Μητσοτάκης: Πρόγραμμα επιδότησης για αντικατάσταση παλαιών ηλ. συσκευών. Ίσως και €300 ανά ac, €600 ανά ψυγείο

[πατησιωτης]

Εντούτοις ας δούμε άλλη μία ανακρίβεια του Πατησιώτη:

Τα δάνεια της μιας κυβερνήσεως τα πληρώνει η επόμενη.Ποιά είναι η ανακρίβεια;ότι ήσαν πολύ περισσότερα τα δάνεια που άφησαν οι πασόκοι;
Nα πω και σε σένα ότι το αντιδεξιό παραμύθι τελείωσε το 2015.Έχουν κυβερνήσει όλοι και τους ξέρουμε όλους.Όποιανού δεν του αρέσει η ΝΔ να ψηφίσει Τσίπρα.Περί ορέξεως ουδείς λόγος.Ιδανικά κόμματα με μπούρδες τύπου με λογισμό και όνειρο που λέγανε οι προοδευτικές δυνάμεις στα μπουμερικά νιάτα μας δεν υπάρχουν.

[Otto Weininger]

Φυσικά και ήταν μεγαλύτερο αφού έσκασαν όλες οι εγγυητικές των προβληματικών του ΠΑΣΟΚ και το 1990 ήταν έτοιμη να χρεωκοπήσει.Η Ιαπωνία ήταν και πριν τον πόλεμο βιομηχανική χώρα,έδω δεν υπήρχε τίποτε.
Τα παραμύθια τέλειωσαν,κυβέρνησαν και οι άλλοι και είδαμε τι έκαναν.

Τις προβληματικές τις κρατικοποίησε κυρίως η ΝΔ. Εκτός κι αν η Ολυμπιακή ήταν ας πούμε κερδοφόρα όταν την πεταξε ο Ωνασης στον Παπαληγουρα

Απάντησα στα παραμύθια του Πατησιωτη με πίνακες και ανάλυση πιο πριν.
Η Νέα Δημοκρατία κρατικοποίησε ή ίδρυσε 120 επιχειρήσεις!
Ο Ανδρέας δεν είχε να κρατικοποιήσει τόσες πολλές γιατί το κόμμα του Πατησιωτη τον είχε προλάβει.
Οι προβληματικές επιχειρήσεις επειδή όπως ανέλυσα πιο πριν, με πολλά χρέη,υψηλότοκα δάνεια, άρση δασμολογικής προστασίας, μικρή εσωτερική αγορά κλπ. όδευαν προς κλείσιμο.
Αυτό θα σήμαινε πολύ δυσκολότερη κατάσταση, η βιομηχανία θα έχανε το 13% της ισχύος της και μάλιστα η χαρτοποίια και η τσιμεντοβιομηχανία τουλάχιστον το 50% των εξαγωγών τους.
Έβαλα και την βιομηχανικη παραγωγή πιο πάνω.

Σε ότι αφορά τώρα το δημόσιο χρέος, να τονίσουμε ότι ήταν δραχμικό κατά 80% και αξιολογημένο με Α2 ως προς αυτό το σκέλος, το χρωστούσαμε στον εαυτό μας.

Εντούτοις ας δούμε άλλη μία ανακρίβεια του Πατησιώτη:

Αυτά που γράφεις είναι παπαριές και πασοκομαλακίες,αλλά δυστυχώς δεν είμαι στον υπολογιστή τώρα. Θα σου απαντήσω αναλυτικά όμως και θα δούμε ποιος λέει παραμύθια ή διαστρεβλώνει γεγονότα.

[πατησιωτης]

"ναι αλλά το ΠΑΣΟΚ"
"ναι αλλά ο Τσιπρας"

Η κατά πατησιωτη προσφορά της ΝΔ στη χώρα...

Λίγη τη λές;τελείωσαν οι μπούρδες για τον λαό τον ευκολοπίστευτο και πάντα προδομένο.Χρειάσθηκαν 40 χρόνια και δανεισμός 300 δις βέβαια.

[ST48410]

Το θέμα της βιομηχανίας δεν το γνωρίζω για να ξέρω αν οι μπλε ή οι πράσινοι έκαναν καλύτερη διαχείριση. Ωστόσο κάτι άλλο το ζήσαμε όλοι. Τις αθρόες προσλήψεις άσχετων στο δημόσιο επί ΠΑΣΟΚ. Δεν είναι ότι έβαζαν δικούς τους γιατί αυτό γινόταν και πριν. Είναι ότι για να κυριαρχήσουν όπως πίστευαν σε αυτό που πριν ήταν το κράτος της δεξιάς, βόλεψαν "κουτσούς/στραβούς" σε καίριες θέσεις, δηλαδή ανθρώπους που ήταν ακατάλληλοι για οποιοδήποτε έργο.

Δεν έπαιξε αυτό κανένα ρόλο στο δημόσιο χρέος και στην αδυναμία της χώρας να ανταγωνισθεί σε διεθνές επίπεδο;

[Otto Weininger]

την τριτη περιοδο δεν την αναφερω καν γιατι δεν ειναι του χαρακτηρα μου να ξεφτιλιζω τον ιδεολογικο μου αντιπαλο

Για να έχεις ιδεολογικό αντίπαλο πρέπει εσύ να είσαι κάτι.Εσύ δηλώνεις κάτι που δεν υπάρχει στην Ελλάδα,εξ όσων γνωρίζω εθνικοκοινωνιστικό κόμμα δεν υπάρχει.
Τα κόμματα στη βουλή είναι τα γνωστά και βασικά μετά τη διακυβέρνηση συριζα έχουν κυβερνήσει όλες οι παρατάξεις.

Μην είσαι άδικος. Πριν γίνει εθνικοκοινωνιστής (κλαίω) ήταν κατά σειρά:
εθνικιστής
νεοδημοκράτης γενικά
μητσοτακικός/βοριδικός/αντισαμαρικός/εθνικοφιλελεύθερος (του άρεσε η ατάκα του Βορίδη)
οπαδός του λεβέντη

οπότε ναι, μπορείς να βρεις σημείο ιδεολογικής αντιπαράθεσης. Δεν έχει αφήσει και τίποτα

[Eθνικοκοινωνιστης]

Μία αναδρομή στα 70'ς πάντα με τεκμήρια για να απαντηθούν οι γνωστοί μύθοι.

Με ίδια κεφάλαια 25-30%, πολλά χρέη και χωρίς δασμούς θα έκλειναν πολύ γρήγορα όπως και σχεδόν συνέβη.
Μάλιστα επιβίωναν με υψηλούς δασμούς για τα ξένα προϊόντα που όμως λόγω ΕΟΚ εξέλειπαν.
Ας δούμε ένα παράδειγμα:
Όταν η Πειραϊκή-Πατραϊκή εξήγαγε το ντενιμ(μπλου τζιν) το πωλούσε σε τιμές ακόμα και κάτω του κόστους(!) λαμβάνοντας επιδότηση και από το κράτος ενώ συγχρόνως το ξένο προϊόν κόστιζα υπερδιπλάσια για να έρθει στην Ελλάδα οπότε ο πολίτης δεν το αγόραζε.
Επιπλέον το δεξιό κράτος και δείτε ένα μικρό παραλληλισμό, εφάρμοζε κεντρικό σχεδιασμό.
Η Πειραϊκή-Πατραϊκή έφτιαξε εργοστάσια σε Σύρο, Καρπενήσι και Σάμο επειδή το κράτος για εκεί έδινε επιδοτήσεις. Έτσι όταν είχε κακοκαιρία στην Σάμο το κλωστήριο της επιχείρησης που ήταν εκεί για να στείλει εμπόρευμα στο Καρπενήσι χρειάζονταν ακόμα και δέκα μέρες!


Επιπλέον η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας είχε αυξήσει τα επιτόκια, πλήττοντας έτσι και την βιομηχανία.
Ένας πίνακας, υπάρχουν και άλλα στοιχεία, προβληματικών επιχειρήσεων:



Στην πραγματικότητα το ΠΑΣΟΚ με άστοχο τρόπο και δίνοντας και αγώνα να υπάρξει ο ρυθμιστικός φόρος κατά παρέκκλιση των άρθρων 95,96 της Συνθήκης της Ρώμης, δηλαδή επιτυγχάνοντας έμμεσα δασμολογική προστασία για μία πενταετία, πέτυχε η βιομηχανική παραγωγή να έχει και αυξητική τάση αντί για καθίζηση ως αναμενόταν.



Η Νέα Δημοκρατία δηλαδή παρέδωσε μία χρεοκοπημένη βιομηχανία, με άρση της δασμολογικής προστασίας και περισσότερους περιορισμούς από την ΕΟΚ.
Ουσιαστικά είναι σαν να καλούσε με 20κιλα βαράκια στα πόδια την επόμενη κυβέρνηση να κολυμπήσει στη θάλασσα της βιομηχανίας.
Εκείνο που πέτυχαν οι επόμενοι λαϊκιστές και σίγουρα σπάταλοι, ήταν σε αυτόν τον τομέα να μειώσουν το βάρος στα πόδια και να κολυμπήσουν κάπως.
Να πούμε και άλλα; Να τα πούμε.

καταρρεει δλδ περα απο το αφηγημα που ελεγε οτι το πασοκ διελυσε την οικονομια και το αφηγημα περι χρεων που εξαναγκαζονταν να πληρωνουν και δεν τους αφηνε περιθωρια να ασκησουν πολιτικη

πως λεγεται ολο αυτο με αλλα λογια?

καταστροφικη αχρηστια?

[Αρχέλαος]

Τις προβληματικές τις κρατικοποίησε κυρίως η ΝΔ. Εκτός κι αν η Ολυμπιακή ήταν ας πούμε κερδοφόρα όταν την πεταξε ο Ωνασης στον Παπαληγουρα

Απάντησα στα παραμύθια του Πατησιωτη με πίνακες και ανάλυση πιο πριν.
Η Νέα Δημοκρατία κρατικοποίησε ή ίδρυσε 120 επιχειρήσεις!
Ο Ανδρέας δεν είχε να κρατικοποιήσει τόσες πολλές γιατί το κόμμα του Πατησιωτη τον είχε προλάβει.
Οι προβληματικές επιχειρήσεις επειδή όπως ανέλυσα πιο πριν, με πολλά χρέη,υψηλότοκα δάνεια, άρση δασμολογικής προστασίας, μικρή εσωτερική αγορά κλπ. όδευαν προς κλείσιμο.
Αυτό θα σήμαινε πολύ δυσκολότερη κατάσταση, η βιομηχανία θα έχανε το 13% της ισχύος της και μάλιστα η χαρτοποίια και η τσιμεντοβιομηχανία τουλάχιστον το 50% των εξαγωγών τους.
Έβαλα και την βιομηχανικη παραγωγή πιο πάνω.

Σε ότι αφορά τώρα το δημόσιο χρέος, να τονίσουμε ότι ήταν δραχμικό κατά 80% και αξιολογημένο με Α2 ως προς αυτό το σκέλος, το χρωστούσαμε στον εαυτό μας.

Εντούτοις ας δούμε άλλη μία ανακρίβεια του Πατησιώτη:

Αυτά που γράφεις είναι παπαριές και πασοκομαλακίες,αλλά δυστυχώς δεν είμαι στον υπολογιστή τώρα. Θα σου απαντήσω αναλυτικά όμως και θα δούμε ποιος λέει παραμύθια ή διαστρεβλώνει γεγονότα.

Αυτά τα γράφει ο έγκριτος Μαρίνος και ο Στεργίου στον Οικονομικό Ταχυδρόμο.
Γνωστοί ακριβολόγοι και επικριτες του ΠΑΣΟΚ, σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία.
Ο Μαρίνος υπήρξε και ευρωβουλευτής της Νέας Δημοκρατίας ενώ είναι και σφοδρός πολέμιος της αριστεράς αλλά και του παπανδρεϊσμού.
Επιπλέον πολλά στοιχεία είναι επίσημα, κανένα από κεντροαριστερή πηγή.
Και είναι από το μηνιαίο δελτίο της Τράπεζας της Ελλάδος της εποχής.

[Eθνικοκοινωνιστης]

την τριτη περιοδο δεν την αναφερω καν γιατι δεν ειναι του χαρακτηρα μου να ξεφτιλιζω τον ιδεολογικο μου αντιπαλο

Για να έχεις ιδεολογικό αντίπαλο πρέπει εσύ να είσαι κάτι.Εσύ δηλώνεις κάτι που δεν υπάρχει στην Ελλάδα,εξ όσων γνωρίζω εθνικοκοινωνιστικό κόμμα δεν υπάρχει.
Τα κόμματα στη βουλή είναι τα γνωστά και βασικά μετά τη διακυβέρνηση συριζα έχουν κυβερνήσει όλες οι παρατάξεις.

Μην είσαι άδικος. Πριν γίνει εθνικοκοινωνιστής (κλαίω) ήταν κατά σειρά:
εθνικιστής
νεοδημοκράτης γενικά
μητσοτακικός/βοριδικός/αντισαμαρικός/εθνικοφιλελεύθερος (του άρεσε η ατάκα του Βορίδη)
οπαδός του λεβέντη

οπότε ναι, μπορείς να βρεις σημείο ιδεολογικής αντιπαράθεσης. Δεν έχει αφήσει και τίποτα

που να ημουν και δεξιος δλδ

[Αρχέλαος]

[Otto Weininger]

Απάντησα στα παραμύθια του Πατησιωτη με πίνακες και ανάλυση πιο πριν.
Η Νέα Δημοκρατία κρατικοποίησε ή ίδρυσε 120 επιχειρήσεις!
Ο Ανδρέας δεν είχε να κρατικοποιήσει τόσες πολλές γιατί το κόμμα του Πατησιωτη τον είχε προλάβει.
Οι προβληματικές επιχειρήσεις επειδή όπως ανέλυσα πιο πριν, με πολλά χρέη,υψηλότοκα δάνεια, άρση δασμολογικής προστασίας, μικρή εσωτερική αγορά κλπ. όδευαν προς κλείσιμο.
Αυτό θα σήμαινε πολύ δυσκολότερη κατάσταση, η βιομηχανία θα έχανε το 13% της ισχύος της και μάλιστα η χαρτοποίια και η τσιμεντοβιομηχανία τουλάχιστον το 50% των εξαγωγών τους.
Έβαλα και την βιομηχανικη παραγωγή πιο πάνω.

Σε ότι αφορά τώρα το δημόσιο χρέος, να τονίσουμε ότι ήταν δραχμικό κατά 80% και αξιολογημένο με Α2 ως προς αυτό το σκέλος, το χρωστούσαμε στον εαυτό μας.

Εντούτοις ας δούμε άλλη μία ανακρίβεια του Πατησιώτη:

Αυτά που γράφεις είναι παπαριές και πασοκομαλακίες,αλλά δυστυχώς δεν είμαι στον υπολογιστή τώρα. Θα σου απαντήσω αναλυτικά όμως και θα δούμε ποιος λέει παραμύθια ή διαστρεβλώνει γεγονότα.

Αυτά τα γράφει ο έγκριτος Μαρίνος και ο Στεργίου στον Οικονομικό Ταχυδρόμο.
Γνωστοί ακριβολόγοι και επικριτες του ΠΑΣΟΚ, σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία.
Ο Μαρίνος υπήρξε και ευρωβουλευτής της Νέας Δημοκρατίας ενώ είναι και σφοδρός πολέμιος της αριστεράς αλλά και του παπανδρεϊσμού.
Επιπλέον πολλά στοιχεία είναι επίσημα, κανένα από κεντροαριστερή πηγή.

Ναι οκ.
Μόλις πάω σε pc θα κάνουμε την κουβέντα αναλυτικά με στοιχεία χρόνο με το χρόνο, ειδικά για την 20ετία 1973-93. Και θα δούμε τι και πως.

[πατησιωτης]

Το θέμα της βιομηχανίας δεν το γνωρίζω για να ξέρω αν οι μπλε ή οι πράσινοι έκαναν καλύτερη διαχείριση. Ωστόσο κάτι άλλο το ζήσαμε όλοι. Τις αθρόες προσλήψεις άσχετων στο δημόσιο επί ΠΑΣΟΚ. Δεν είναι ότι έβαζαν δικούς τους γιατί αυτό γινόταν και πριν. Είναι ότι για να κυριαρχήσουν όπως πίστευαν σε αυτό που πριν ήταν το κράτος της δεξιάς, βόλεψαν "κουτσούς/στραβούς" σε καίριες θέσεις, δηλαδή ανθρώπους που ήταν ακατάλληλοι για οποιοδήποτε έργο.

Δεν έπαιξε αυτό κανένα ρόλο στο δημόσιο χρέος και στην αδυναμία της χώρας να ανταγωνισθεί σε διεθνές επίπεδο;

Μα έχει καμμιά σημασία πια;κοίταξε το ΠΑΣΟΚ το έπαιξε αδικημένο από το μνημόνιο και έπεισε κάποιους με αποτέλεσμα τα φώτα να έχουν στραφεί τώρα πάλι στον Ανδρουλάκη.Έχει πάλι την ευκαιρία του τώρα που ο Μητσοτάκης αντιμετωπίζει φυσιολογική φθορά και ο Τσίπρας αγκομαχά.
Αλλά θα πρέπει να μιλήσει.Να πει κάτι.Εάν πείσει θα ξαναμαζέψει κόσμο αλλά το δύσκολο τώρα είναι να πείσεις γιατί το παλιό παραμύθι δεν περνάει.
Περιμένουμε να ακούσουμε.

[Otto Weininger]

Για να έχεις ιδεολογικό αντίπαλο πρέπει εσύ να είσαι κάτι.Εσύ δηλώνεις κάτι που δεν υπάρχει στην Ελλάδα,εξ όσων γνωρίζω εθνικοκοινωνιστικό κόμμα δεν υπάρχει.
Τα κόμματα στη βουλή είναι τα γνωστά και βασικά μετά τη διακυβέρνηση συριζα έχουν κυβερνήσει όλες οι παρατάξεις.

Μην είσαι άδικος. Πριν γίνει εθνικοκοινωνιστής (κλαίω) ήταν κατά σειρά:
εθνικιστής
νεοδημοκράτης γενικά
μητσοτακικός/βοριδικός/αντισαμαρικός/εθνικοφιλελεύθερος (του άρεσε η ατάκα του Βορίδη)
οπαδός του λεβέντη

οπότε ναι, μπορείς να βρεις σημείο ιδεολογικής αντιπαράθεσης. Δεν έχει αφήσει και τίποτα

μην την ξαναπεταξεις στην εξεδρα,λερωνει

Ναι, εγώ την πετάω στην εξέδρα. Όχι εσύ που στο παλιό κάθε 4-5 μήνες άλλαζες και πολιτική στάση, για να καταλήξεις δήθεν εθνικοκοινωνιστής-ινσελ-γκρουπι κραγμένων ημίτρελων

[Eθνικοκοινωνιστης]

το πασοκ του 80 κατεστρεψε την χωρα

Κρατήστε το

[Αρχέλαος]

Εντούτοις ας δούμε άλλη μία ανακρίβεια του Πατησιώτη:

Τα δάνεια της μιας κυβερνήσεως τα πληρώνει η επόμενη.Ποιά είναι η ανακρίβεια;ότι ήσαν πολύ περισσότερα τα δάνεια που άφησαν οι πασόκοι;
Nα πω και σε σένα ότι το αντιδεξιό παραμύθι τελείωσε το 2015.Έχουν κυβερνήσει όλοι και τους ξέρουμε όλους.Όποιανού δεν του αρέσει η ΝΔ να ψηφίσει Τσίπρα.Περί ορέξεως ουδείς λόγος.Ιδανικά κόμματα με μπούρδες τύπου με λογισμό και όνειρο που λέγανε οι προοδευτικές δυνάμεις στα μπουμερικά νιάτα μας δεν υπάρχουν.

Εγώ απάντησα με τεκμήρια ότι εσείς προωθήσατε την μερική αποδιάρθρωση της βιομηχανίας με άστοχες πολιτικές και ότι δημιουργήσατε χρέη μαζί με το ΠΑΣΟΚ.
Εσύ να μας πεις γιατί δημιουργήσατε προβληματικές επιχειρήσεις με μεγάλα χρέη και τις κρατικές τράπεζες μεγαλομέτοχο τους, γιατί δεν προωθήσατε τον εκσυγχρονισμό αλλά αρκούσασταν στη δασμολογική προστασία που την αφαιρέσατε όμως απότομα, και πως εξηγείς πως η βιομηχανική παραγωγή επί ΠΑΣΟΚ δεν έπεσε αλλά αυξήθηκε, σε αντίθεση με όσα λες.
Και να μας πεις γιατί κρατικοποιήσατε 120 επιχειρήσεις, ανάμεσα τους και βιαίως το συγκρότημα Ανδρέαδη, δεν το αποτόλμησε ούτε ο Ανδρέας να κάνει τέτοια ενέργεια.
Είναι ειρωνικό αλλά αν κυβερνούσε το 1981 μία Θάτσερ την Ελλάδα, θα είχε κλείσει άμεσα πολλές επιχειρήσεις του δευτερογενούς τομέα και τότε θα μπορούσες να μιλάς για καθίζηση της βιομηχανίας, ενώ το κάνεις τώρα.

Τώρα δεν ξέρω αν το έχεις πάρει χαμπάρι, αλλά ψηφίζεις ΣΥΡΙΖΑ με γραβάτα.
Αύξηση σπατάλης, κρατικών δαπανών και ρεκόρ προσλήψεων.








Κύριοι ο Πατησιωτης εγκαλεί τους άλλους αλλά αυτοί που ψηφίζει είναι εκείνοι που πλειοδοτούν στις πολιτικές που κατακρίνει.
Παραλογισμός.

[Αρχέλαος]

Το θέμα της βιομηχανίας δεν το γνωρίζω για να ξέρω αν οι μπλε ή οι πράσινοι έκαναν καλύτερη διαχείριση. Ωστόσο κάτι άλλο το ζήσαμε όλοι. Τις αθρόες προσλήψεις άσχετων στο δημόσιο επί ΠΑΣΟΚ. Δεν είναι ότι έβαζαν δικούς τους γιατί αυτό γινόταν και πριν. Είναι ότι για να κυριαρχήσουν όπως πίστευαν σε αυτό που πριν ήταν το κράτος της δεξιάς, βόλεψαν "κουτσούς/στραβούς" σε καίριες θέσεις, δηλαδή ανθρώπους που ήταν ακατάλληλοι για οποιοδήποτε έργο.

Δεν έπαιξε αυτό κανένα ρόλο στο δημόσιο χρέος και στην αδυναμία της χώρας να ανταγωνισθεί σε διεθνές επίπεδο;

Παρέθεσα κάποια στοιχεία, πίνακες και ευρύτερα μια ανάλυση.
Αν θες σχολίασε τα.
Για το όργιο προσλήψεων έχει επισημανθεί και το έκαναν όλες οι κυβερνήσεις, ακόμα και η κυβέρνηση Μητσοτάκη που δήθεν ήταν πιο συντηρητική σε αυτά.