Phorum.com.gr

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 22 Σεπ 2021, 13:42

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Σεπ 2021, 13:40

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 22 Σεπ 2021, 13:27


πες σε αυτούς που ηθικολογούν ότι υπάρχουν δύο προοπτικές
ή πάνε στο μέτωπο αυτοί και τα αδέλφια τους, ή πέφτει μία ατομική στους απέναντι και καθαρίζουν
να σου πω εγώ για πότε πάει βόλτα η ηθική

και ας μην ξεχνάμε και δύο πράγματα
πρώτον οι Ιάπωνες είχαν πρακτικά ηττηθεί αλλά συνέχιζαν να μάχονται ενώ ξέρανε πως είναι μάταιο, απλά ήθελαν να προκαλέσουν όσες περισσότερες απώλειες στους αμερικανούς μπορούσαν
δεύτερον τους δόθηκε η ευκαιρία να γλιτώσουν τον βομβαρδισμό με τη παράδοσή τους

Το δίλημμα σου υπάρχει ΜΟΝΟ επειδή οι Αμερικανοί ήθελαν παράδοση άνευ όρων. Ουσιαστικά δηλαδή ήθελαν τον έλεγχο της Ιαπωνίας για να φτιάξουν ανάχωμα στην ΕΣΣΔ.

Η Ιαπωνία ήταν έτοιμη για παράδοση ΜΕ όρους. Καταρρέει λοιπόν το δίλημμα και έχεις την επιλογή και να μην πας στο μέτωπο και να μην διαπράξεις έγκλημα πολέμου.

μα δεν είχαν την δυνατότητα να επιβάλλουν όρους οι Ιάπωνες
είχαν ηττηθεί κατά κράτος

και ας μην ξεχνάμε μια μικρή λεπτομέρια: αυτοί ξεκίνησαν τον πόλεμο

Αφού δεν είχαν τότε γιατί να πας στο μέτωπο ή να ρίξεις βόμβα;

nowhere έγραψε: 22 Σεπ 2021, 13:44

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Σεπ 2021, 13:40 Η Ιαπωνία ήταν έτοιμη για παράδοση ΜΕ όρους.

ε και?οι αμερικάνοι θέλαν άνευ όρων και έγινε το δικό τους

Σώπα. Στο δίλημμα του Αλογομουρη απαντάω.

Scouser έγραψε: 22 Σεπ 2021, 13:46

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Σεπ 2021, 13:40Η Ιαπωνία ήταν έτοιμη για παράδοση ΜΕ όρους.

Οι όροι αυτοί, ξέρεις ποιοι ήταν;

Πες μου, αυτό είναι άλλη κουβέντα όμως. Το ότι ΕΠΡΕΠΕ να πέσει πλήρως η Ιαπωνία ήταν απόφαση και όχι μονόδρομος.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Σεπ 2021, 13:40 Το δίλημμα σου υπάρχει ΜΟΝΟ επειδή οι Αμερικανοί ήθελαν παράδοση άνευ όρων. Ουσιαστικά δηλαδή ήθελαν τον έλεγχο της Ιαπωνίας για να φτιάξουν ανάχωμα στην ΕΣΣΔ.

Η παράδοση άνευ όρων είχε αποφασισθεί από τους συμμάχους ως ο σκοπός του πολέμου από το 1943.
Τα υπόλοιπα είναι όπως συνήθως "ελληνικές" εξηγήσεις διότι ως γνωστόν στην Ελλάδα ο ψυχρός πόλεμος άρχισε ως εμφύλιος μέσα στον β΄παγκόσμιο πόλεμο και διάφοροι προεκτείνουν τις δικές τους απόψεις σε αυτές των μεγάλων δυνάμεων.
Αλλά στην πραγματική ιστορία η μεν ΕΣΣΔ ποτέ δεν έπαψε να ζητάει άνοιγμα δεύτερου μετώπου εναντίον της Γερμανίας ακόμη και εάν αυτό σήμαινε ότι θα έχει μετά το τέλος του πολέμου λιγότερες δικές της χώρες στην Ευρώπη ενώ η συμμετοχή της ΕΣΣΔ στον πόλεμο κατά της Ιαπωνίας ήταν αμερικανικό αίτημα και εν τέλει συμφώνησε με αυτό ο Στάλιν στη συνδιάσκεψη του Πότσνταμ ζητώντας προθεσμία δύο μηνών για να μεταφέρει στρατεύματα από τη Γερμανία στην Άπω Ανατολή.
Υπ όψιν ότι στο Πότσνταμ είχε ήδη γίνει η επιτυχής δοκιμή της ατομικής βόμβας στην έρημο του Νέου Μεξικού και είχε βυθισθεί όλος ο ιαπωνικός στόλος και η αεροπορία.Σύμφωνα με τον ελληνικό τρόπο σκέψης ήταν βλακεία που ζητούσαν οι Αμερικανοί από τους Σοβιετικούς να μετάσχουν στον πόλεμο εκεί διότι έτσι "έχασαν¨ τη Βόρεια Κορέα και ακολούθησε ο πόλεμος της Κορέας και έχουμε ακόμη τον Κίμ.
Η Κορέα ήταν ιαπωνική αποικία και εάν συνθηκολογούσε η Ιαπωνία μόνο με την Αμερική δεν θα υπήρχε Κιμ.
Όμως όπως φαίνεται αυτοί που διοικούν τις μεγάλες δυνάμεις δεν σκέπτονται έτσι.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 22 Σεπ 2021, 12:18

Δημοκράτης έγραψε: 22 Σεπ 2021, 11:58 Ένας λόγο που τελείωσαν οι ανοιχτοί πόλεμοι στο πολιτισμένο κόσμο ήταν αυτές οι 2 βόμβες

Όντως τελείωσαν; Και τι εννοούμε πολιτισμένος κόσμος; πχ ο πόλεμος των Φωκλαντς ή η εισβολή της Κύπρου και ο πόλεμος στη Γιουγκοσλαβια είναι εκτός πολιτισμενου κόσμου;

Ακόμα και με τις αγριότητες εναντίον αμάχων ο πόλεμος στη Γιουγκοσλαβία δε συγκρίνεται με τους γενικευμένους πολέμους του 20ου αιώνα. Σκέψου ότι η πολιορκία του Σεράγεβο κράτησε 3 χρόνια και οι συνολικές απώλειες (μόνο νεκροί) ήταν 11.000 στρατιώτες και 5.000 άμαχοι. Ενώ η πολιορκία του Στάλινγκραντ κράτησε 5 μήνες και οι απώλειες ήταν 1.000.000 στρατιώτες και 1.000.000 άμαχοι, οι περισσότεροι άμαχοι μάλιστα από πείνα και αρρώστιες λόγω των πτωμάτων (αλυσιδωτή αντίδραση). Μιλάμε για καταστάσεις που ολόκληρος ο πληθυσμός παρασύρθηκε στη δίνη του πολέμου για χρόνια και χρόνια. Μάχη του Σομ ξερωγώ, 4.5 εκατομμύρια να πολεμούν σε χαρακώματα. Τι να κλα τα Φώκλαντ.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 22 Σεπ 2021, 13:50

Jolly Roger έγραψε: 22 Σεπ 2021, 13:47 Το Ναγκασάκι (μη-στρατιωτικός στόχος) ήταν αχρείαστο, και κατά πάσα πιθανότητα βομβαρδίστηκε μόνο για να δουν αν το πλουτώνιο σκοτώνει καλύτερα από το ουράνιο.

ισχύει αυτό, δυστυχώς

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 22 Σεπ 2021, 13:42

και ας μην ξεχνάμε μια μικρή λεπτομέρια: αυτοί ξεκίνησαν τον πόλεμο

Και με πουστια!

Εγω δεν καταλαβαινω κατι. (λεμε τωρα). Γιατι τα πυρηνικα ειναι νομιμα να τα κατεχει μια χωρα, ενω π.χ τα χημικα ειναι απαγορευμενα.

Space_Passenger έγραψε: 22 Σεπ 2021, 14:03 Εγω δεν καταλαβαινω κατι. (λεμε τωρα). Γιατι τα πυρηνικα ειναι νομιμα να τα κατεχει μια χωρα, ενω π.χ τα χημικα ειναι απαγορευμενα.

Επειδή έτσι απεφάσισαν αυτοί που πρώτοι απέκτησαν ατομικά όπλα, δεν θέλουν να τα έχουν και άλλοι και απαγόρευσαν χημικά και βιολογικά.
Τώρα πόση αξία έχει η απαγόρευση είναι άλλη ιστορία.
.

Αλιόσα έγραψε: 22 Σεπ 2021, 12:17

Ju-87 έγραψε: 22 Σεπ 2021, 11:27

Αλιόσα έγραψε: 22 Σεπ 2021, 10:44

Οι Aμερικάνοι ήταν με τους καλούς, ο Χιτλερ και οι Γερμανοι με τους κακούς που διέπραξαν γενοκτονιες και ολοκαυτωματα και πίστευαν σε ανώτερες φυλές βλέποντας τους υπόλοιπους περίπου σαν ζώα με τη ζωή τους να έχει μηδενική αξία. Μάλιστα πολλοι υποστηριζουνε πως οι Ιάπωνες διέπραξαν ακόμη μεγαλύτερες φρικαλεότητες από τους Γερμανούς κατά τον Β' ΠΠ. Και τους Τούρκους τους αξίζουνε κάποιες πυρηνικές στο κεφάλι με τις γενοκτονιες ξένων λαών που έχουνε κάνει.

Τι πίπες τσαμπουνας ρε άνθρωπε;

Αν ήσουν μαύρος το 1940 χίλιες φορές να ήσουν στην ναζιστική Γερμανία παρά στην Αμερική του Ρούσβελτ...

Ju-87 έγραψε: 15 Αύγ 2021, 23:56 Που γενοκτονησε όλους σχεδόν τους Ινδιάνους και τους κατακλεψε την γη τους δίνοντας τους καθρεφτάκια...
Που είχε σκλάβους μέχρι το 1945...
Που βομβάρδισε με ατομικές βόμβες την Χιροσίμα και το Ναγκασάκι...
Που κρεμαγε ή έκαιγε τους μαύρους και τους είχε ξεχωριστά λεωφορεία και τραμ μέχρι τα 60s...
Που αναγνώριζε τον Πολ Ποτ ως εκπρόσωπο της Καμπότζης...
Που έχει κάνει εισβολές στην μισή Ασία τα τελευταία πενήντα χρόνια...
Που έχει ανεβάσει δικτάτορες σε όλη την λατινική Αμερική...
Που έχει δολοφονήσει περισσότερους Αμερικανούς προέδρους τα τελευταία 200 χρόνια από όσους αυτοκράτορες του Βυζαντίου δολοφονήθηκαν στα 1100 χρόνια...
Που έχει τους περισσότερους φυλακισμένους από κάθε άλλη χώρα στον κόσμο...
Που προκάλεσε εμφύλιο στην Λιβύη επειδή ο Καντάφι ήταν δικτάτορας αλλά συνεργάζεται άψογα με την Σαουδική Αραβία που είναι θεοκρατία...

Ααα και γαμσου Αμερική!

Εσυ τσαμπουνας πιπες οταν εξισωσεις σκοτωμούς ιθαγενών αλλοφύλων λόγω εδαφικής επέκτασης με τη συστηματική και αυτοματοποιημενη εξωλοθρευση σε στρατοπεδα συγκέντρωσης/εργοστάσια θανάτου αλλου λαού επειδή " για ολα φταίνε οι Εβραίοι". Και τα δυο κατακριτέα αλλά δεν ειναι ακριβώς το ίδιο.

Ετσουξε η λίστα μου τα νεοφιλελεύθερα καπιταλιστικά κωλαρακια, σωστά;
Ααα και προφανώς και δεν είναι το ίδιο. Οι Αμερικάνοι σκότωσαν 8.000.000 Ινδιάνους (έκαναν βλέπεις εκπολιτισμο και εκχριστιανισμό ) ενώ οι Γερμανοί σκότωσαν 63.000 Εβραίους που και αυτοί από τύφο πέθαναν.

Σαφής η διαφορά...

Πόσους Εβραίους καθάρισαν οι Γερμανοί;

Υπήρχαν 731 καλοί λόγοι για τις μπομπες στην ιαπωνια

Νομίζω δεν πρόλαβε η Γιουεσέη να φτάσει σε 7ψήφιο αριθμό σκοτωμένων Ινδιάνων, γιατί απλά δεν είχαν αφήσει τόσους ζωντανούς οι Ισπανοί.

Κάπου εδώ να πούμε ότι η πλειοψηφία των λευκών αμερικάνων είναι γερμανικής καταγωγής.
Συγγνώμη για την παρέμβαση, συνεχίστε.

Ju-87 έγραψε: 22 Σεπ 2021, 14:12 ενώ οι Γερμανοί σκότωσαν 63.000 Εβραίους που και αυτοί από τύφο πέθαναν.

το χουμε λύσει,είσαι ηλίθιος

Obi Wan Iakobi έγραψε: 22 Σεπ 2021, 13:58

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 22 Σεπ 2021, 13:42

και ας μην ξεχνάμε μια μικρή λεπτομέρια: αυτοί ξεκίνησαν τον πόλεμο

Και με πουστια!

Όλα ξεκίνησαν όταν ο ναύαρχος Πέρρυ μπουκάρισε με το έτσι γουστάρω στην απομονωμένη Ιαπωνία και, με την απειλή των κανονιών, την ανάγκασε να ξε-απομονωθεί και να ανοίξει το εμπόριο.
Τα τζαπάνια τρόμαξαν, κατάλαβαν πόσο πίσω έχουν μείνει και μέσα σε 50 χρόνια εκβιομηχανίστηκαν και έγιναν τοπική δύναμη.
Επιτέθηκαν δις στην Κίνα, νίκησαν τους Ρώσους, μεγάλωσαν, οι Αμερικάνοι ανησύχησαν, τους έκαναν εμπάργκο πετρελαίου και έγινε το Περλ Χάρμπορ.

πατησιωτης έγραψε: 22 Σεπ 2021, 13:53

Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Σεπ 2021, 13:40 Το δίλημμα σου υπάρχει ΜΟΝΟ επειδή οι Αμερικανοί ήθελαν παράδοση άνευ όρων. Ουσιαστικά δηλαδή ήθελαν τον έλεγχο της Ιαπωνίας για να φτιάξουν ανάχωμα στην ΕΣΣΔ.

Η παράδοση άνευ όρων είχε αποφασισθεί από τους συμμάχους ως ο σκοπός του πολέμου από το 1943.

Ψέμα ή έστω μισή αλήθεια.

Προφανώς αναφέρεσαι στις διακηρύξεις της Μόσχας το 43. Εκείνη η διακήρυξη ως προς το θέμα της Ιαπωνίας αφορούσε (επίσημα τουλάχιστον) τις ΗΠΑ, τη Μ. Βρετανία και την Κίνα. Το κείμενο πήγαινε ως εξής: That those of them at war with a common enemy will act together in all matters relating to the surrender and disarmament of that enemy. Η ΕΣΣΔ εκείνη την περίοδο δεν ήταν σε πόλεμο με την Ιαπωνία.