Επιστολή Ερντογάν στη ΠτΔ για την 25η Μαρτίου

[Highlander]

Ναι, αλλά αυτό τι σχέση έχει;

Διότι αν θυμάμαι καλά, εχτιζες κάποτε την επιχειρηματολογία σου για τα περί ακραιας ερντογανικης Τουρκίας στο ότι δεν γίνονται (ή δεν γίνονται "αρκετά" πράιντ σε αυτή τη χώρα κι ότι αυτοί που θα έρθουν και θα τα επιτρέπουν, θα την αλλάξουν προς το καλύτερο.

Εάν έχουν ως κοινό φοιτητές, νεαροκοσμο στις πόλεις και σκοπό προσέγγιση της Ευρώπης και αναβάθμιση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στη χώρα είναι δεδομένο πως θα είναι καλύτερα πό τώρα που ο Ερντογάν πρέπει να ικανοποιεί τον κάθε ψυχακια του MHP.

[Papa John]

Εννοείται πως θα πρέπει να στείλουμε επιστολή ως κράτος για τον εορτασμό των 100 χρόνων της ανεξαρτησίας τους.

Τίποτα να μην στείλουμε,στους κωλότουρκοι.

[Κόκκορας]

Να δούμε αν η Σακελλαροπούλου θα βρει το σθένος και θα είναι έτοιμη να αντιμετωπίσει τις αντιδράσεις για να στείλει αντίστοιχο μήνυμα το 2023.

πολυ αισιοδοξος εισαι!
πολεμο θα εχουμε μεχρι τοτε

[Highlander]

Ναι μωρέ συριζαιοι είναι αυτοί, όχι τα λιμπεραλ τζημεροειδη

Καλά, λούσου τώρα τον Κοτζιά, τον Κατρούγκαλο και το υπόλοιπο συνάφι, τα ...τζημεροϊδή σε μάραναν υποκριτή.

Καλά, εντάξει, αυτά πουλα τα σε κανέναν που ζει εκτός Ελλάδας και επιπλέον δεν έχει ανοίξει ποτέ του Τουιτερ, ομάδα αλητειας κλπ

[Eθνικοκοινωνιστης]

Εννοείται πως θα πρέπει να στείλουμε επιστολή ως κράτος για τον εορτασμό των 100 χρόνων της ανεξαρτησίας τους.

Κάποια στιγμή πρέπει στην Ελλάδα να αναδειχθούν και οι ευθύνες του Λένιν για τη σφαγή της Σμύρνης.

Ολόκληρο μαρξιστικό PKK έχει ρίξει κράξιμο στην Τρίτη Διεθνή (του Λένιν) για τη στήριξή της στον Κεμάλ (και μάλιστα στις εποχές που ήταν παραδοσιακό μαρξιστικό και φουλ αντιαμερικάνικο τότε, όχι τώρα που έγινε ελευθεριακοκομμουνιστοκάτι). Και δεν θα ασχοληθούμε εμείς με τις ευθύνες αυτού του αρχιεγκληματία;

ας μην στελνατε εκστρατευτικο στρατευμα στην κριμαια εναντιον των ελληνικων πληθυσμων κατ'εντολη των αγγλογαλλων

αφου σας επετρεψαν να λειτουργησετε μεγαλοιδεατικα για να εξυπηρετησουν τα δικα τους συμφεροντα που αφορουσνα τα πετρελαια της μοσουλης,μετα μολις εκριναν οτι αυτο δεν ηταν εφικτο λογω των νεοτουρκων σας τραβηξαν το χαλι κατω απο τα ποδια

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Του χρόνου θα του στείλει ο Κουλης για τα 100 χρόνια από το 1922.

[kameron]

Καλά, εντάξει, αυτά πουλα τα σε κανέναν που ζει εκτός Ελλάδας και επιπλέον δεν έχει ανοίξει ποτέ του Τουιτερ, ομάδα αλητειας κλπ

Μηπως θέλεις να σου θυμίσω τη στάση του Κοτζιά στο κυπριακό, μήπως θέλεις να σου φέρω καμιά δεκαριά δηλώσεις του Κατρούγκαλου του τελευταίου δωδεκαμήνου;

Μόνο τουϊτερ διαβάζεις εσύ;

[Golden Age]

Εννοείται πως θα πρέπει να στείλουμε επιστολή ως κράτος για τον εορτασμό των 100 χρόνων της ανεξαρτησίας τους.

Κάποια στιγμή πρέπει στην Ελλάδα να αναδειχθούν και οι ευθύνες του Λένιν για τη σφαγή της Σμύρνης.

Ολόκληρο μαρξιστικό PKK έχει ρίξει κράξιμο στην Τρίτη Διεθνή (του Λένιν) για τη στήριξή της στον Κεμάλ (και μάλιστα στις εποχές που ήταν παραδοσιακό μαρξιστικό και φουλ αντιαμερικάνικο τότε, όχι τώρα που έγινε ελευθεριακοκομμουνιστοκάτι). Και δεν θα ασχοληθούμε εμείς με τις ευθύνες αυτού του αρχιεγκληματία;

ας μην στελνατε εκστρατευτικο στρατευμα στην κριμαια εναντιον των ελληνικων πληθυσμων κατ'εντολη των αγγλογαλλων

αφου σας επετρεψαν να λειτουργησετε μεγαλοιδεατικα για να εξυπηρετησουν τα δικα τους συμφεροντα που αφορουσνα τα πετρελαια της μοσουλης,μετα μολις εκριναν οτι αυτο δεν ηταν εφικτο λογω των νεοτουρκων σας τραβηξαν το χαλι κατω απο τα ποδια

Άλλος απο 'δω τα ίδια...

Και τους Κούρδους με τα όπλα του Λένιν τους έσφαξε ο Κεμάλ, γι αυτό και το κομμουνιστικό PKK τον έχει κράξει (εμμέσως, κράζοντας επισήμως την Τρίτη Διεθνή). Και πάντως οι Κούρδοι δεν είχαν αποστείλει δυνάμεις στην Οδησσό ή στην Κριμαία ή όπου αλλού στον ρωσικό εμφύλιο.

Ο Λένιν ενίσχυσε τον Κεμάλ εναντίον των Ελλήνων για τον ίδιο λόγο που τον ενίσχυσε και εναντίον των Αρμενίων και όλων των άλλων.

Τα περί δήθεν "αντεκδίκησης" για το ρωσικό εμφύλιο είναι μαρξιστικό damage control.

[Golden Age]

That's the point. Οι λιμπεραλ μενουμευρωπη είναι πιο εθνοψυχακηδες από τους ερντογανικους.

Είσαι αλλού για αλλού. Ο Ερντογάν έχει να επιδείξει επιτυχίες για τις τουρκικές διεκδικήσεις. Πρώτα απ' όλα έχει ισχυροποιήσει την Τουρκάι στριατιωτικά κατα πολύ. Δεύτερον έχει καταλάβει στρατιωτικά διεκδικούμενες απο την Τουρκία περιοχές. Τρίτον έχει κάνει και μια θαλάσσια (παράνομη μεν) επέκταση (δε) σε βάρος της Ελλάδος δημιυοργώντας "σύνορα" με τη Λιβύη (χάρη στην κυβέρνηση που ο ίδιος εγκαθίδρυσε εκεί). Ποιος μετά απ' όλα αυτά θα γυρίσιε να του πει κάτι για μια συγχαρητήρια επσιτολή; Γι' αυτό άλλωστε και τον στηρίζουν οι Γκρίζοι Λύκοι.

Εσείς εδώ θέλετε διαρκώς να αυτοσπαμποτάρεται η Ελλάδα στα εθνικά θέματα.

Η τουρκία είναι οκταπλασια της Ελλάδας, δλδ βρίσκεται σε θέση ισχύος, συνεπώς τόσο το χειρότερο και πιο "εθνοπροδοτικο" να δίνει συγχαρητήρια στους Έλληνες που έσφαξαν Τούρκους και πήραν ένα σωρό εδάφη ακριβώς για αυτό το κατόρθωμα τους
Το ότι ακόμη και οι Τούρκοι δεξιοι είναι λιγότερο ψυχακηδες από τους ελ "λιμπεραλ" μενουμευρωπη είναι λιγουλακι ενδεικτικό

Πιο πάνω απάντησα ακριβώς σε αυτά και παροτι παραθέτεις την απάντησή μου μάλλον δεν τη διάβασες... Απαντώ σε αυτά...

[Mitharadir]

Ο Νετανιαχου είναι σκέτο εθνικιστής.

Δηλαδή οι υπερσυντηρητικοι δεν τον στηρίζουν για να κυβερνά λες;

Το Ισραήλ κοινωνικά είναι τελείως διχασμενο.
Τα κοσμικά σημεία του, οι περιοχές των υπερορθοδοξων Εβραίων και οι περιοχές των Παλαιστινίων είναι άλλοι κόσμοι.

Δεν είναι μόνο οι κοσμικοί,οι υπερορθόδοξοι και οι παλαιστίνιοι στο Ισραήλ.Είναι και οι παραδοσιακοί ορθόδοξοι εβραίοι,οι μοντέρνοι ορθόδοξοι εβραίοι και οι ισραηλινοί Άραβες.

[Mitharadir]

Ο Μπιμπι κάνει πολλά γκέι πράιντ στο Ισραήλ. Δεν είναι κανένας εθνικιστής και υπερσυντηρητικος σαν τον Ερντο.

Ο Νετανιαχου είναι σκέτο εθνικιστής.

Δηλαδή οι υπερσυντηρητικοι δεν τον στηρίζουν για να κυβερνά λες;

Δεν είναι μόνο οι κοσμικοί,οι υπερορθόδοξοι και οι παλαιστίνιοι στο Ισραήλ.Είναι και οι παραδοσιακοί ορθόδοξοι εβραίοι,οι μοντέρνοι ορθόδοξοι εβραίοι και οι ισραηλινοί Άραβες.

[Mitharadir]

Είναι πρώτη φορά που στέλνει Τούρκος πρόεδρος μήνυμα την 25η Μαρτίου; Γιατί αν κάθε χρόνο στέλενει τα ίδια είναι άνευ ουσίας η είδηση.

Του χρόνου πάντως εορτάζουν τα 100 χρόνια για την "ημέρα της τουρκικής ανεξαρτησίας" (που είναι συνδεδεσμένη με τη Μικρασιατική Καταστροφή).

Στην αρχή ο Ερντογάν αντιμετώπιζε αυτή την επέτειο υποτονικά(λόγω της σύνδεσης της γιορτής αυτή με το Κεμαλικό κομμάτι της ιστορίας σε αντίθεση με την γιορτή της Άλωσης της Πόλης το 1453 που είναι περισσότερο ταυτισμένη με το Οθωμανικό κομμάτι της ιστορίας της χώρας).Τους τελευταίους μήνες όμως έχει εντατικοποιήσει τις προετοιμασίες για τον εορτασμό των 100 ετών απο το τέλος του Τουρκικού πόλεμου της ανεξαρτησίας.Θέλει φαίνεται πάση θυσία να παρουσιάσει αφήγημα εθνικιστικό στον λαό.Βέβαια επειδή πλέον δεν μπορούμε να προβλέψουμε ασφαλώς τι θα συμβεί τον επόμενο μήνα δεν μπορούμε να ξέρουμε αν μέχρι τον Αύγουστο του 2022 θα υπάρχει η κυβέρνηση Ερντογάν στην Τουρκία.

[Mitharadir]

Αναμενόμενο δεν ήταν από τον Ερντογάν των τελευταίων χρόνων. Τα πρώτα χρόνια του στην προεδρία που η πολιτική του είχε και άλλους στόχους και δεν εξαρτώταν πολιτικά από τους εθνικιστές, και η γενική προσέγγιση του στις ελληνοτουρκικές σχέσεις ήταν πιο φιλική και τα σχετικά μηνύματα πολύ πιο συχνά.

Και επί των ημερών των ισλαμιστών η κατάσταση των Ελ στην Ίμβρο που τη ξέρω από πρώτο χέρι έχει βελτιωθεί πάρα πολύ σε σχέση με το πως μας αντιμετώπιζαν οι κεμαλιστές.

Να δούμε αν η Σακελλαροπούλου θα βρει το σθένος και θα είναι έτοιμη να αντιμετωπίσει τις αντιδράσεις για να στείλει αντίστοιχο μήνυμα το 2023.

Δεν είναι μόνο το 2023 που θα γιορταστούν τα 100 χρόνια απο την ίδρυση της Τουρκίας,είναι και το 2022 που θα εορταστούν τα 100 χρόνια απο το τέλος του Μικρασιατικού Πολέμου(πόλεμο της Ανεξαρτησίας τον λένε οι Τούρκοι).

[sys3x]

η ελληνοτουρκικη κοντρα δεν ειναι τιποτε περισσοτερο απο μια σκιαμαχια και και μια σκηνοθεσια που συντηρειται δεκαετιες ολοκληρες απο την δυση υποστηριζομενο απο τις αστικες κυριαρχες ταξεις των δυο χωρων,σημερα ο ερντογαν και ο κουλης αυριοι καποιοι αλλοι

αιγειακη συνομοσπονδια τωρα,ειναι το πετρωμενο μας

*πεπρωμένο

Καλά το είπε, πετρωμένο, αφού μαλακίες γράφει, στον σκάι οι φίλοι του πρωθυπουργού πάνε να ξαναγράψουν την ιστορία της επανάστασης εξομαλύνοντας τις γωνίες για να μπορεί η Γερμανία να μας βάζει στο τραπέζι πιο εύκολα, θυμάσαι τσούκου τσούκου τι συνέβη με τα Σκόπια γομάρι μου.

[Mitharadir]

Αν ήμουν Τούρκος μπορεί να το έβλεπα έτσι. Από την πλευρά μου το εξέλαβα ως μέγιστη προσβολή. Αν το ενδιέφερε ο σεβασμός προς το μνημείο υπήρχαν κι άλλοι τρόποι. Μην κοροϊδευόμαστε.

Να μου επιτρέψεις να πω ότι δεν πιστεύω ότι έχασες τον ύπνο σου.
Προσωπικά θεωρώ ότι ο θρησκευτικός χαρακτήρας ενός κτιρίου τιμάται περισσότερο όταν το κτίριο λειτουργεί ενίοτε ως θρησκευτικός χώρος απ ότι όταν έχει αποκλειστικά μη θρησκευτική χρήση.

Άποψή σου και κρίνεται. Ούτε οι ίδιοι δεν νομίζω να χρησιμοποίησαν τέτοιο επιχείρημα. Ήταν ξεκάθαρα μια κίνηση συμβολική προς τους ψηφοφόρους του και την Ευρώπη. Και προς εμάς βέβαια.

Ποια Ευρώπη; Χέστηκε η δυτική Ευρώπη της παγκοσμιοποιητικής αντζέντας για την Αγια Σοφιά και την τύχη της.Η δυτική Ευρώπη έχει περάσει σε φάση άρνησης της ιστορικής και θρησκευτικής της ταυτότητας μετα μανοίας.Στην δε Ισπανία γίνονται προσπάθειες στον ακαδημαικό χώρο(με την ενθάρρυνση τμήματος της σημερινής κεντρικής Ισπανικής κυβέρνησης αλλα και κάποιων τοπικών αρχών) να αναδειχθεί θετικά η περίοδος της Αραβοκρατίας στην χώρα ως εποχή προόδου και εξανθρωπισμού της χώρας και η reconquista ως αρχή σκοταδισμού,βαρβαρότητας και καταστρφοής της χώρας.Μάλιστα έβλεπα και ισπανικό ντοκυμαντέρ στην ισπανική κρατική τηλεόραση μέσω ιντερνετ που έλεγε ότι οι περισσότεροι σημερινοί Ισπανοί έχουν περισσότερα κοινά με τους φωτισμένους Άραβες που κυβέρνησαν την χώρα παρά με την Ισπανική μοναρχική περίοδο(1492-1931 μ.Χ).Να μην αναφέρουμε ξανά ότι η δυτική Ευρώπη που ντρέπεται για το παρελθόν και την ιστορία της(αλλα ακόμα και χώρες που καυχιούνται για το ρωμαιοκαθολικό παρελθόν και την εθνική ιστορία τους όπως η κυβέρνηση της Ουγγαρίας ας πούμε) ενισχύουν στα μουλωχτά οικονομικά τον Ερντογάν και αυτός είναι ο λόγος που η Τουρκία δεν προβλέπεται να κυρήξει χρεοκοπία και να πρισφύγει στο ΔΝΤ νωρίτερα απο την άνοιξη του 2022(αλλιώς θα είχε προσφύγει ήδη).Να μην ξανακούσω λοιπόμ πως η Αγια Σοφιά ήταν μήνυμα στην Ευρωπαική Ένωση που είναι κ@λος και βρακί με τον Ερντογάν.Η Αγια Σοφιά ήταν μια απέλπιδα προσπάθεια του Ερντογάν να σταματήσει την πτωτική του πορεία στις δημοσκοπήσεις και να ανακάμψει δημοσκοπικά κάτι που δεν πέτυχε όμως τελικά.