Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Iταλός στραγγάλισε Νιγηριανό πλανόδιο πωλητή μπροστά στα μάτια των περαστικών
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 31 Ιούλ 2022, 22:23
Όσον αφορά την πολιτικοποίΗση, αν ο Νιγηριανός ήταν στη θέση του Ιταλού, θα είχαμε διαδηλώσεις από την Ιταλική (Ακρο)Δεξιά
στην πόλη που έγινε το συμβάν και κάμποσα ποστς ακόμα και από τους Τζήμερους όλου του ντουνιά που θα έκαναν αναλύσεις
επί του Μεταναστευτικού και του Ισλάμ, επειδή σε κάποια πόλη της Ιταλίας ένας "λάθρο" έκανε έγκλημα.
Για να μη πούμε και για τις αναλύσεις τύπου "+5% πάνω η Μελόνι τώρα".
και οι Νιγηριανοι κανανε πορεια για τη δολοφονια και μεταξυ αλλων επαιξε σε ολα τα ΜΜΕ της Ελλαδας χωρια τις αναλυσεις σε φορουμ κτλ ...χωρις να ξερει κανεις γιατι εγινε ο φονος δοθηκαν ρατσιστικα κινητρα σε αναπηρο ανθρωπο ...
Δεν αμφισβητώ πως αρκετές φορές, περιστατικά σαν αυτό με τον Νιγηριανό γίνονται αντικείμενο εκμετάλλευσης από αριστερές πολιτικές δυνάμεις,
το χαρτί της εγκληματικότητας πάντως βλέπω να το παίζουν πιο πολύ εκ των δεξιών.
λογικο ειναι να παιζει η ακροδεξια την εγκληματικοτητα των μεταναστων γιατι ειναι εξαιρετικα αυξημενη ... για το λογο αυτο η αριστερα δινει ακριτα φυλετικα χαρακτηριστικα σε οποιοδηποτε φονο μεταναστη ωστε να ισορροπησει τις αρνητικες εντυπωσεις
Re: Iταλός στραγγάλισε Νιγηριανό πλανόδιο πωλητή μπροστά στα μάτια των περαστικών
και οι Νιγηριανοι κανανε πορεια για τη δολοφονια και μεταξυ αλλων επαιξε σε ολα τα ΜΜΕ της Ελλαδας χωρια τις αναλυσεις σε φορουμ κτλ ...χωρις να ξερει κανεις γιατι εγινε ο φονος δοθηκαν ρατσιστικα κινητρα σε αναπηρο ανθρωπο ...
Δεν αμφισβητώ πως αρκετές φορές, περιστατικά σαν αυτό με τον Νιγηριανό γίνονται αντικείμενο εκμετάλλευσης από αριστερές πολιτικές δυνάμεις,
το χαρτί της εγκληματικότητας πάντως βλέπω να το παίζουν πιο πολύ εκ των δεξιών.
λογικο ειναι να παιζει η ακροδεξια την εγκληματικοτητα των μεταναστων γιατι ειναι εξαιρετικα αυξημενη ... για το λογο αυτο η αριστερα δινει ακριτα φυλετικα χαρακτηριστικα σε οποιοδηποτε φονο μεταναστη ωστε να ισορροπησει τις αρνητικες εντυπωσεις
Δε θα συμφωνήσω αλλά τέλος πάντων, υπάρχουν και άλλα νήματα για το θέμα εξάλλου.
Re: Iταλός στραγγάλισε Νιγηριανό πλανόδιο πωλητή μπροστά στα μάτια των περαστικών
Δημοσιεύτηκε: 01 Αύγ 2022, 01:30
από nostromos
δεν χρειαζεται να συμφωνησεις αλλα να μου φερει καποιος μια αποδειξη οτι το συγκεκριμενο εγκλημα ηταν ρατσιστικο ...
Re: Iταλός στραγγάλισε Νιγηριανό πλανόδιο πωλητή μπροστά στα μάτια των περαστικών
Naida έγραψε: 31 Ιούλ 2022, 08:03
Δεν υπάρχει αυτό που βλέπουμε. Ένας άνθρωπος να του δώσει μια στο κεφάλι να σώσει τον άνθρωπο, δεν υπήρξε;
Ηταν πολυ απασχολημενοι ολοι να τραβανε βιντεο με τα κινητα τους και να το ανεβαζουν στο τικ τοκ ξερω γω.
Πραγματικά δεν ξέρω ποιος απ' όλους είναι πιο ζώο. Ο άλλος που είναι πλάτη και δεν κάνει τίποτα, αυτοί που τραβάνε με τα κινητά τους, γαμώ το σπίτι τους, ή ο δολοφόνος.
Re: Iταλός στραγγάλισε Νιγηριανό πλανόδιο πωλητή μπροστά στα μάτια των περαστικών
Δημοσιεύτηκε: 01 Αύγ 2022, 01:57
από Dorian
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 31 Ιούλ 2022, 13:10
Κάποια στιγμή στη Νέα Υόρκη της δεκαετίας του 1960 δολοφονήθηκε μία κοπέλα που λέγονταν Τζινοβίζ ή Γενοβέζε αν κρίνουμε
πως οι πρόγονοί της ήταν ιταλικής καταγωγής. Οι αστυνομικές ανακρίσεις έδειξαν πως οι περίοικοι είχαν ακούσει τις φωνές του
θύματος αλλά δεν τη βοήθησε κανείς διότι α) δε μπορούσαν να συννενοηθούν μεταξύ τους για να αντιμετωπίσουν τον δολοφόνο
β)φοβόταν πως θα πέσουν θύματα του δολοφόνου αν αναμετρώνταν με αυτόν σε μάχη 1 on 1. Τελικά, η ιστορία της κοπέλας
έμεινε στην ιστορία της Εγκληματολογίας για να περιγράφει καταστάσεις όπου αρκετοί άνθρωποι είναι μάρτυρες ενός εγκλήματος
αλλά δεν κάνουν κάτι για να το αποσοβήσουν. Πιθανόν δε, η ιστορία της κοπέλας στη Νέα Υόρκη του 1960 να εξηγεί εν πολλοίς και
το τι έγινε στην Ιταλία με τον Νιγηριανό, ιδίως αν σκεφτεί κάποιος πως στη γειτονική χώρα υπάρχουν οι διάφορες οργανώσεις του
εγκλήματος. Εννοώ, πως αν κάποιος σκέφτηκε ότι ο δράστης είναι της Κομόρα π.χ, θα σκέφτηκε "Που πάμε τώρα να μπλέξουμε?"
ωραία ανάλυση για το ... 1960. Για το 2022 μετά από ολόκληρο blm με τις πόλεις της Αμερικής να καίγονται, σαφώς και παίζεις το κεφάλι σου κορώνα γράμματα να μπλεχθείς σε περιστατικό με μαύρο. Αν δεν τα κάνεις και δεν συμβούν όλα άψογα κινδυνεύεις να καταστραφεί η ζωή σου. Μα να νομίζουν ότι συμμετείχες, μα να πεθάνει ούτως ή άλλως, μα κάτι εντελώς παράλογο όπως το ίδιο το blm Που καταδίκασαν σε ισόβια την λάθος σύλληψη ενός ληστή εγγύου. Πολύ μεγαλύτερο IQ o ιταλικός πληθυσμός από τον ελληνικό, θα εμπιστευόμουν την κρίση του, παρά τους πτωχευμένους παρλαπίπες της ανατολής.
Re: Iταλός στραγγάλισε Νιγηριανό πλανόδιο πωλητή μπροστά στα μάτια των περαστικών
Δημοσιεύτηκε: 01 Αύγ 2022, 01:59
από Dorian
Animal έγραψε: 31 Ιούλ 2022, 13:18
Έχω γνωρίσει Νιγηριανούς στην Ελλάδα.Οι περισσότεροι Νιγηριανοί που ζούνε στην Ευρώπη (και στις ΗΠΑ και γενικά στην Δύση) είναι από τον Νότο της Νιγηρίας και κατά κανόνα χριστιανοί.Δεν παύουν όμως πολλοί εξ αυτών να έχουν μπει παράτυπα στην χώρα και σε μια σοβαρή Ευρωπαϊκή Ένωση που φυλάει τα σύνορα της δεν θα έμπαινε κανένας παράτυπα ανεξάρτητα από το θρήσκευμα του.
Φυσικά αυτά δεν λύνονται με... ξυλοδαρμούς και στραγγαλισμους αλλά με εκλογή πολιτικών που πάνε κόντρα στην πολιτιστική Παγκοσμιοποίηση.Η χρήση βίας έχει αποδειχθεί ιστορικά ότι ποτέ δεν έδωσε λύσεις στα προβλήματα.Για να υπάρξει λύση πρέπει να ξυπνήσουν οι λαοί και να εκλέξουν πολιτικούς που θα τσακίσουν την πολιτιστική Παγκοσμιοποίηση μέσω της αλλαγής των νόμων και αξιών της κοινωνίας.
Ναι ξέρουμε θα ψηφίσουμε την πολιτική που θέλουμε και θα εφαρμοστεί και θα δοκιμαστεί:smt005:
Re: Iταλός στραγγάλισε Νιγηριανό πλανόδιο πωλητή μπροστά στα μάτια των περαστικών
Δημοσιεύτηκε: 01 Αύγ 2022, 02:01
από Jimmy81
Σωστά πιστεύω αναφέρθηκε πιο πριν το "φαινόμενο του παρευρισκόμενου" ως εξήγηση για την μη παρέμβαση άλλων ανθρώπων στο βίαιο περιστατικό. Εδώ και πολλά χρόνια στις ΗΠΑ ένας ειδικός σε θέματα ασφάλειας έχει κάνει παρόμοια πειράματα για να ελέγξει την αντίδραση των περαστικών. Στο πρώτο πείραμα υποδυόταν τον απαγωγέα. Το κοριτσάκι ηθοποιός που παρίστανε το θύμα φώναζε "βοήθεια, δεν είναι ο πατέρας μου" στη μέση του δρόμου. Οι περισσότεροι πέρναγαν από τo σημείο και έδιναν ελάχιστη ή καθόλου σημασία. Μόνο μετά από αρκετή ώρα αποφάσισαν τρεις τύποι να επέμβουν και να την "πέσουν" στον απαγωγέα. Δύο μαύροι και ένας λάτιν που σταμάτησε το αμάξι του και βγήκε έξω( ).
Το δεύτερο πείραμα κινήθηκε σε παρόμοιο μοτίβο. Υποδυόταν τον "συνοδό" ενός ανήλικου κοριτσιού σε ένα φούρνο μέσα στον οποίο αλλά και στη γύρω περιοχή είχαν κολληθεί αφίσες που ανακοίνωναν ότι το κοριτσάκι θεωρείται εξαφανισμένο. Οι περισσότεροι είτε δεν ασχολούνταν με την αφίσα είτε την έβλεπαν αλλά δίσταζαν να επέμβουν βλέποντας το κοριτσάκι μπροστά τους με τα ίδια τους τα μάτια. Οι απαντήσεις των περαστικών που δεν επενέβησαν κινήθηκαν στη λογική "περίμενα κάποιος άλλος να το κάνει","δεν ήμουν σίγουρος/η", "ήθελα κάποιος άλλος να μου επιβεβαιώσει την εντύπωση", "φοβήθηκα μήπως προσβάλλω τον κύριο". Πραγματικά τρομακτικό φαινόμενο.
Re: Iταλός στραγγάλισε Νιγηριανό πλανόδιο πωλητή μπροστά στα μάτια των περαστικών
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 31 Ιούλ 2022, 13:10
Κάποια στιγμή στη Νέα Υόρκη της δεκαετίας του 1960 δολοφονήθηκε μία κοπέλα που λέγονταν Τζινοβίζ ή Γενοβέζε αν κρίνουμε
πως οι πρόγονοί της ήταν ιταλικής καταγωγής. Οι αστυνομικές ανακρίσεις έδειξαν πως οι περίοικοι είχαν ακούσει τις φωνές του
θύματος αλλά δεν τη βοήθησε κανείς διότι α) δε μπορούσαν να συννενοηθούν μεταξύ τους για να αντιμετωπίσουν τον δολοφόνο
β)φοβόταν πως θα πέσουν θύματα του δολοφόνου αν αναμετρώνταν με αυτόν σε μάχη 1 on 1. Τελικά, η ιστορία της κοπέλας
έμεινε στην ιστορία της Εγκληματολογίας για να περιγράφει καταστάσεις όπου αρκετοί άνθρωποι είναι μάρτυρες ενός εγκλήματος
αλλά δεν κάνουν κάτι για να το αποσοβήσουν. Πιθανόν δε, η ιστορία της κοπέλας στη Νέα Υόρκη του 1960 να εξηγεί εν πολλοίς και
το τι έγινε στην Ιταλία με τον Νιγηριανό, ιδίως αν σκεφτεί κάποιος πως στη γειτονική χώρα υπάρχουν οι διάφορες οργανώσεις του
εγκλήματος. Εννοώ, πως αν κάποιος σκέφτηκε ότι ο δράστης είναι της Κομόρα π.χ, θα σκέφτηκε "Που πάμε τώρα να μπλέξουμε?"
ωραία ανάλυση για το ... 1960. Για το 2022 μετά από ολόκληρο blm με τις πόλεις της Αμερικής να καίγονται, σαφώς και παίζεις το κεφάλι σου κορώνα γράμματα να μπλεχθείς σε περιστατικό με μαύρο. Αν δεν τα κάνεις και δεν συμβούν όλα άψογα κινδυνεύεις να καταστραφεί η ζωή σου. Μα να νομίζουν ότι συμμετείχες, μα να πεθάνει ούτως ή άλλως, μα κάτι εντελώς παράλογο όπως το ίδιο το blm Που καταδίκασαν σε ισόβια την λάθος σύλληψη ενός ληστή εγγύου. Πολύ μεγαλύτερο IQ o ιταλικός πληθυσμός από τον ελληνικό, θα εμπιστευόμουν την κρίση του, παρά τους πτωχευμένους παρλαπίπες της ανατολής.
Και το 1960 υπήρχαν μαύροι εγκληματίες όπως και λευκοί αλλά αυτό δεν επέδρασε μάλλον στη συμπεριφορά των μαρτύρων στην περίπτωση
της Genovese. Ίσως δε, η συμπεριφορά αυτών να καθορίστηκε εν πολλοίς από τη χρόνια ύπαρξη των συμμοριών ή της οπλοκατοχής στις ΗΠΑ.
Κάποιος/α μπορεί να σκέφτηκε πως "έξω σκοτώνονται οι μαφιόζοι", σε γειτονιά με ιταλοαμερικάνικης καταγωγής κατοίκους το 1960, δεν είναι
απίθανο να συνέβη και αυτό.
Re: Iταλός στραγγάλισε Νιγηριανό πλανόδιο πωλητή μπροστά στα μάτια των περαστικών
Δημοσιεύτηκε: 01 Αύγ 2022, 02:19
από hellegennes
Jimmy81 έγραψε: 01 Αύγ 2022, 02:01
Σωστά πιστεύω αναφέρθηκε πιο πριν το "φαινόμενο του παρευρισκόμενου" ως εξήγηση για την μη παρέμβαση άλλων ανθρώπων στο βίαιο περιστατικό.
Αυτό είναι γνωστό φαινόμενο και ένα πράγμα που αξίζει να στοχεύσουν οι κυβερνήσεις με καμπάνιες, εκπαίδευση, ενημέρωση, που θα ΕΧΟΥΝ μάλιστα αποτέλεσμα και δεν θα είναι μόνο για να αισθανθεί καλύτερα ο καραγκιόζης που τα εμπνεύστηκε (σε συνάρτηση με άλλο νήμα).
Αλλά εδώ έχουμε κάτι διαφορετικό. Γιατί ο bystander δεν κάθεται να τραβήξει βίντεο, νιώθει έλλειψη αυτοπεποίθησης για το αν είναι σωστή η αίσθησή του και "ασφάλεια" στο ότι αν όντως συμβαίνει αυτό που αντιλαμβάνεται, κάποιος άλλος θα επέμβει. Αυτός όμως που τραβάει βίντεο έχει μια χαρά αίσθηση τι συμβαίνει, ειδάλλως δεν θα τραβούσε βίντεο.
Re: Iταλός στραγγάλισε Νιγηριανό πλανόδιο πωλητή μπροστά στα μάτια των περαστικών
Δημοσιεύτηκε: 01 Αύγ 2022, 02:45
από Jimmy81
Μια εξήγηση που μπορώ να δώσω για το τράβηγμα του βίντεο είναι η σκέψη αυτού που το τραβάει ότι το υλικό του μπορεί να λειτουργήσει ως χρήσιμο στοιχείο για την αστυνομική έρευνα και να τιμωρηθεί ο δράστης όπως του αρμόζει. Ενδεχομένως δεν περίμενε ότι θα κατέληγε σε στραγγαλισμό. Νομίζω οι περισσότεροι δεν θα περίμεναν τέτοια εξέλιξη. Όταν διαπιστώσεις όμως ότι η κατάσταση πάει να οδηγηθεί σε φονικό, θα πρέπει να σταματήσεις τη βιντεοσκόπηση και να επέμβεις. Κάποια στιγμή το βίντεο σταμάτησε είναι η αλήθεια αλλά δεν ξέρουμε πώς έπραξε ο καθένας στην περιοχή (π.χ. κάλεσε κανείς την αστυνομία;). Γενικότερα πάντως έχει γίνει κοινωνικός κανόνας κάποιοι από το πλήθος να βιντεοσκοπούν με το προσωπικό τους κινητό καβγάδες, διαπληκτισμούς και παρόμοια επεισόδια. Θα ζήσουμε με αυτό.
Άλλο περίεργο είναι η απουσία της αρραβωνιαστικιάς του δράστη. Υποτίθεται ο Νιγηριανός της μίλησε πριν το συμβάν. Γιατί η τύπισσα δεν επενέβη για να συγκρατήσει τον άνδρα για τον οποίο υποτίθεται νοιάζεται (έστω και λίγο); Εκτός αν κι αυτή είχε τρομοκρατηθεί τόσο πολύ που πάγωσε. Ίσως και να τον φοβόταν από πριν ή γενικά στην σχέση τους.
Re: Iταλός στραγγάλισε Νιγηριανό πλανόδιο πωλητή μπροστά στα μάτια των περαστικών
Δημοσιεύτηκε: 01 Αύγ 2022, 03:47
από hellegennes
Όλες πολύ λογικές παρατηρήσεις. Δεν χρειάζεται πάντως να ζήσουμε με bystanders που την βρίσκουν να βιντεοσκοπούν χωρίς να επεμβαίνουν. Μπορούμε να κάνουμε πράγματα γι' αυτό. Έλεγα αλλού "λες και δεν έχουμε αληθινά προβλήματα σαν κοινωνίες". Να ένα πολύ καλό παράδειγμα.
Re: Iταλός στραγγάλισε Νιγηριανό πλανόδιο πωλητή μπροστά στα μάτια των περαστικών
Δημοσιεύτηκε: 01 Αύγ 2022, 08:12
από Ασέβαστος
Aprilianos έγραψε: 31 Ιούλ 2022, 09:21
Τα εγκλήματα των μεταναστών είναι πολύ περισσότερα.
και; τι σχεση εχει αυτο με το συγκεκριμμενο φονικο;
Re: Iταλός στραγγάλισε Νιγηριανό πλανόδιο πωλητή μπροστά στα μάτια των περαστικών
Δημοσιεύτηκε: 01 Αύγ 2022, 08:27
από Ασέβαστος
stavmanr έγραψε: 31 Ιούλ 2022, 12:02
Ο στραγγαλισμός είναι από τα αποτρόπαια εγκλήματα καθώς δεν είναι στιγμιαίο.
Μάλιστα, για να στραγγαλίσεις κάποιον πρέπει να επιμείνεις επί αρκετά δευτερόλεπτα αφού έχασε τις αισθήσεις του, ίσως και λεπτό/λεπτά.
Μιλάμε στην ουσία για τρόπο εκτέλεσης που θέλει να είσαι συνειδητά φονιάς.
ισχυει.
Re: Iταλός στραγγάλισε Νιγηριανό πλανόδιο πωλητή μπροστά στα μάτια των περαστικών
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 31 Ιούλ 2022, 07:20
Αφού ψηφίζουν σε τόσο μεγάλο ποσοστό ακροδεξιά.
Σταμάτα επιτέλους με τις πολιτικάντικες μαλακίες
Γιατί αν σε κάνα γκέτο των ΗΠΑ στραγγαλίζε ένας μαύρος έναν λευκό και όλοι οι άλλοι μαύροι γύρω χαζολογουσαν, βγαζαν βίντεο, τα ξυνάνε, δε θα το πήγαινες πολιτικά. Άσε ρε πονηρέ.
Re: Iταλός στραγγάλισε Νιγηριανό πλανόδιο πωλητή μπροστά στα μάτια των περαστικών
γιατί πιάνεστε από τον έναν παλαβό και όχι από τις κτηνωδίες των εισβολέων που έχουν συμβεί στην χώρα μας από το 93 και μετά.
δε χρειαζεται καμμια ισοφαριση, και μαλλον καμμια συζητηση για το ποσα εγκληματα κανουν οι γηγενεις, εισερχομενοι, ασπροι, μαυροι, ψηλοι, κοντοι, η οτι αλλο, εφοσον η οποια ιδιοτητα τους δεν ειναι σχετικη με το εγκλημα.
).