Σελίδα 7 από 17
Re: 50% εμβολιασμένοι στις ΜΕΘ της Κρήτης
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2021, 16:13
από break
Kauldron έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 14:37
Πρίν λίγο καιρό δεν υπήρχαν καθόλου περιφέρειες που να "βοηθάνε τη θέση μου". Τώρα δειλά δειλά αρχίζουν να εμφανίζονται.
Ποια είναι ακριβώς η θέση σου ; Ότι τα εμβόλια δεν προσφέρουν καμία προστασία ; Ότι είναι placebo ;
Re: 50% εμβολιασμένοι στις ΜΕΘ της Κρήτης
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2021, 16:17
από runner
foscilis έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 11:52
Ξέρεις έχουν και 50% Έλληνες οι φυλακές της Κρήτης, αυτό δε σε εμποδίζει εδώ και δέκα χρόνια να μας ζαλίζεις τα αρχίδια για το πόσο περισσότερο εγκληματούν οι αλλοδαποί. Γιατί άραγε.
Εδώ ταιριάζει η φράση "με λένε Ρίζο και όπως θέλω τα γυρίζω".
Κλασικοί φασιστο-ψεκ.
Re: 50% εμβολιασμένοι στις ΜΕΘ της Κρήτης
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2021, 16:55
από Kauldron
Otto Weininger έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 15:39
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 15:22
Kauldron έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 14:54
Ως γιατρός, πώς γίνεται ένα εμβόλιο να καλύπτει μεταλλάξεις που εμφανίστηκαν μετά? Δεν είναι παγίδα η ερώτηση, από ενδιαφέρον το ρωτάω.
από ότι καταλαβαίνω δεν γνωρίζεις τι είναι οι μεταλλάξεις, πως είναι φτιαγμένοι οι ιοι και τον βασικό μηχανισμό δράσης του εμβολίου.
Καλοπροαίρετα στο λέω.
Είναι επομενως απολυτως λογικό να μην κατανοείς αυτό που ρωτας.
Αυτό που δεν είναι λογικό είναι το να βγάζεις συμπεράσματα για αυτό το Θεμα όταν σου λείπουν τόσο βασικές γνώσεις.
Κακώς, οφείλουμε να απαντάμε σε αυτές τις ερωτήσεις. Φίλε Kauldron γίνεται. Τα ευρήματα από τις έρευνες, έδειξαν ότι η αναμνηστική δόση ανεβάζει κατά πολύ τον τίτλο των ειδικών κατά της Δ εξουδετερωτικών αντισωμάτων. Σχεδόν 10 φορές.
Γιατί συμβαίνει αυτό, σε ακούω να ρωτάς. Αυτό λοιπόν συμβαίνει γιατί τα Β cells στα βλαστικά κέντρα εξελίσσονται και αυτά με τον χρόνο και "προλαβαίνουν" τον ιό. Μετά από 6-7 μήνες λοιπόν, τα αντισώματα που παράγεις δεν είναι τα ίδια με εκείνα που έφτιαξες αμέσως μετά τον εμβολιασμό σου.
Άρα καλύπτεσαι και για την Δ. Κάποια στιγμή θα βγουν και νέα εμβόλια. Προς το παρόν λοιπόν τράβα να κάνεις το ήδη υπάρχον.
Μάλιστα. Ευχαριστώ για την απάντησή σου.
Re: 50% εμβολιασμένοι στις ΜΕΘ της Κρήτης
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2021, 16:57
από Kauldron
break έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 16:13
Kauldron έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 14:37
Πρίν λίγο καιρό δεν υπήρχαν καθόλου περιφέρειες που να "βοηθάνε τη θέση μου". Τώρα δειλά δειλά αρχίζουν να εμφανίζονται.
Ποια είναι ακριβώς η θέση σου ; Ότι τα εμβόλια δεν προσφέρουν καμία προστασία ; Ότι είναι placebo ;
Η θέση μου είναι οτι εφόσον δεν μπορεί να πετύχεις "ανοσία αγέλης" γι' αυτό το πράγμα, γιατί δεν γίνεται να επιτευχθεί ρπος κορονοϊούς, ας γίνονται στοχευμένοι εμβολιασμοί κατά κύριο λόγο στους ανθρώπους που είναι οι ευπαθείς ομάδες, και από 'κει και πέρα αν κάποιος θέλει, γιατί έτσι νιώθει ασφαλής ας κάνει κι αυτός το εμβόλιο.
Οχι εκβιάζουμε τους πάντες να εμβολιαστούν.
Αυτό δεχόμενος την καλύτερη περίπτωση, οτι δηλαδή ένα εμβόλιο το οποίο το έφτιαξαν στο ποδάρι γρήγορα γρήγορα, όντως βοηθάει, και ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΟΒΑΡΕΣ ΠΑΡΕΝΕΡΓΕΙΕΣ.
Παράλληλα, σε κάθε περίπτωση, να δώσουν τα φάρμακα στον κόσμο που ήδη νοσεί, και να μην τον αφήνουν να πεθαίνει.
Re: 50% εμβολιασμένοι στις ΜΕΘ της Κρήτης
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2021, 17:00
από GoBack
Otto Weininger έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 15:59
GoBack έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 15:50
Otto Weininger έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 15:39
Κακώς, οφείλουμε να απαντάμε σε αυτές τις ερωτήσεις. Φίλε Kauldron γίνεται. Τα ευρήματα από τις έρευνες, έδειξαν ότι η αναμνηστική δόση ανεβάζει κατά πολύ τον τίτλο των ειδικών κατά της Δ εξουδετερωτικών αντισωμάτων. Σχεδόν 10 φορές.
Γιατί συμβαίνει αυτό, σε ακούω να ρωτάς. Αυτό λοιπόν συμβαίνει γιατί τα Β cells στα βλαστικά κέντρα εξελίσσονται και αυτά με τον χρόνο και "προλαβαίνουν" τον ιό. Μετά από 6-7 μήνες λοιπόν, τα αντισώματα που παράγεις δεν είναι τα ίδια με εκείνα που έφτιαξες αμέσως μετά τον εμβολιασμό σου.
Άρα καλύπτεσαι και για την Δ. Κάποια στιγμή θα βγουν και νέα εμβόλια. Προς το παρόν λοιπόν τράβα να κάνεις το ήδη υπάρχον.
Δεν την πιανω την εξελιξη των b cells προς τις αλλαγες της Δελτα αν δεν εχεις ερθει σε επαφη με αυτη στο ενδιαμεσο.
Είμαι από κινητό τώρα και δεν μπορώ να γράψω κατεβατό και να εξηγώ περί ανοσοποιητικού αναλυτικά.
Διάβασε εδώ τα βασικά και τα άλλα το βράδυ
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2113468
Δεν με εκανε σοφοτερο το λινκ αλλα νομιζω καταλαβα που ηταν η παρεξηγηση.Αν με το "δεν ειναι τα ιδια" εννουσες οτι οι τιμες ειναι μεγαλυτερες μην γραψεις το κατεβατο.Αν εννοουσες κατι αλλο γραψτο.
Re: 50% εμβολιασμένοι στις ΜΕΘ της Κρήτης
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2021, 17:09
από panos291
Δεν θα ανοιξω ξεχωριστο νημα αλλά θελω να ρωτησω το εξης. Ξερει κανενας αν υπαρχουν μεγαλες αποκλισεις απο περιφέρεια σε περιφερεια σε ποσοστα θανατων/κρουσματα και αν ναι που μπορεί να οφειλεται? εκτος το προφανες, το εμβολιο.
Προσωπικα στην κρητη ξέρω πολλους που να αρρωστησαν απο covid (την τελευταία βδομάδα ενας φιλος εμβολιασμενος και ο 14χρονος ανηψιος μου ανεμβολιαστος) αλλα κανενας σοβαρα.
Re: 50% εμβολιασμένοι στις ΜΕΘ της Κρήτης
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2021, 17:25
από Αλιόσα
Πορτογαλια 86%+ εμβολιασμένοι 4 θάνατοι χθες, ΨεκοΕλλαδιστάν 60% εμβολιασμένοι 42 θάνατοι
Πονάς ψέκα;
Re: 50% εμβολιασμένοι στις ΜΕΘ της Κρήτης
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2021, 17:29
από Πτολεμαίος
Στον Ευαγγελάτο πριν λιγο:
55χρονος πέθανε σπο κορωνοιό αρνούμενος (και έχοντας υπογράψει ανάλογο χαρτί) να μπει σε ΜΕΘ.
Οι δικοί του τον εκλιπαρούσαν να μπει στη ΜΕΘ, αυτός δεν άκουγε τίποτα. Το χαρτί ήταν έτσι "φτιαγμένο" που ούτε αστυνομια/εισαγγελέας δεν μπορούσε να παρέμβει. "Κάποιος τον δάσκαλεψε να φτιάξει τέτοιο χαρτί" έλεγε ο Ευαγγελάτος.
Εμ βέβαια, ποιος να είναι άραγε;
Αντωνιάδη μουνοπανο εύχομαι να σου φυτέψουν μια αξινα στο κρανίο σαν τον Τρότσκι. Πόσους άραγε έχεις πάρει στο λαιμό σου;
Re: 50% εμβολιασμένοι στις ΜΕΘ της Κρήτης
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2021, 17:34
από Αλιόσα
Τον ψέκα θεολόγο τον είδες; πολύ γελιο, πιστεύω τον έβγαλε για να γελιοποιηθεί.
Re: 50% εμβολιασμένοι στις ΜΕΘ της Κρήτης
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2021, 17:37
από nik_killthemall
Πτολεμαίος έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 17:29
Αντωνιάδη μουνοπανο εύχομαι να σου φυτέψουν μια αξινα στο κρανίο σαν τον Τρότσκι. Πόσους άραγε έχεις πάρει στο λαιμό σου;
Οντως αυτον πρεπει να τον εκτελεσουνε
Re: 50% εμβολιασμένοι στις ΜΕΘ της Κρήτης
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2021, 18:00
από break
Kauldron έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 16:57
Η θέση μου είναι οτι εφόσον δεν μπορεί να πετύχεις "ανοσία αγέλης" γι' αυτό το πράγμα, γιατί δεν γίνεται να επιτευχθεί ρπος κορονοϊούς, ας γίνονται στοχευμένοι εμβολιασμοί κατά κύριο λόγο στους ανθρώπους που είναι οι ευπαθείς ομάδες, και από 'κει και πέρα αν κάποιος θέλει, γιατί έτσι νιώθει ασφαλής ας κάνει κι αυτός το εμβόλιο.
Οχι εκβιάζουμε τους πάντες να εμβολιαστούν.
Αυτό δεχόμενος την καλύτερη περίπτωση, οτι δηλαδή ένα εμβόλιο το οποίο το έφτιαξαν στο ποδάρι γρήγορα γρήγορα, όντως βοηθάει, και ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΟΒΑΡΕΣ ΠΑΡΕΝΕΡΓΕΙΕΣ.
Παράλληλα, σε κάθε περίπτωση, να δώσουν τα φάρμακα στον κόσμο που ήδη νοσεί, και να μην τον αφήνουν να πεθαίνει.
Πέρα από την υποχρεωτικότητα και την ανοσία (που τελικά όντως δεν την πέτυχαν) δεν βλέπω να παίρνεις θέση ως προς το αν βοηθούν στο να αποτρέψουν την νόσηση. Δηλαδή σε αυτό που υπονοείς ανοίγοντας το νήμα, ότι δηλαδή μάλλον δεν κάνουν τίποτα αφού στις ΜΕΘ είναι 50/50, τελικά δεν φαίνεται να έχεις ξεκάθαρη θέση.
Re: 50% εμβολιασμένοι στις ΜΕΘ της Κρήτης
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2021, 18:05
από Αλιόσα
break έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 18:00
Δηλαδή σε αυτό που υπονοείς ανοίγοντας το νήμα, ότι δηλαδή μάλλον δεν κάνουν τίποτα αφού στις ΜΕΘ είναι 50/50, τελικά δεν φαίνεται να έχεις ξεκάθαρη θέση.
Πορτογαλία είναι η απάντηση.
Re: 50% εμβολιασμένοι στις ΜΕΘ της Κρήτης
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2021, 18:39
από Gherschaagk
nik_killthemall έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 17:37
Πτολεμαίος έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 17:29
Αντωνιάδη μουνοπανο εύχομαι να σου φυτέψουν μια αξινα στο κρανίο σαν τον Τρότσκι. Πόσους άραγε έχεις πάρει στο λαιμό σου;
Οντως αυτον πρεπει να τον εκτελεσουνε
Σας έχω στην καρδιά μου και τους 2 για αυτό και μόνο.
Να το ξέρετε.
Re: 50% εμβολιασμένοι στις ΜΕΘ της Κρήτης
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2021, 19:14
από Kauldron
break έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 18:00
Kauldron έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 16:57
Η θέση μου είναι οτι εφόσον δεν μπορεί να πετύχεις "ανοσία αγέλης" γι' αυτό το πράγμα, γιατί δεν γίνεται να επιτευχθεί ρπος κορονοϊούς, ας γίνονται στοχευμένοι εμβολιασμοί κατά κύριο λόγο στους ανθρώπους που είναι οι ευπαθείς ομάδες, και από 'κει και πέρα αν κάποιος θέλει, γιατί έτσι νιώθει ασφαλής ας κάνει κι αυτός το εμβόλιο.
Οχι εκβιάζουμε τους πάντες να εμβολιαστούν.
Αυτό δεχόμενος την καλύτερη περίπτωση, οτι δηλαδή ένα εμβόλιο το οποίο το έφτιαξαν στο ποδάρι γρήγορα γρήγορα, όντως βοηθάει, και ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΟΒΑΡΕΣ ΠΑΡΕΝΕΡΓΕΙΕΣ.
Παράλληλα, σε κάθε περίπτωση, να δώσουν τα φάρμακα στον κόσμο που ήδη νοσεί, και να μην τον αφήνουν να πεθαίνει.
Πέρα από την υποχρεωτικότητα και την ανοσία (που τελικά όντως δεν την πέτυχαν) δεν βλέπω να παίρνεις θέση ως προς το αν βοηθούν στο να αποτρέψουν την νόσηση. Δηλαδή σε αυτό που υπονοείς ανοίγοντας το νήμα, ότι δηλαδή μάλλον δεν κάνουν τίποτα αφού στις ΜΕΘ είναι 50/50, τελικά δεν φαίνεται να έχεις ξεκάθαρη θέση.
Αυτό που ρωτάς δεν το ξέρουν ούτε οι ίδιοι, εμένα περιμένεις να σου το πώ?
Ας πούμε οτι αποτρέπει τη νόσηση από τον ιό, και διευκολύνει τη νόσηση από άλλα, πχ μυοκαρδίτιδα σε νέους και υγιείς. Εσύ τί θα προτιμούσες να πάθεις, αν είσαι νέος και υγιής? Κορονοϊό, που το πιο πιθανό είναι οτι δεν θα έχεις καν συμπτώματα, ή μυοκαρδίτιδα, που θα παίρνεις φάρμακα για όλη σου τη ζωή?
Re: 50% εμβολιασμένοι στις ΜΕΘ της Κρήτης
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2021, 19:19
από Dwarven Blacksmith
Όπως λένε και οι ζαίοι, γκουντ στατίστικς ε;