Phorum.com.gr

Αρχέλαος έγραψε: 08 Ιαν 2022, 23:55 Εντούτοις ας δούμε άλλη μία ανακρίβεια του Πατησιώτη:

Αρχέλαος έγραψε: 08 Ιαν 2022, 23:55

Maspoli έγραψε: 08 Ιαν 2022, 23:40

πατησιωτης έγραψε: 08 Ιαν 2022, 23:36

Φυσικά και ήταν μεγαλύτερο αφού έσκασαν όλες οι εγγυητικές των προβληματικών του ΠΑΣΟΚ και το 1990 ήταν έτοιμη να χρεωκοπήσει.Η Ιαπωνία ήταν και πριν τον πόλεμο βιομηχανική χώρα,έδω δεν υπήρχε τίποτε.
Τα παραμύθια τέλειωσαν,κυβέρνησαν και οι άλλοι και είδαμε τι έκαναν.

Τις προβληματικές τις κρατικοποίησε κυρίως η ΝΔ. Εκτός κι αν η Ολυμπιακή ήταν ας πούμε κερδοφόρα όταν την πεταξε ο Ωνασης στον Παπαληγουρα

Απάντησα στα παραμύθια του Πατησιωτη με πίνακες και ανάλυση πιο πριν.
Η Νέα Δημοκρατία κρατικοποίησε ή ίδρυσε 120 επιχειρήσεις!
Ο Ανδρέας δεν είχε να κρατικοποιήσει τόσες πολλές γιατί το κόμμα του Πατησιωτη τον είχε προλάβει.
Οι προβληματικές επιχειρήσεις επειδή όπως ανέλυσα πιο πριν, με πολλά χρέη,υψηλότοκα δάνεια, άρση δασμολογικής προστασίας, μικρή εσωτερική αγορά κλπ. όδευαν προς κλείσιμο.
Αυτό θα σήμαινε πολύ δυσκολότερη κατάσταση, η βιομηχανία θα έχανε το 13% της ισχύος της και μάλιστα η χαρτοποίια και η τσιμεντοβιομηχανία τουλάχιστον το 50% των εξαγωγών τους.
Έβαλα και την βιομηχανικη παραγωγή πιο πάνω.

Σε ότι αφορά τώρα το δημόσιο χρέος, να τονίσουμε ότι ήταν δραχμικό κατά 80% και αξιολογημένο με Α2 ως προς αυτό το σκέλος, το χρωστούσαμε στον εαυτό μας.

Εντούτοις ας δούμε άλλη μία ανακρίβεια του Πατησιώτη:

Maspoli έγραψε: 08 Ιαν 2022, 23:51 "ναι αλλά το ΠΑΣΟΚ"
"ναι αλλά ο Τσιπρας"

Η κατά πατησιωτη προσφορά της ΝΔ στη χώρα...

Αρχέλαος έγραψε: 08 Ιαν 2022, 23:55

πατησιωτης έγραψε: 08 Ιαν 2022, 23:50

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 08 Ιαν 2022, 23:43 την τριτη περιοδο δεν την αναφερω καν γιατι δεν ειναι του χαρακτηρα μου να ξεφτιλιζω τον ιδεολογικο μου αντιπαλο

Για να έχεις ιδεολογικό αντίπαλο πρέπει εσύ να είσαι κάτι.Εσύ δηλώνεις κάτι που δεν υπάρχει στην Ελλάδα,εξ όσων γνωρίζω εθνικοκοινωνιστικό κόμμα δεν υπάρχει.
Τα κόμματα στη βουλή είναι τα γνωστά και βασικά μετά τη διακυβέρνηση συριζα έχουν κυβερνήσει όλες οι παρατάξεις.

Αρχέλαος έγραψε: 08 Ιαν 2022, 23:37 Μία αναδρομή στα 70'ς πάντα με τεκμήρια για να απαντηθούν οι γνωστοί μύθοι.

Με ίδια κεφάλαια 25-30%, πολλά χρέη και χωρίς δασμούς θα έκλειναν πολύ γρήγορα όπως και σχεδόν συνέβη.
Μάλιστα επιβίωναν με υψηλούς δασμούς για τα ξένα προϊόντα που όμως λόγω ΕΟΚ εξέλειπαν.
Ας δούμε ένα παράδειγμα:
Όταν η Πειραϊκή-Πατραϊκή εξήγαγε το ντενιμ(μπλου τζιν) το πωλούσε σε τιμές ακόμα και κάτω του κόστους(!) λαμβάνοντας επιδότηση και από το κράτος ενώ συγχρόνως το ξένο προϊόν κόστιζα υπερδιπλάσια για να έρθει στην Ελλάδα οπότε ο πολίτης δεν το αγόραζε.
Επιπλέον το δεξιό κράτος και δείτε ένα μικρό παραλληλισμό, εφάρμοζε κεντρικό σχεδιασμό.
Η Πειραϊκή-Πατραϊκή έφτιαξε εργοστάσια σε Σύρο, Καρπενήσι και Σάμο επειδή το κράτος για εκεί έδινε επιδοτήσεις. Έτσι όταν είχε κακοκαιρία στην Σάμο το κλωστήριο της επιχείρησης που ήταν εκεί για να στείλει εμπόρευμα στο Καρπενήσι χρειάζονταν ακόμα και δέκα μέρες!


Επιπλέον η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας είχε αυξήσει τα επιτόκια, πλήττοντας έτσι και την βιομηχανία.
Ένας πίνακας, υπάρχουν και άλλα στοιχεία, προβληματικών επιχειρήσεων:



Στην πραγματικότητα το ΠΑΣΟΚ με άστοχο τρόπο και δίνοντας και αγώνα να υπάρξει ο ρυθμιστικός φόρος κατά παρέκκλιση των άρθρων 95,96 της Συνθήκης της Ρώμης, δηλαδή επιτυγχάνοντας έμμεσα δασμολογική προστασία για μία πενταετία, πέτυχε η βιομηχανική παραγωγή να έχει και αυξητική τάση αντί για καθίζηση ως αναμενόταν.



Η Νέα Δημοκρατία δηλαδή παρέδωσε μία χρεοκοπημένη βιομηχανία, με άρση της δασμολογικής προστασίας και περισσότερους περιορισμούς από την ΕΟΚ.
Ουσιαστικά είναι σαν να καλούσε με 20κιλα βαράκια στα πόδια την επόμενη κυβέρνηση να κολυμπήσει στη θάλασσα της βιομηχανίας.
Εκείνο που πέτυχαν οι επόμενοι λαϊκιστές και σίγουρα σπάταλοι, ήταν σε αυτόν τον τομέα να μειώσουν το βάρος στα πόδια και να κολυμπήσουν κάπως.
Να πούμε και άλλα; Να τα πούμε.

Otto Weininger έγραψε: 09 Ιαν 2022, 00:01

Αρχέλαος έγραψε: 08 Ιαν 2022, 23:55

Maspoli έγραψε: 08 Ιαν 2022, 23:40
Τις προβληματικές τις κρατικοποίησε κυρίως η ΝΔ. Εκτός κι αν η Ολυμπιακή ήταν ας πούμε κερδοφόρα όταν την πεταξε ο Ωνασης στον Παπαληγουρα

Απάντησα στα παραμύθια του Πατησιωτη με πίνακες και ανάλυση πιο πριν.
Η Νέα Δημοκρατία κρατικοποίησε ή ίδρυσε 120 επιχειρήσεις!
Ο Ανδρέας δεν είχε να κρατικοποιήσει τόσες πολλές γιατί το κόμμα του Πατησιωτη τον είχε προλάβει.
Οι προβληματικές επιχειρήσεις επειδή όπως ανέλυσα πιο πριν, με πολλά χρέη,υψηλότοκα δάνεια, άρση δασμολογικής προστασίας, μικρή εσωτερική αγορά κλπ. όδευαν προς κλείσιμο.
Αυτό θα σήμαινε πολύ δυσκολότερη κατάσταση, η βιομηχανία θα έχανε το 13% της ισχύος της και μάλιστα η χαρτοποίια και η τσιμεντοβιομηχανία τουλάχιστον το 50% των εξαγωγών τους.
Έβαλα και την βιομηχανικη παραγωγή πιο πάνω.

Σε ότι αφορά τώρα το δημόσιο χρέος, να τονίσουμε ότι ήταν δραχμικό κατά 80% και αξιολογημένο με Α2 ως προς αυτό το σκέλος, το χρωστούσαμε στον εαυτό μας.

Εντούτοις ας δούμε άλλη μία ανακρίβεια του Πατησιώτη:

Αυτά που γράφεις είναι παπαριές και πασοκομαλακίες,αλλά δυστυχώς δεν είμαι στον υπολογιστή τώρα. Θα σου απαντήσω αναλυτικά όμως και θα δούμε ποιος λέει παραμύθια ή διαστρεβλώνει γεγονότα.

Otto Weininger έγραψε: 09 Ιαν 2022, 00:06

πατησιωτης έγραψε: 08 Ιαν 2022, 23:50

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 08 Ιαν 2022, 23:43 την τριτη περιοδο δεν την αναφερω καν γιατι δεν ειναι του χαρακτηρα μου να ξεφτιλιζω τον ιδεολογικο μου αντιπαλο

Για να έχεις ιδεολογικό αντίπαλο πρέπει εσύ να είσαι κάτι.Εσύ δηλώνεις κάτι που δεν υπάρχει στην Ελλάδα,εξ όσων γνωρίζω εθνικοκοινωνιστικό κόμμα δεν υπάρχει.
Τα κόμματα στη βουλή είναι τα γνωστά και βασικά μετά τη διακυβέρνηση συριζα έχουν κυβερνήσει όλες οι παρατάξεις.

Μην είσαι άδικος. Πριν γίνει εθνικοκοινωνιστής (κλαίω) ήταν κατά σειρά:
εθνικιστής
νεοδημοκράτης γενικά
μητσοτακικός/βοριδικός/αντισαμαρικός/εθνικοφιλελεύθερος (του άρεσε η ατάκα του Βορίδη)
οπαδός του λεβέντη

οπότε ναι, μπορείς να βρεις σημείο ιδεολογικής αντιπαράθεσης. Δεν έχει αφήσει και τίποτα

Αρχέλαος έγραψε: 09 Ιαν 2022, 00:07

Otto Weininger έγραψε: 09 Ιαν 2022, 00:01

Αρχέλαος έγραψε: 08 Ιαν 2022, 23:55

Απάντησα στα παραμύθια του Πατησιωτη με πίνακες και ανάλυση πιο πριν.
Η Νέα Δημοκρατία κρατικοποίησε ή ίδρυσε 120 επιχειρήσεις!
Ο Ανδρέας δεν είχε να κρατικοποιήσει τόσες πολλές γιατί το κόμμα του Πατησιωτη τον είχε προλάβει.
Οι προβληματικές επιχειρήσεις επειδή όπως ανέλυσα πιο πριν, με πολλά χρέη,υψηλότοκα δάνεια, άρση δασμολογικής προστασίας, μικρή εσωτερική αγορά κλπ. όδευαν προς κλείσιμο.
Αυτό θα σήμαινε πολύ δυσκολότερη κατάσταση, η βιομηχανία θα έχανε το 13% της ισχύος της και μάλιστα η χαρτοποίια και η τσιμεντοβιομηχανία τουλάχιστον το 50% των εξαγωγών τους.
Έβαλα και την βιομηχανικη παραγωγή πιο πάνω.

Σε ότι αφορά τώρα το δημόσιο χρέος, να τονίσουμε ότι ήταν δραχμικό κατά 80% και αξιολογημένο με Α2 ως προς αυτό το σκέλος, το χρωστούσαμε στον εαυτό μας.

Εντούτοις ας δούμε άλλη μία ανακρίβεια του Πατησιώτη:

Αυτά που γράφεις είναι παπαριές και πασοκομαλακίες,αλλά δυστυχώς δεν είμαι στον υπολογιστή τώρα. Θα σου απαντήσω αναλυτικά όμως και θα δούμε ποιος λέει παραμύθια ή διαστρεβλώνει γεγονότα.

Αυτά τα γράφει ο έγκριτος Μαρίνος και ο Στεργίου στον Οικονομικό Ταχυδρόμο.
Γνωστοί ακριβολόγοι και επικριτες του ΠΑΣΟΚ, σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία.
Ο Μαρίνος υπήρξε και ευρωβουλευτής της Νέας Δημοκρατίας ενώ είναι και σφοδρός πολέμιος της αριστεράς αλλά και του παπανδρεϊσμού.
Επιπλέον πολλά στοιχεία είναι επίσημα, κανένα από κεντροαριστερή πηγή.

ST48410 έγραψε: 09 Ιαν 2022, 00:03

Αρχέλαος έγραψε: 08 Ιαν 2022, 23:55

Το θέμα της βιομηχανίας δεν το γνωρίζω για να ξέρω αν οι μπλε ή οι πράσινοι έκαναν καλύτερη διαχείριση. Ωστόσο κάτι άλλο το ζήσαμε όλοι. Τις αθρόες προσλήψεις άσχετων στο δημόσιο επί ΠΑΣΟΚ. Δεν είναι ότι έβαζαν δικούς τους γιατί αυτό γινόταν και πριν. Είναι ότι για να κυριαρχήσουν όπως πίστευαν σε αυτό που πριν ήταν το κράτος της δεξιάς, βόλεψαν "κουτσούς/στραβούς" σε καίριες θέσεις, δηλαδή ανθρώπους που ήταν ακατάλληλοι για οποιοδήποτε έργο.

Δεν έπαιξε αυτό κανένα ρόλο στο δημόσιο χρέος και στην αδυναμία της χώρας να ανταγωνισθεί σε διεθνές επίπεδο;

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 09 Ιαν 2022, 00:09

Otto Weininger έγραψε: 09 Ιαν 2022, 00:06

πατησιωτης έγραψε: 08 Ιαν 2022, 23:50

Για να έχεις ιδεολογικό αντίπαλο πρέπει εσύ να είσαι κάτι.Εσύ δηλώνεις κάτι που δεν υπάρχει στην Ελλάδα,εξ όσων γνωρίζω εθνικοκοινωνιστικό κόμμα δεν υπάρχει.
Τα κόμματα στη βουλή είναι τα γνωστά και βασικά μετά τη διακυβέρνηση συριζα έχουν κυβερνήσει όλες οι παρατάξεις.

Μην είσαι άδικος. Πριν γίνει εθνικοκοινωνιστής (κλαίω) ήταν κατά σειρά:
εθνικιστής
νεοδημοκράτης γενικά
μητσοτακικός/βοριδικός/αντισαμαρικός/εθνικοφιλελεύθερος (του άρεσε η ατάκα του Βορίδη)
οπαδός του λεβέντη

οπότε ναι, μπορείς να βρεις σημείο ιδεολογικής αντιπαράθεσης. Δεν έχει αφήσει και τίποτα

μην την ξαναπεταξεις στην εξεδρα,λερωνει

πατησιωτης έγραψε: 09 Ιαν 2022, 00:00

Αρχέλαος έγραψε: 08 Ιαν 2022, 23:55 Εντούτοις ας δούμε άλλη μία ανακρίβεια του Πατησιώτη:

Τα δάνεια της μιας κυβερνήσεως τα πληρώνει η επόμενη.Ποιά είναι η ανακρίβεια;ότι ήσαν πολύ περισσότερα τα δάνεια που άφησαν οι πασόκοι;
Nα πω και σε σένα ότι το αντιδεξιό παραμύθι τελείωσε το 2015.Έχουν κυβερνήσει όλοι και τους ξέρουμε όλους.Όποιανού δεν του αρέσει η ΝΔ να ψηφίσει Τσίπρα.Περί ορέξεως ουδείς λόγος.Ιδανικά κόμματα με μπούρδες τύπου με λογισμό και όνειρο που λέγανε οι προοδευτικές δυνάμεις στα μπουμερικά νιάτα μας δεν υπάρχουν.

ST48410 έγραψε: 09 Ιαν 2022, 00:03

Αρχέλαος έγραψε: 08 Ιαν 2022, 23:55

Το θέμα της βιομηχανίας δεν το γνωρίζω για να ξέρω αν οι μπλε ή οι πράσινοι έκαναν καλύτερη διαχείριση. Ωστόσο κάτι άλλο το ζήσαμε όλοι. Τις αθρόες προσλήψεις άσχετων στο δημόσιο επί ΠΑΣΟΚ. Δεν είναι ότι έβαζαν δικούς τους γιατί αυτό γινόταν και πριν. Είναι ότι για να κυριαρχήσουν όπως πίστευαν σε αυτό που πριν ήταν το κράτος της δεξιάς, βόλεψαν "κουτσούς/στραβούς" σε καίριες θέσεις, δηλαδή ανθρώπους που ήταν ακατάλληλοι για οποιοδήποτε έργο.

Δεν έπαιξε αυτό κανένα ρόλο στο δημόσιο χρέος και στην αδυναμία της χώρας να ανταγωνισθεί σε διεθνές επίπεδο;