Έσβησε» ο 31χρονος που υπέστη θρόμβωση μετά τον εμβολιασμό του με J&J - Ξέσπασε κατά του Κ.Μητσοτάκη πριν πεθάνει

[foscilis]

Απεφάνθη ο ειδικός αιματολόγος-κροκοδειλολόγος φόσκυλις.

Απλά σου έδωσα περίληψη του τι ισχύει. Δεν είναι δικιά μου απόφαση όλα αυτά. Εγώ ας πούμε αν κάποιος είχε ιστορικό θρόμβωσης δε θα του έδινα το δικαίωμα να κάνει άλλο εμβόλιο γιατί ξέρω ότι κανένα από τα άτομα που με ενδιαφέρουν δεν έχει αυτό το πρόβλημα και ότι οι περισσότεροι από τους υπόλοιπους στατιστικά είστε μαλάκες.

Έχει πάρα πολύ ενδιαφέρον που πραγματικά πιστεύεις ότι έκανες περίληψη και ότι στατιστικά δεν είσαι και εσύ ένας μαλάκας, γεγονός που σε κάνει ακόμη μεγαλύτερο μαλάκα από τον μέσο όρο, όπως πχ ο βαντόνος.
Δεν ξέρω αλλά νομίζω ότι θα ήτανε καλύτερα μιλούσαμε πιο ανοιχτά μεταξύ μας, να λέμε στα ίσια ο ένας στον άλλον, δεν με νοιάζει αν ψοφήσεις ρε αδερφέ, εγώ κοιτάω την πάρτη μου, δεν με νοιάζει αν καεί ολόκληρη η Ελλάδα αρκεί να μην καεί το σπιτάκι μου, θα κάνεις ότι σου λέω εγώ γιατί το λέω εγώ ή τραβά ψόφα, είναι πιο τίμια ψευδαίσθηση νομίζω.

νομίζω με παρεξήγησες: Σε καμία περίπτωση δεν ισχύει ότι δε με νοιάζουν όλα αυτά. Αντιθέτως, θα τα ΑΠΟΛΑΜΒΑΝΑ.

[sys3x]

Αυτοί που δεν ξέρουν, πρέπει να ακουλουθούν αυτούς που ξέρουν. Δεν είναι όλα απόψεις, υπάρχει και η επιστήμη.

Δεν νομοθετεί η επιστήμη, οι πολιτικοί νομοθετούν.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση μιλάμε για τρομερή απαξίωση αυτού που πρεσβεύεται ως επιστήμη.

Συμφωνώ ότι πολιτικοί απαξιώνουν την επιστήμη χάριν της κακώς εννοούμενης "ελευθερίας".

Σαφέστατα, όλοι οι φασίστες με την κυριολεκτική έννοια του όρου, συμφωνούν. Δεν πρέπει να αφήνονται περιθώρια μπρος στην απόλυτη αλήθεια που κατέχει ο κάθε φασίστας, έτσι λένε όλοι οι φασίστες, δεν είναι κάτι το περίεργο.

[sys3x]

Απλά σου έδωσα περίληψη του τι ισχύει. Δεν είναι δικιά μου απόφαση όλα αυτά. Εγώ ας πούμε αν κάποιος είχε ιστορικό θρόμβωσης δε θα του έδινα το δικαίωμα να κάνει άλλο εμβόλιο γιατί ξέρω ότι κανένα από τα άτομα που με ενδιαφέρουν δεν έχει αυτό το πρόβλημα και ότι οι περισσότεροι από τους υπόλοιπους στατιστικά είστε μαλάκες.

Έχει πάρα πολύ ενδιαφέρον που πραγματικά πιστεύεις ότι έκανες περίληψη και ότι στατιστικά δεν είσαι και εσύ ένας μαλάκας, γεγονός που σε κάνει ακόμη μεγαλύτερο μαλάκα από τον μέσο όρο, όπως πχ ο βαντόνος.
Δεν ξέρω αλλά νομίζω ότι θα ήτανε καλύτερα μιλούσαμε πιο ανοιχτά μεταξύ μας, να λέμε στα ίσια ο ένας στον άλλον, δεν με νοιάζει αν ψοφήσεις ρε αδερφέ, εγώ κοιτάω την πάρτη μου, δεν με νοιάζει αν καεί ολόκληρη η Ελλάδα αρκεί να μην καεί το σπιτάκι μου, θα κάνεις ότι σου λέω εγώ γιατί το λέω εγώ ή τραβά ψόφα, είναι πιο τίμια ψευδαίσθηση νομίζω.

νομίζω με παρεξήγησες: Σε καμία περίπτωση δεν ισχύει ότι δε με νοιάζουν όλα αυτά. Αντιθέτως, θα τα ΑΠΟΛΑΜΒΑΝΑ.

Φυσικά και τα απολαμβάνεις όσο δεν καίγεται το σπιτάκι σου ή δεν έχει πραγματικές επιπτώσεις ο πάτος σου, αυτό δεν σε κάνει καθόλου λιγότερο στατιστικά μαλάκα, ίσα ίσα.

[foscilis]

Μήπως τα περιστατικά θρόμβωσης οφείλονται σε λάθος εμβολιασμό οπου ρίχνουν το μπολι σε φλέβα?

Τα περιστατικά θρόμβωσης οφείλονται σε μια πολύπλοκη αντίδραση των αιμοπεταλίων με κάποια αντισώματα που δημιουργεί ο αδενοϊός τον οποίον χρησιμοποιούν τα AZ και JJ ως φορέα, η οποία αντίδραση κάνει τα αιμοπετάλια να πήζουν. Δεν υπάρχει τρόπος να το ξέρεις από πριν ότι κάποιος ανήκει στο 0.001% που θα εμφανίσει αυτήν την παρενέργεια, εκτός ίσως αν έχει ιστορικό παρόμοιων αντιδράσεων οπότε θα το ξέρει εκείνος (και έχει το δικαίωμα να κάνει άλλο εμβόλιο). Βέβαια και ο κανονικός Covid προκαλεί θρομβώσεις με έναν διαφορετικό (αλλά παρόμοιας φύσης) μηχανισμό και σε δεκαπλάσιο ποσοστό, οπότε κάποιος που αντιμετωπίζει όντως κίνδυνο θρομβώσεων δε τη γλιτώνει αποφεύγοντας να εμβολιαστεί, παρεκτός κι αν ταμπουρωθεί σπίτι του και δεν έρχεται σε επαφή με κανέναν.

Μαλιστα, δηλ. η μιση ανεμβολιαστη Ελλάδα που δεν εχει κολλησει ακομα κορονοϊο (2-3 εκ. τουλαχιστον) εδω και 1,5 χρονο ειναι ταμπουρωμενη σε υπογεια καταφυγια ?

όχι αλλά άμα έχεις προσέξει κάθε δέκα μέρες από αυτούς πεθαίνουν όσοι έχουν πεθάνει από εμβόλια σε όλον τον πλανήτη εδώ και ένα χρόνο.

[adon99]

Φανταζομαι θα γινει το ελαχιστο η εταιρια να αποζημιωσει με αρκετα λεφτα την οικογενεια του ε?
Δεν νομιζω να τους εχουν δωσει ασυλια..

[Otto Weininger]

Αυτοί που δεν ξέρουν, πρέπει να ακουλουθούν αυτούς που ξέρουν. Δεν είναι όλα απόψεις, υπάρχει και η επιστήμη.

Δεν νομοθετεί η επιστήμη, οι πολιτικοί νομοθετούν.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση μιλάμε για τρομερή απαξίωση αυτού που πρεσβεύεται ως επιστήμη.

Συμφωνώ ότι πολιτικοί απαξιώνουν την επιστήμη χάριν της κακώς εννοούμενης "ελευθερίας".

Aυτό.
Οι άνθρωποι είναι εντελώς ανόητοι. Νομίζουν ότι οι πολιτικοί απαξιώνουν την επιστήμη όντας πιο αυστηροί ενώ η πραγματικότητα είναι πως αν έπαιρνε αποφάσεις μια επιτροπή ειδικών βασισμένοι στην evidence based practice, θα ήταν όλοι σε απομόνωση περιμένοντας τον υποχρεωτικό εμβολιασμό τους για να βγουν από το κλουβί.

[nowhere]

Δεν ξέρω αλλά νομίζω ότι θα ήτανε καλύτερα μιλούσαμε πιο ανοιχτά μεταξύ μας, να λέμε στα ίσια ο ένας στον άλλον, δεν με νοιάζει αν ψοφήσεις ρε αδερφέ, εγώ κοιτάω την πάρτη μου, δεν με νοιάζει αν καεί ολόκληρη η Ελλάδα αρκεί να μην καεί το σπιτάκι μου,

νομίζω με παρεξήγησες: Σε καμία περίπτωση δεν ισχύει ότι δε με νοιάζουν όλα αυτά. Αντιθέτως, θα τα ΑΠΟΛΑΜΒΑΝΑ.

μάντεψε

[Αρίστος]

όχι αλλά άμα έχεις προσέξει κάθε δέκα μέρες από αυτούς πεθαίνουν όσοι έχουν πεθάνει από εμβόλια σε όλον τον πλανήτη εδώ και ένα χρόνο.

Αυτοι που πεθαινουν απο κορωνοιο θα πεθαιναν ετσι κι αλλιως σε ενα-δυο χρονια ειτε απο απλη γριππη, ειτε απο δυνατη ιωση, ειτε απο το υποκειμενο νοσημα τους.

Οποτε το ζητουμενο δεν ειναι να βλεπουμε αριθμους αλλα να τους αξιολογουμε ηλικιακα.

Και στις νεες ηλικιες ο φορος αιματος των εμβολιων ειναι βαρυς και δυσαναλογος σε σχεση με τον χαμηλοτατο κινδυνο απο covid.

.

[πατησιωτης]

Η πιθανοτητα να κολλησει καποιος που τηρει ΟΛΑ τα μετρα και εχει μειωσει τις επαφες του στο μισο, αντικαθιστωντας σε αυτες ολους τους κλειστους χωρους με ανοιχτους, ειναι πολυ μικροτερη του 100% χωρις να κρυβεται σε πυρηνικα καταφυγια, οποτε εκεινο το 10 πλασιο (που μαλλον ειναι και λαθος γιατι ειναι μεγαλυτερο) πεφτει αρκετες ταξεις μεγεθους κατω.

Στο λινκ που έβαλα λέει ότι με τη Δέλτα όλοι σχεδόν θα έλθουν σε επαφή με τον ιό.Υπάρχει όμως κάτι άλλο,εσύ ψάχνεις για έναν υπερπροσεκτικό ορθολογικό αντιεμβολιαστή.Δεν γνωρίζω εάν υπάρχει αυτό το όν και πάντως εάν υπάρχει θα είναι πολύ σπάνιο.
Συνήθως οι ίδιοι άνθρωποι που ήσαν και είναι κατά των υπερβολικών μέτρων προστασίας είναι και κατά των εμβολίων διότι η θεωρία που έχουν είναι ότι ο ιός δεν είναι τόσο επικίνδυνος και ο πανικός είναι κατασκευασμένος.
Ωστόσο όντως οι κυβερνήσεις θα μπορούσαν να πάρουν πάνω τους το θέμα των παρενεργειών.Αφού είπαν ότι είμαστε σε πόλεμο με τον "αόρατο εχθρό" θα μπορούσαν να εντάξουν τις παρενέργειες από τα εμβόλια στις αποζημιώσεις λόγω θυμάτων πολέμου αφού φυσικά διαπιστωθεί ότι όντως οι βλάβες προέρχονται από τα εμβόλια από ιατρική επιτροπή.Δεν θα ήσαν πάνω από μερικές δεκάδες.

[nowhere]

φυσικά τίποτα απ αυτά δεν έχει σχέση με το θέμα αλλά ας γυρίσουμε στην αγαπημένη μας λούπα

[vantono]

Απεφάνθη ο ειδικός αιματολόγος-κροκοδειλολόγος φόσκυλις.

Απλά σου έδωσα περίληψη του τι ισχύει. Δεν είναι δικιά μου απόφαση όλα αυτά. Εγώ ας πούμε αν κάποιος είχε ιστορικό θρόμβωσης δε θα του έδινα το δικαίωμα να κάνει άλλο εμβόλιο γιατί ξέρω ότι κανένα από τα άτομα που με ενδιαφέρουν δεν έχει αυτό το πρόβλημα και ότι οι περισσότεροι από τους υπόλοιπους στατιστικά είστε μαλάκες.

Έχει πάρα πολύ ενδιαφέρον που πραγματικά πιστεύεις ότι έκανες περίληψη και ότι στατιστικά δεν είσαι και εσύ ένας μαλάκας, γεγονός που σε κάνει ακόμη μεγαλύτερο μαλάκα από τον μέσο όρο, όπως πχ ο βαντόνος.
Δεν ξέρω αλλά νομίζω ότι θα ήτανε καλύτερα μιλούσαμε πιο ανοιχτά μεταξύ μας, να λέμε στα ίσια ο ένας στον άλλον, δεν με νοιάζει αν ψοφήσεις ρε αδερφέ, εγώ κοιτάω την πάρτη μου, δεν με νοιάζει αν καεί ολόκληρη η Ελλάδα αρκεί να μην καεί το σπιτάκι μου, θα κάνεις ότι σου λέω εγώ γιατί το λέω εγώ ή τραβά ψόφα, είναι πιο τίμια ψευδαίσθηση νομίζω.

Εβραιογερμανοφιλε σταφιτη άλλαξε ποικιλια πάραυτα, σε έχει κάψει μαν μου!

[vagabondo]

Μήπως τα περιστατικά θρόμβωσης οφείλονται σε λάθος εμβολιασμό οπου ρίχνουν το μπολι σε φλέβα?

Τα περιστατικά θρόμβωσης οφείλονται σε μια πολύπλοκη αντίδραση των αιμοπεταλίων με κάποια αντισώματα που δημιουργεί ο αδενοϊός τον οποίον χρησιμοποιούν τα AZ και JJ ως φορέα, η οποία αντίδραση κάνει τα αιμοπετάλια να πήζουν. Δεν υπάρχει τρόπος να το ξέρεις από πριν ότι κάποιος ανήκει στο 0.001% που θα εμφανίσει αυτήν την παρενέργεια, εκτός ίσως αν έχει ιστορικό παρόμοιων αντιδράσεων οπότε θα το ξέρει εκείνος (και έχει το δικαίωμα να κάνει άλλο εμβόλιο). Βέβαια και ο κανονικός Covid προκαλεί θρομβώσεις με έναν διαφορετικό (αλλά παρόμοιας φύσης) μηχανισμό και σε δεκαπλάσιο ποσοστό, οπότε κάποιος που αντιμετωπίζει όντως κίνδυνο θρομβώσεων δε τη γλιτώνει αποφεύγοντας να εμβολιαστεί, παρεκτός κι αν ταμπουρωθεί σπίτι του και δεν έρχεται σε επαφή με κανέναν.

Και γιατί δεν δίνουν αντιθρομβωτικά, προληπτικά για μερικές μέρες, μετά το εμβόλιο;

[vantono]

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί δνε έκανε δημόσια καταγγελία έτσι ώστε να γίνει χαμός και για βρεθεί ιατρός. Γίνεται να μην σε χειρουργουν και να σου ζητάνε λεφτά για ένα πρόβλημα που απέκτησες λόγω του εμβολίου που το κράτος σε πίεσε να κάνεις και να τα λες στο μσν με τον φίλο σου περιμένοντας να πεθάνεις; μου φαίνεται αδιανόητο.

Πού; Στα κανάλια; Που αποκρύπτουν ό,τι μπορούν αν δεν ταιριάζει στο στόρι της κυβέρνησης;

Το πιο πιθανό είναι ότι προσπάθησε και έφαγε πόρτα.

Φίλος μου σεκιουριτάς νοσοκομείου, υποχρεωθηκε ουσιαστικά απο την υπηρεσία μόλις προχτες να κανει (μαζι με ολους τους συναδελφους του) εμβολιο, αλλιως εχανε τη δουλεια του. Του πατησαν jj, και εχει θεμα με κιρσούς στα πόδια (στο ενα δηλαδη, το αλλο το ειχε χειρουργήσει πριν κατι χρονια) και ο γιατρος του ειπε οτι δεν διατρεχει κανενα κίνδυνο. Και πραγματι, 4 μερες πανε και προς το παρον δεν παρουσίασε το παραμικρο, ουτε την παραμικρη παρενέργεια.
Τα 'κλασε πανω του που τον υποχρεωσαν να βαρεσει JJ με τοσα που εχει ακουσει γι αυτο και το ζενεκα (λαμβάνοντας υποψιν και το θεμα που εχει με το ποδι του), αλλά αν δεν ηταν μαλάκας ψέκουλας και εκανε εμβολιο κατ'επιλογή του απο την αρχη, οταν ηρθε η ωρα της ηλικιακής του ομαδας, θα μπορουσε να επιλεξει και πφιζερ και μοντερνα κτλ. Επελεξε ομως να το φτασει στο απροχώρητο σαν κλασικος ελ ψεκ, ενω ηξερε οτι εργάζεται σε κλαδο που ειναι αναμενομενο να υποχρεωθουν καποια στιγμη, οπότε και του βαρεσαν αναγκαστικα ο,τι ειχαν.

Ίσως να μην ήταν και τόσο ψεκ, με δεδομένο ότι το εμβόλιο τού έκανε ακριβώς αυτό που φοβόταν ότι θα κάνει.

Τι του έκανε το εμβόλιο που ακριβώς φοβόταν ότι θα του κάνει, βρε Χελ? Διαβάσες τι έγραψα? Τους κιρσους στο πόδι τους είχε χρόνια, πολύ πριν κάνει το εμβόλιο και πολύ πριν σκάσει ο κορωνοιος. Δεν του προκλήθηκε κάτι από το εμβόλιο, του συγκεκριμένου. Αντιθέτως, (μέχρι στιγμής) δεν του επιδεινώθηκε. Ο γιατρός του είπε ότι θα είναι μια χαρά, και του πρότεινε σαλοσπιρ βέβαια για λίγες μέρες μετα.

[talaipwros]

Μήπως τα περιστατικά θρόμβωσης οφείλονται σε λάθος εμβολιασμό οπου ρίχνουν το μπολι σε φλέβα?

Τα περιστατικά θρόμβωσης οφείλονται σε μια πολύπλοκη αντίδραση των αιμοπεταλίων με κάποια αντισώματα που δημιουργεί ο αδενοϊός τον οποίον χρησιμοποιούν τα AZ και JJ ως φορέα, η οποία αντίδραση κάνει τα αιμοπετάλια να πήζουν. Δεν υπάρχει τρόπος να το ξέρεις από πριν ότι κάποιος ανήκει στο 0.001% που θα εμφανίσει αυτήν την παρενέργεια, εκτός ίσως αν έχει ιστορικό παρόμοιων αντιδράσεων οπότε θα το ξέρει εκείνος (και έχει το δικαίωμα να κάνει άλλο εμβόλιο). Βέβαια και ο κανονικός Covid προκαλεί θρομβώσεις με έναν διαφορετικό (αλλά παρόμοιας φύσης) μηχανισμό και σε δεκαπλάσιο ποσοστό, οπότε κάποιος που αντιμετωπίζει όντως κίνδυνο θρομβώσεων δε τη γλιτώνει αποφεύγοντας να εμβολιαστεί, παρεκτός κι αν ταμπουρωθεί σπίτι του και δεν έρχεται σε επαφή με κανέναν.

Και γιατί δεν δίνουν αντιθρομβωτικά, προληπτικά για μερικές μέρες, μετά το εμβόλιο;

Τις παρενέργειες /επιπλοκές των αντιθρομβωτικων τις γνωρίζουμε;

[sys3x]

Δεν νομοθετεί η επιστήμη, οι πολιτικοί νομοθετούν.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση μιλάμε για τρομερή απαξίωση αυτού που πρεσβεύεται ως επιστήμη.

Συμφωνώ ότι πολιτικοί απαξιώνουν την επιστήμη χάριν της κακώς εννοούμενης "ελευθερίας".

Aυτό.
Οι άνθρωποι είναι εντελώς ανόητοι. Νομίζουν ότι οι πολιτικοί απαξιώνουν την επιστήμη όντας πιο αυστηροί ενώ η πραγματικότητα είναι πως αν έπαιρνε αποφάσεις μια επιτροπή ειδικών βασισμένοι στην evidence based practice, θα ήταν όλοι σε απομόνωση περιμένοντας τον υποχρεωτικό εμβολιασμό τους για να βγουν από το κλουβί.

Είναι ανούσιο αλλά επειδή ο διάλογος είναι δημόσιος απλά θα αφήσω αυτόν τον προβληματισμό εδώ.
Φαντάσου τι θα έπρεπε να συμβαίνει με την παχυσαρκία, τα τροχαία ατυχήματα κτρ. με βάση αυτό το σκεπτικό άδολε μη κομματόσκυλε αναγνώστη.