Καινούργια οικο-βλακεία απ' τον Μητσοτάκη

[Bazoomba]

μπορεις να το τρεχεις σε λινουξ, αη θινκ

[Ασέβαστος]

Χμμμμμ.....

Εγώ δεν ξέρω..... αλλά αυτός εδώ μοιάζει να ξέρει κάνα δυο πράγματα.....

αρκιντια ξερει.

1. Τα 25-30 χιλιάρικα (υπάρχουν ήδη ηλεκτρικά με 30-35 χιλ. περίπου δεν είναι κάτι για το μέλλον) που λες είναι άπιαστα για το πόσα διαθέτει μεγάλο μέρος του πληθυσμού για αμάξι. Οι περισσότεροι κυκλοφορούν με αμάξια αρχικής 15-20 χιλ.. Οι μέσες τιμές κατασκευής θα είναι και θα μείνουν μεγαλύτερες για τα ηλεκτρικά σε σχέση με τα βενζινο/ντιζελοκινητα.

κληρονομικο χαρισμα, ξερει οτι οι τιμες θα παραμεινουν ετσι, οπως ακριβως ΔΕΝ εχει συμβει σε κανενα αλλο προιον τεχνολογιας. ξερει και απο ζωδια;

2. Ακόμα χειρότερα, τα αμάξια χαμηλής τιμής έχουν πολύ μικρές και ανεπαρκείς μπαταρίες. Η πραγματική αυτονομία είναι περίπου το 75% της ονομαστικής το καλοκαίρι και τον χειμώνα πάει κοντά στο 60%. Συνεπώς, δεν μπορούμε να συζητάμε για αμάξια με αυτονομία κάτω των 300 χλμ, ώστε να έχουν έστω ένα 200+ πραγματική αυτονομία. Κι αυτό γιατί μια μπαταρία και η φόρτιση της δεν είναι σαν το γέμισμα ενός ρεζερβουάρ. Διαρκεί πολλαπλάσιο χρόνο. Ακόμα και αν φορτίζεις κάθε μέρα (βλ. παρακάτω), είναι εξαιρετικά περιοριστικό το αμάξι σου να μένει στα 200-250 χλμ. Δεν μιλάω καν για τις γελοιότητες ηλεκτρικού σμαρτ με 160 ονομαστική και πραγματική 100. Σημειωτέον, εγώ σήμερα έκανε 90 χλμ ΕΝΤΟΣ ΠΟΛΗΣ. Ένας οικογενειάρχης με ευθύνες, δεν μπορεί να μην έχει αμάξι τη μισή μέρα ή 12 ώρες το 48ωρο.

δεν ξερει τι του γινεται

https://www.edmunds.com/car-news/electr ... munds.html

3. Τα σημεία εξωτερικής φόρτισης όσα και να γίνουν ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΟΚΑΤΑΣΤΗΣΟΥΝ ΤΗ ΦΟΡΤΙΣΗ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΗ ΝΥΧΤΑ (ή εναλλακτικά τη φόρτιση στην εργασία στο εργασιακό ωράριο) και άρα, τα ηλεκτρικά θα είναι μια αδύνατη ή έστω πολύ κακή λύση για όσους δεν έχουν 1 από τις 2 λύσεις αυτές και περιμένουν από την εξωτερική φόρτιση. Και ο λόγος είναι ότι η φόρτιση είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΑΡΓΗ, σε σχέση με ό,τι ξέρουμε για το ρεζερβουάρ, αλλά και γενικά. Στην πραγματικότητα μια φόρτιση 80% θέλει ακόμα και στα καλύτερα μοντέλα ένα 5ωρο ΜΕ ΤΡΙΦΑΣΙΚΟ ΡΕΥΜΑ (βλ. παρακάτω). Στα οικονομικά μοντέλα θέλει 8-9 ώρες. Άρα, τι σούπερμαρκετ λέμε τώρα; Σε μια ώρα, θα μπορείς να πάρεις ίσως ένα 10-15%, όμως αν αυτό συνδυάζεται με μοντέλο μικρής/μέτριας αυτονομίας, βλ. παραπάνω, στην ουσία είσαι ΟΛΗ ΜΕΡΑ ΕΞΑΡΤΗΜΕΝΟΣ από το διαρκές χτικιό της μπαταρίας.

https://pod-point.com/guides/driver/how ... ectric-car

οχι μονο δεν ξερει, αλλα μαλλον δεν εχει και γκουγκλ.

4. Θα μου πεις ταχυφορτιστές. Φίλε μου, ΟΙ ΤΑΧΥΦΟΡΤΙΣΤΕΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ και βασικά, αν θέλεις να κρατήσει η μπαταρία σου την αποδοτικότητα της,αναγκαία η ταχυφόρτιση πρέπει να είναι λύση ανάγκης και εξαιρετικά σπάνια. Οι ταχυφορτιστές καταστρέφουν τη μπαταρία. Όπως την καταστρέφουν αφενός οι 100% φορτίσεις, αφετέρου οι μικρές σύντομες, πολλές, μικρού αποτελέσματος, φορτίσεις, που ξεκινούν από χαμηλό ποσοστό, δηλαδή οι λύσεις γκαράζ και σουπερμαρκετ.
Το ενδεδειγμένο για να κρατήσει ζωή η μπαταρία είναι φορτίσεις στο 20% έως το 80%. Όπως περίπου συμβαίνει και με τα κινητά τηλέφωνα. Μόνο που το αυτοκίνητο δεν είναι κινητό.

https://www.myev.com/research/interesti ... ectric-car

παααλι λαθος.

5. Η μπαταρία αν χάσει αποδοτικότητα κάτω από 80%, πάει για πέταμα, θέλει αλλαγή. Και λέω για 80% σε αμάξια τύπου τέσλα που ξεκινάνε από ονομαστική 450-614 χλ,. Όταν μιλάμε για μινι, σμαρτ κλπ, αν η απόδοση πέσει στο 90% το αμάξι είναι άχρηστο. Η αλλαγή μπαταρίας είναι δαπανηρή υπόθεση, δεν είναι καρμπυρατέρ. Α και μάντεψε: η ΤΕΣΛΑ έστω λες ξεκινάει με μια ζωή μπαταρίας 300.000 χλμ+ και με εγγυημένη μπαταρία για 8 χρόνια. Είδα ΤΕΣΛΑ 6ετίας με ελεγμένη απόδοση μπαταρίας στο 95%, δηλαδή σαν καινούργια. Τα κατώτερης ποιότητας αμάξια έχουν πολύ μικρότερο πραγματικό χρόνο ζωής μπαταρίες.

δεν θα γκουγκλισω καν. αν αντι για 400 χλμ αυτονομια πεσει στα 350, η μπαταρια ειναι για πεταμα. really? και μαλιστα οχι η μπαταρια, πετας ολο το αμαξι.
ασε που παραδεχεται οτι μετα 5 χρονια στα τεσλα ειναι σαν καινουρια. στα αλλα λεει δε θαναι, επειδη ετσι, οι αλλοι δεν βαζουν απο τις ιδιες μπαταριες, ειναι χαζοι.

]

6. Τα 2/3 του πληθυσμού της αττικής μένουν σε πολυκατοικίες χωρίς πυλωτές, χωρίς γκαράζ και εδώ και 10 χρόνια δεν συνεννοούνται ούτε για τη θέρμανση, παρκάρουν δε 3 τετράγωνα από το σπίτι τους. Για αυτούς η ηλεκτροκίνηση είναι ανέκδοτο. Σημειωτέον: μένουν σε περιοχές όπου τα σουπερμαρκετ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΚΙΝΓΚ ή έχουν πάργκινγ 10 θέσεων. Το υπόλοιπο 30% μένει σε πολυκατοικίες με πυλωτές και με 10 θέσεις για 15 αμάξια, με τους ενοίκους να κάνουν πατέντες για να χωρέσουν. Συνήθως στο ισόγειο δεν υπάρχει ρεύμα και αν υπάρχει υπάρχει 1 πρίζα. Πώς θα φορτίσουν εκεί οι ένοικοι; Ακόμα καλύτερα, το ρεύμα είναι μονοφασικό στην πυλωτή, αν υπάρχει. Εδώ, στα περισσότερα σπίτια το ρεύμα είναι μονοφασικό ακόμα, για πυλωτή λέμε τώρα; Επίσης, η φόρτιση 10 αμαξιών θα φέρει εκρηκτικά κοινόχρηστα, που τρέχα γύρευε πώς θα κατανεμηθούν, την ώρα που στις περισσότερες πολυκατοικίες δεν υπάρχει συνεννόηση ούτε για το πετρέλαιο θέρμανσης. Σημειώνω εδώ: φόρτιση με μονοφασικό θες 2-3πλασιο χρόνο, βασικά είναι μη-λύση.
Οκ προφανώς μένει ένα 3-4% που μένουν σε μονοκατοικίες με γκαράζ-κήπο, οικογενειακές πολυκατοικίες ο πατέρας με τα παιδιά του (αν υπάρχουν και θείοι δεν μιλάμε για οικογενειακή πολυκατοικία πια), λουξ συγκροτήματα με αυτοτελείς κλειστές θέσεις πάρκγινκ με αυτοτελές ρεύμα η καθεμία και σε περιοχές με δήμους που θα δημιουργήσουν θέσεις φόρτισης, σουπερμαρκετ 100δων θέσεων κλπ. Αυτοί οκ.


Οι υπόλοιποι; Που μένουν πχ δυτική αθήνα, περιστέρι, λιόσια, κορυδαλλούς, νικαίες, πειραιά, κέντρο αθήνα, γκύζη, γουδή, νέα ιωνία, φιλαδέλφεια, ηράκλειο, καλλιθέα κλπ;;;

Αυτοί σταδιακά θα μείνουν χωρίς αμάξι ή με 1 αμάξι ανά οικογένεια (κεκτημένο του 1985-1990 τα 2 αυτοκίνητα ανά οικογένεια, πάει κι αυτό).

οταν λεει αττικη, εννοει το κεντρο της αθηνας, γιατι στα προαστια εχει περισσοτερο χωρο, και ξεχναει οτι εκτος απο την αττικη, εχει και λιγο ακομη ελλαδα.
επισης ξεχναει ποσο ευκολο ειναι να τραβηξει ενας ηλεκτρολογος ενα καλωδιο απο τον πινακα σου στην πυλώτη, και τα βαζει ολα στα κοινοχρηστα. η να βαλεις εναν απλο μετρητη καταναλωσης.
και παρκινκ δεν εχουν μονο τα σμ. εχουν πολλες μεγαλες επιχειρησεις, υπαρχουν και ιδιωτικα παρκινκ, επι πληρωμη. το κοστος που γλυτωνει καποιος απο τα καυσιμα, ειναι τοσο που δικαιολογει ανετα την ενοικιαση θεσης σε παρκινκ με το μηνα.

[Χαοτικός]

μπορεις να το τρεχεις σε λινουξ, αη θινκ

´Ασε με και δεν έχω ίντερνετ στο Arch. Κάτι ξερυθμίστηκε και πρέπει να κάτσω να το δω.

[Ασέβαστος]

Σκέφτομαι ότι αν προσθεσεις μερικές 100δες χιλιάδες ΙΧ να ζητάν καθημερινά ρευμα πως θα το καλύψεις. Με ανεμογεννήτριες; πολυ χλωμό

Απλο ειναι ρε.
Θα το φορτιζουν την νυχτα και τις ωρες με μεγαλη ζητηση θα συνδεουν το αμαξι για να δινει ρευμα στο δικτυο,οπως εγραψε καποτε εδω μια πσυχη!

...και οπως ηδη γινεται, στον πραγματικο κοσμο.

δεν ειναι "θα". συμβαινει, τωρα.

[stergiosbik]

Σκέφτομαι ότι αν προσθεσεις μερικές 100δες χιλιάδες ΙΧ να ζητάν καθημερινά ρευμα πως θα το καλύψεις. Με ανεμογεννήτριες; πολυ χλωμό

Απλο ειναι ρε.
Θα το φορτιζουν την νυχτα και τις ωρες με μεγαλη ζητηση θα συνδεουν το αμαξι για να δινει ρευμα στο δικτυο,οπως εγραψε καποτε εδω μια πσυχη!

...και οπως ηδη γινεται, στον πραγματικο κοσμο.

δεν ειναι "θα". συμβαινει, τωρα.

Ναι οκ.
Οταν το δεις να συμβαινει και εδω να μας το πεις να το δουμε κι εμεις.
Μονο που δεν ξερω αν μεχρι τοτε δεν θα εχουν γινει σκονη μεχρι και τα κοκκαλα μας.

[Otto Weininger]

Καραγκιόζη να πεις τον πατέρα σου

Ναι οκ, αλλά έτσι εύκολα απαρνιέσαι τα πάντα; Και καλά τον ΓΑΠ τότε που παρίστανες τον μνημονιακό πασόκο. Αλλά την ΧΑ; Που είναι τα "εμείς οι χρυσαυγίτες" και τα "εμείς οι εθνικιστές" που έγραφες περήφανα με το τότε αβατάρι σου μια ελληνική σημαία με τον μαίανδρο επάνω;

Μπουρδολογιες.. Βρες μου ποστ που να έχω γράψει τέτοια πράγματα..

[Dorian]

Ε ρε και προκύψουν τίποτα νέοι Φωτόπουλοι, τί γλέντι έχει να γίνει...

ο τζήμερος καιει μυαλά. όλο αυτό το παγκόσμιο παιχνίδι γίνεται για να διοριστούν στις ΔΕΚΟ ,εντάξει τρομερή θεωρία. ένα άγχος το χουν
οι "καινοτόμοι" ντόπιοι να προλάβουν να μασήσουν τις έτοιμες υποδομές της ενέργειας .

Εσύ το 'χεις κάψει αν νομίζεις ότι θεωρώ πως όλο αυτό γίνεται για τις ΔΕΚΟ!!!

Εγώ απλώς έκανα ένα υποθετικό σενάριο πως θα ήμαστε με ηλεκτρικά αυτοκίνητα εάν προέκυπταν τίποτε νέοι Φωτόπουλοι στη ΔΕΗ (Μεταπολίτευση ακόμη γαρ).

Τώρα είσαι και με τα ηλεκτρικά με την γκρετα τι άλλη μαλακία θα ακούσουμε.

[Golden Age]

ο τζήμερος καιει μυαλά. όλο αυτό το παγκόσμιο παιχνίδι γίνεται για να διοριστούν στις ΔΕΚΟ ,εντάξει τρομερή θεωρία. ένα άγχος το χουν
οι "καινοτόμοι" ντόπιοι να προλάβουν να μασήσουν τις έτοιμες υποδομές της ενέργειας .

Εσύ το 'χεις κάψει αν νομίζεις ότι θεωρώ πως όλο αυτό γίνεται για τις ΔΕΚΟ!!!

Εγώ απλώς έκανα ένα υποθετικό σενάριο πως θα ήμαστε με ηλεκτρικά αυτοκίνητα εάν προέκυπταν τίποτε νέοι Φωτόπουλοι στη ΔΕΗ (Μεταπολίτευση ακόμη γαρ).

Τώρα είσαι και με τα ηλεκτρικά με την γκρετα τι άλλη μαλακία θα ακούσουμε.

Απο που προκύπτει ότι είμαι με τα ηλεκτρικά και...με τη Γκρέτα(!); Ίσα ίσα που έγραψα ένα πιθανό αρνητικό σενάριο για αυτά, το οποίο και σχολίασες...

[Εμπεδοκλής]

https://www.newsauto.gr/news/ilektrosok ... hniki-odo/

[stavmanr]

μπορεις να το τρεχεις σε λινουξ, αη θινκ

´Ασε με και δεν έχω ίντερνετ στο Arch. Κάτι ξερυθμίστηκε και πρέπει να κάτσω να το δω.

Βάλε linux.

[Kauldron]

Όσοι στηρίζετε ηλεκτρικά, πείτε μου, μια που ΚΣέρετε, ένα ταξί, που έχει 2 12ωρες βάρδιες, πώς και πότε θα το φορτίσουν?

[Εμπεδοκλής]

Όσοι στηρίζετε ηλεκτρικά, πείτε μου, μια που ΚΣέρετε, ένα ταξί, που έχει 2 12ωρες βάρδιες, πώς και πότε θα το φορτίσουν?

https://www.tachoexpert.gr/%CE%B5%CE%BD ... CF%85.html

https://ec.europa.eu/transport/road_saf ... ist_el.pdf

[Ασέβαστος]

Όσοι στηρίζετε ηλεκτρικά, πείτε μου, μια που ΚΣέρετε, ένα ταξί, που έχει 2 12ωρες βάρδιες, πώς και πότε θα το φορτίσουν?

ρωτα αυτους...

https://www.smarthomecharge.co.uk/vehicles/levc/tx/

θα σου απαντησουν...

LEVC TX electric taxi charging time will take about four hours when using a standard 7.4kW home charger. If you can access a 50kW public rapid charger, then expect an 80% charge in about 30 minutes.

[Kauldron]

Όσοι στηρίζετε ηλεκτρικά, πείτε μου, μια που ΚΣέρετε, ένα ταξί, που έχει 2 12ωρες βάρδιες, πώς και πότε θα το φορτίσουν?

ρωτα αυτους...

https://www.smarthomecharge.co.uk/vehicles/levc/tx/

θα σου απαντησουν...

LEVC TX electric taxi charging time will take about four hours when using a standard 7.4kW home charger. If you can access a 50kW public rapid charger, then expect an 80% charge in about 30 minutes.

Ούτε 4 ώρες έχουν στη διάθεσή τους, ούτε 30 λεπτά.
Πές αρχίζεις να το φορτίζεις, και σου 'ρχεται πελάτης (αν δεχτούμε οτι θα έχει τέτοιο φορτιστή σε κάθε πιάτσα, που δεν θα έχει), και σου λέει τώρα θέλω από Πάτρα που είμαστε να πάω Αθήνα, τί γίνεται? Θα του πείς περίμενε 29 λεπτά να φορτίσω?

[gassim]

μαλακίες. Με τις τιμές των ηλεκτροκίνητων δεν θα πάρει κανείς

έχουμε 9 χρόνια μέχρι το 2030, η τεχνολογία θα προχωρήσει και η αγορά θα προσαρμοστεί.