φτηνός.δεν είναι βρώμικο να περιγράφω ακριβώς αυτό που κάνεις.προφανώς σαν πιστούλης νιώθεις ότι κάνεις το σωστό αλλά δεν το κάνεις

Τσου ρε.
Μουφατζή.
Ο άλλος τουλάχιστον πάει να γράψει και κάτι εντός θέματος.

Scouser έγραψε: 02 Σεπ 2022, 08:51

Υδράργυρος έγραψε: 02 Σεπ 2022, 08:48 Το πρόβλημα της Ελλάδας είναι η εκκλησία

Ναι είναι ένα από τα βασικά.

Πτολεμαίος έγραψε: 02 Σεπ 2022, 09:20 Ασε, να μην ανοίξω το στόμα μου για τη σεξουαλικοτητα του που ξέρω και 5 πράγματα.

Interested.

Υδράργυρος έγραψε: 02 Σεπ 2022, 11:47

Cecily Anne έγραψε: 02 Σεπ 2022, 11:19 Φαντάσου πόση έλλειψη θεμάτων έχουν, που ασχολούνται με συνεντεύξεις του κάθε τυχάρπαστου μητροπολίτη. Σιγά πια λες και είναι ο Βαρθολομαίος.

Αρα κακώς παίρνουν τα κανάλιοα συνεντεύξεις από τον κάθε τυχάρπαστο μητροπολίτη. Κακώς τους προβάλλουν σε ώρες υψηλής ακροαματικότητας

Nαι, αυτό λέω.

Ο Μικροπωλητής Δωδώνης ξέρει τόσα από γυναικεία σεξουαλικότητα όσα ο Ευάγγελος Βενιζέλος ξέρει από σεμνότητα

stavmanr έγραψε: 02 Σεπ 2022, 12:02

Ναύτης έγραψε: 02 Σεπ 2022, 11:58

stavmanr έγραψε: 02 Σεπ 2022, 11:54

Χρησιμοποιώ το μέρος της παράθεσης στο οποίο αναφέρομαι και σχολιάζω.
Μην δίνεις διαταγές στο πώς θα χειριστώ εγώ το διάλογο για να είναι κατά τη γνώμη μου πιο αποτελεσματικός.

Το κείμενό σου βρίσκεται εκεί που το άφησες. Δεν μπορώ να κόψω κάτι από εκείνο, ακόμη και να το θέλω.

Για να μιλήσω με τη γλώσσα σου και το ύφος σου, αυτή η πρακτική, να κόβεις δηλαδή στην παράθεση την απάντηση του άλλου χωρίς να χρησιμοποιείς τη βιβλιογραφική σήμανση ότι έχεις επιλέξει τμήμα της απάντησης για να σχολιάσεις, είναι φτηνό και βρώμικο, γιατί αυτός που διαβάζει το δικό σου σχόλιο είναι 99% σίγουρο ότι δεν θα ανατρέξει στην αρχική δημοσίευση του χρήστη που σχολιάζεις για να διασταυρώσει αν σχολίασες όλη την απάντησή του ή κομμάτι της.

Αυτό (το να μη σε διαβάζει κάποιος) είναι πρόβλημα (επιλογή) του εκάστοτε χρήστη κι όχι δικό μου.
Αν το σχόλιό σου αξίζει να διαβαστεί, θα διαβαστεί. Το ίδιο και το δικό μου.
Παραθέτω ό,τι πιστεύω ότι πρέπει να σχολιαστεί, παρακάμπτω ό,τι θεωρώ ότι απλά αποτελεί θόρυβο στη συζήτηση και προσπαθώ να διατηρήσω μία γραμμή συζήτησης που να αξίζει να διαβαστεί. Πάντοτε κατά τη δική μου εκτίμηση.

Επιστρέφουμε στο πόσο φθηνή ήταν η αντιμετώπιση του διαλόγου από εσένα που έθεσες το σοβαρό ζήτημα της πατριαρχίας (ρατιστικής αντιμετώπισης των γυναικών) ως δήθεν ζήτημα δικής μου επιλογής ...φίλων.
Δηλαδή, επιστρέφουμε σε εκείνη τη φθήνια που λέει ότι "αν βλέπεις ρατσισμό φταίει το περιβάλλον σου κι όχι ο ρατσισμός γενικά".
Και το βρίσκω ιδιαίτερα ντροπιαστικό σε μία τέτοια συζήτηση.

Αν θες να ανοίξεις ένα νήμα περί πατριαρχικών αντιλήψεων γενικότερα, νομίζω ουδείς σε εμποδίζει.
Εντελώς αποπροσανατολιστικά, ίσως μάλιστα και σκόπιμα, ξεφεύγεις συνέχεια από τον προβληματισμό του συγκεκριμένου νήματος, δηλαδή τις δηλώσεις ενός Μητροπολίτη της Εκκλησίας της Ελλάδας που δήλωσε μεταξύ άλλων ότι δεν υπάρχει βιασμός χωρίς συναίνεση της γυναίκας, και προσπαθείς να ανοίξεις την συζήτηση στην γενικότερη πατριαρχική αντίληψη, με την οποία κατά τη γνώμη σου εμφορείται η ελληνική κοινωνία, οπότε ευκόλως μπορούμε να καταλήξουμε στο γνωστό: φταίνε όλοι, επομένως δεν φταίει κανένας.

Beria έγραψε: 02 Σεπ 2022, 12:07 Ο Μικροπωλητής Δωδώνης ξέρει τόσα από γυναικεία σεξουαλικότητα όσα ο Ευάγγελος Βενιζέλος ξέρει από σεμνότητα

Δεν είναι ζήτημα σεξουαλικότητας, Μπέρια.
Είναι γενικότερο ζήτημα αντιμετώπισης της γυναικείας ύπαρξης.

stavmanr έγραψε: 02 Σεπ 2022, 10:47

Ασέβαστος έγραψε: 02 Σεπ 2022, 10:37

stavmanr έγραψε: 02 Σεπ 2022, 10:35
Περίμενε, θα φέρω και μάρτυρα.

Naida

πας γυρευοντας για ματσακι παλι;

θα χασεις, ως συνηθως.

Δεν τίθεται ζήτημα νίκης και ήττας. Συζήτηση κάνουμε.

Απλά, όταν στην περίπτωση κακοποίησης γυναίκας διαβάζω πχ. ότι η συμπεριφορά του άντρα είναι ανάλογη της συμπεριφοράς της γυναίκας και γι' αυτό την κακοποιεί, έχω κάθε βάσιμο λόγο να το τονίζω και σε αυτό το διάλογο.

Εσύ, γιατί το πήρες προσωπικά;

μπα, θα χασεις. απο τα αποδυτηρια. δηλαδη ηδη εχασες.

Χριστιανισμός και Ισλάμ, ένας ψευτοπροφήτης απόσταση από τον άλλο.