Phorum.com.gr

αμα βαλεις τον αλγοριθμο ο εξυπνος ειναι αυτος που στηνει διπλωματικο διχτυ προστασιας ,συμμαχιες(τω πραξεων οχι των λογων)και περιμενει να χτυπησει αιφνιδιαστικα,αυξανοντας τις πιθανοτητες του,την στιγμη ακριβως που η ισορροπια θα εχει εστω και εν μερει διαταραχθει υπερ του σε καποιον κρισιμο τομεα των ενοπλων δυναμεων (και τετοιος σιγουρα ειναι η αεροπορια,στην οποια αν μη τι αλλο διαθετουμε και αξιολογο ανθρωπινο δυναμικο,οποτε συνδυαστικα με ανωτερα μαχητικα αποκτουμε εκει αβανταζ)...
σιγουρα οχι αυτος που περιμενει να ανοιξει το χασμα ελπιζοντας πως καποιος τριτος θα παρεμβει καποτε.

ασφαλως το ρισκο ειναι μεγαλο και ασφαλως δεν εχουμε ουτε την νοοτροπια ,ουτε την κυβερνηση να το υποστηριξει.
δεν ειμαστε το ισραηλ της 5ης ιουνιου του 1967

Η Ελλάδα μπορεί να νικήσει στα σημεία η έστω να ταπεινώσει την Τουρκία σε ένα θερμό επεισόδιο. Μπορεί - εννοώ έχει την δυνατότητα αλλά δεν θα το πράξει.

Πόλεμο δεν νικάς , ας είμαστε σοβαροί.

Αν μπορούσαμε να νικήσουμε δεν θα υπήρχαν σουλάτσα στη μεσόγειο τα οποία η Τουρκία πράττει ως ο Ισχυρός του παιχνιδιού.

Αν έχει μια ελπίδα να νικήσει η Ελλάδα είναι μόνο αν κινητοποιήσει φίλιες ευρωπαϊκές δυνάμεις στο να εμπλακούνε Πολεμικά. Θα μπορούσε να συμβεί αυτό? Άγνωστο γιατί εδώ πρέπει να βγάλει τα ματάκια της μόνη της η Τουρκία

Κόκκορας έγραψε: 16 Οκτ 2020, 23:42 ναι γιατι γινεσαι υπερβολικα αφοριστικος και αδικεις τις αποψεις σου.
σου λεω πως καποια πραγματα χρειαζονται και καποιο θαρρος,ο αιφνιδιασμος δεν ειναι κατι πρωτοφανες στα στρατιωτικα χρονικα
και παραδειγματα υπαρχουν ακομα και προσφατα.

ασφαλως ρισκο υπαρχει,οπως ρισκο υπαρχει και στην αναμονη πιθανοτατα και μεγαλυτερο,ηδη μονος σου ειπες πως το χασμα θα ανοιξει(γεγονος που ηδη εχω επισημανει) και τα πραγματα θα ειναι ακομα πιο ζορικα
εκτος και αν αναμενουμε να κινηθει ο απο μηχανης θεο(επιλογη η οποια ηδη υπαρχει στην λιστα) η οποια επισης συνοδευεται απο υψηλου βαθμου ρισκο.

Εδώ όμως έχεις πολιτικούς που η παραμονή τους στην εξουσία εξαρτάται από τις ψήφους.

Το πιο αισιόδοξο σενάριο που μπορώ να σκεφτώ θα ήταν μια καταστροφή των Τουρκικών υποδομών και μεγάλου μέρους της αεροπορίας τους που θα τους ανάγκαζε να ξεχάσουν για 1-2 δεκαετίες τις όποιες επεκτατικές τους βλέψεις. Μπορεί τότε εσύ να τους έσερνες σε διαπραγματεύσεις και να κέρδιζες για τα νησιά την ΑΟΖ που θεωρείς τώρα ότι έχεις με δική τους υπογραφή. Αυτό δεν είναι λίγο. Ωστόσο σκέψου και τα ακόλουθα:

1. Στρατό να κάνεις κατάληψη σημαντικού εδάφους του αντιπάλου δεν διαθέτεις
2. Η Κύπρος είναι πολύ πιο κοντά στην Τουρκία ώστε να σκεφτείς πως πάνω στην αναμπουμπούλα θα μπορούσες να διώξεις τους Τούρκους από εκεί
3. Ακόμα κι αν ξεδόντιαζες την Τουρκική αεροπορία (λέμε τώρα) θα είχες τεράστιες καταστροφές από το πυροβολικό τους που σε μια κίνηση απελπισίας θα έριχναν τυφλά σε ότι βρίσκεται στο βεληνεκές των βλημάτων τους
4. Θα είχες χιλιάδες νεκρούς και από τις δύο πλευρές. Πόσο θα απάλυνε τον πόνο των οικογενειών των χαμένων μια πιθανή νίκη όταν θα είχαν χάσει ανθρώπους και περιουσίες; Αμφίβολο.
5. Θα είχες την Τουρκία να φωνάζει σε όλα τα διεθνή φόρα "Σας τα λέγαμε. Εμείς από χρόνια ζητούσαμε την αποστρατιωτικοποίηση του Αιγαίου γιατί ο Έλληνας είναι ύπουλος"
6. Θα έχεις τη γενική κατακραυγή της διεθνούς κοινότητας και πολύ δύσκολα θα μπορέσεις να διατηρήσεις κάποιο κεκτημένο.
7. Θα σε βλέπουν σαν τον τραμπούκο της περιοχής όλες οι χώρες που βλέπουν τώρα την Τουρκία σε αυτό το ρόλο.

Επίσης θα πρέπει να συνεκτιμήσεις σε τι κατάσταση (κυρίως οικονομική) θα βρεθούν οι 2 παίκτες αμέσως μετά. Θα έχεις οδηγήσει όντως την Τουρκία σε τεράστια οικονομική κρίση και την Ελλάδα σε ανάπτυξη με μια πρόσκαιρη νίκη; Δεν κατακτάς ας πούμε κάποια πηγή πλούτου που να συνεπάγεται κάτι τέτοιο. Καθώς θα ξεχάσεις τον Τουρισμό σε μεγάλο μέρος του Αιγαίου, μήπως μακροπρόθεσμα βρεθείς σε πιο δεινή θέση (οικονομικά) από ότι είσαι τώρα;

Καταλαβαίνω απολύτως το λόγο που θέλεις το πρώτο κτύπημα. Και είμαι κι εγώ από εκείνους που φοβούνται πολύ το επόμενο διάστημα μέχρι το τέλος του χρόνου. Ο Ερντογάν δέχεται τεράστια πίεση και μία πιθανή εκλογή Μπάιντεν δεν προμηνύει κάτι καλό για αυτόν. Οι Ευρωπαίοι επίσης φαίνεται πως για τα μάτια του κόσμου θα πρέπει να προχωρήσουν σε κάποιες κυρώσεις κάποια στιγμή. Άρα ένα επεισόδιο θα μπορούσες μπορεί και να το προκαλέσει. Ωστόσο δεν είμαι σίγουρος ότι αξίζει το ρίσκο. Δεν έχω τις γνώσεις για να το εκτιμήσω προφανώς.

Κόκκορας έγραψε: 17 Οκτ 2020, 00:05 αμα βαλεις τον αλγοριθμο ο εξυπνος ειναι αυτος που στηνει διπλωματικο διχτυ προστασιας ,συμμαχιες(τω πραξεων οχι των λογων)και περιμενει να χτυπησει αιφνιδιαστικα,αυξανοντας τις πιθανοτητες του,την στιγμη ακριβως που η ισορροπια θα εχει εστω και εν μερει διαταραχθει υπερ του σε καποιον κρισιμο τομεα των ενοπλων δυναμεων (και τετοιος σιγουρα ειναι η αεροπορια,στην οποια αν μη τι αλλο διαθετουμε και αξιολογο ανθρωπινο δυναμικο,οποτε συνδυαστικα με ανωτερα μαχητικα αποκτουμε εκει αβανταζ)...
σιγουρα οχι αυτος που περιμενει να ανοιξει το χασμα ελπιζοντας πως καποιος τριτος θα παρεμβει καποτε.

ασφαλως το ρισκο ειναι μεγαλο και ασφαλως δεν εχουμε ουτε την νοοτροπια ,ουτε την κυβερνηση να το υποστηριξει.
δεν ειμαστε το ισραηλ της 5ης ιουνιου του 1967

Aσυμβίβαστα πράγματα. Χτύπα σήμερα αιφνιδιαστικά πρώτος και θα δεις που θα πάνε οι σύμμαχοι. Παρακάτω δεν διάβασα.

Επιτέλους, νιώστε ότι επίθεση με μαζικό πλήγμα σε κάποιον γιατί σου παραβιάζει ακαθόριστη ΑΟΖ ή γιατί έχει λαϊκιστική ρητορική, δεν θα προσληφθεί όπως το φαντάζεστε απο την διεθνή κοινότητα.

Νομίζω ότι πρέπει να προμηθευτουμε κάτι τέτοιο.

βασικά δεν υπάρχει καν θέμα,δεν υφίσταται στην ατζέντα(για γεραπετριτη,ντοκο,μητσοτακη μιλαμε! ) καμία αιφνιδιαστική επέμβαση!
και κατα την γνωμη μου καλως.


απλα να χαμε να λεγαμε συζητηση κανουμε.
τελικα ωραια κουβεντα εγινε,ο καθ ενας εξεθεσε τα επιχειρηματα του.ο st ειχε τα πιο αξιολογα,αλλα και η αλλη πλευρα ειχε δυνατα(εικαζω ισχυροτερα) καθως και ιστορικα παραδειγματα προσφατα.

Σε καμιά ατζέντα, σε κανένα πλανήτη, και σε κανένα σύμπαν δεν υπάρχει. Αυτά είναι λαϊκισμοί κατωτάτου. Πραγματικά θλιβερό να τα αντιλαμβάνονται ως κάτι ρεαλιστικό ορισμένοι.

Κόκκορας έγραψε: 17 Οκτ 2020, 00:35 βασικά δεν υπάρχει καν θέμα,δεν υφίσταται στην ατζέντα(για γεραπετριτη,ντοκο,μητσοτακη μιλαμε! ) καμία αιφνιδιαστική επέμβαση!
και κατα την γνωμη μου καλως.


απλα να χαμε να λεγαμε συζητηση κανουμε.

Αυτό δεν μπορείς να το ξέρεις. Ακόμα κι αν τους περνάει από το μυαλό, η θέση τους είναι τέτοια που απαγορεύεται να αναφέρουν κάτι τέτοιο δημόσια.

μα ηδη ο γεραπετριτης δημοσια μας ειπε την γραμμη την κυβερνητικη οα νθρωπος

ουδεν κρυπτον υπο τον γεωργιο

Κόκκορας έγραψε: 16 Οκτ 2020, 17:49 Με δεδομένο πως έρχονται τα ραφάλ,κλέινουμε και κάποιες άλλες βασικές τρύπες,
είναι προτιμότερο να σαρωθεί το πρόβλημα; Δηλαδή λένε κάποιοι,αν αποκτήσουμε μεγάλη αεροπορική υπεροπλία μπορούμε (αφορμές δίνουν άφθονες καθημερινά )έχοντας πάρει το οκ τουλάχιστον μιας δύναμης(Γαλλία;)να επέμβουμε κ να διαλύσουμε την αεροπορία τους,κάποια βασικά πυραυλικά συστήματα,κατόπιν οι άλλοι κλάδοι των ενόπλων δυνάμεων δίχως αεροπορική υποστήριξη είναι ζήτημα χρόνου να καταρρεύσουν.
Όλα αυτά θα γίνουν με το μικρότερο δυνατό κόστος και κυρίως εξειδικευμένο ανθρώπινο δυναμικό.

Από την άλλη υπάρχει η γνώμη πως μια επέμβαση δραστική από μέρους μας δεν θα μπορούσε να δικαιολογηθεί ,θα μας απομόνωνε διπλωματικά,στο κρίσιμο πεδίο αυτο άλλωστε τελικά θα παιχτούν τα όποια κέρδη μας,ενώ εμπεριέχει έτσι κι αλλιώς σημαντικό ρίσκο ως κίνηση ,λένε,λοιπόν,να περιμένουμε να φτάσουμε στο αμήν,διπλωματικά να αξιοποιήσουμε όλες τις ταραχές,που προκαλεί η τουρκία και μόνο όταν αυτή διαβεί τον ρουβικώνα(έξι μίλια πλέον τα έχουν ονομάσει στην κυβέρνηση,δηλαδή όχι τα εν δυνάμει 12) ή προκάλεσει χτύπημα εμείς να απάντησουμε
χάνοντας βεβαίως την δυνατότητα αιφνιδιασμού.

Ανταπαντάν οι υπέρμαχοι του αιφνιδιασμού πως εξαιτίας ακριβώς της απώλειας αυτής της δυνατότητας το ρίσκο είναι πολύ μεγαλύτερο και οι πιθανότητες θετικής έκβασης μικρότερες.Τέλος διπλωματικά θεωρούν πως ο τούρκος έτσι κι αλλιώς είναι στριμωγμένος.μια δυναμική παρέμβαση με πιθανοτερη θετική έκβαση(με την στήριξη έστω μιας μεγάλης δύναμης) θα φέρει στο πλευρό του νικητή και τους άλλους δυσαρεστημένους συμμάχους,ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που ο κεμάλ γύρισε το παιχνίδι στις πρώτες νίκες.Σε κάθε περίπτωση η αναμονή και η αντίδραση απλά δίνει το στοιχείο του αιφνιδιασμού στο αντίπαλο,την εποχή της τεχνολογίας και επομένως της αυξημένης δραστικής αποτελεσματικότητας σε σύντομο χρονικό διάστημα,αυτο μπορεί να αποβεί μοιραίο.

Τελικά υπάρχει και ένας τρίτος δρόμος,που ταυτίζεται κυρίως με κάποιο ακροαριστερό (ίσως κ νεοφιλελεύθερο)ρεύμα,να μην κάνουμε απολύτως τίποτα .'Ισως να περιμένουμε να βγάλουν άλλοι το φίδι από την τρύπα .

Τι λέτε;

Χριστιανός άνθρωπος επιδιώκεις πόλεμο;

είπαμε οχι

Δεν είναι πόλεμος να τους ρίξουμε ένα αεροπλάνο..
Αυτοί όταν έριξαν το ρώσικο ήθελαν πόλεμο;
Ή κάναμε εμείς πόλεμο με τις τόσες πτώσεις που έχουμε εξ' αιτίας της Τουρκίας;

foscilis έγραψε: 16 Οκτ 2020, 23:07

Chainis έγραψε: 16 Οκτ 2020, 20:51

Δημοκρατικός έγραψε: 16 Οκτ 2020, 20:45

Εντός εμβέλειας των μαχητικών μας είναι 7 αεροπορικές βάσεις τουλάχιστον που έχουν το λιγότερο τα 2/3 των μαχητικών της Τουρκίας, Μπαντιρμα, Μπαλικεσιρ, Εσκησχηρ, Αφιον καραχησαρ, Νταλαμαν και από την Κύπρο Ικόνιο και Ινσιρλικ.
Θεωρητικά είναι κι άλλες αλλά με ρίσκο να μείνουν από καύσιμα τα F16.

Ναι, αυτό είναι το μόνο ρίσκο

Τα ρίσκα σε κάθε πόλεμο είναι πολλά, αλλιώς θα ήταν λογιστική.

Καραμελίτσα έγραψε: 16 Οκτ 2020, 21:53 Αυτό που με ανησυχεί είναι ότι αυτό το 50% υπέρ επίθεσης στην Κωνσταντινούπολη, μπορεί να το παίξουν τα τουρκικά κανάλια σαν απόδειξη της επιθετικότητας των Ελλήνων.

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 16 Οκτ 2020, 22:18 Το επιχείρημα με το προληπτικό κτύπημα πριν την ανατροπή συσχετισμών δουλεύει και από την άλλη. Δεν θα περιμένει ο άλλος τα ραφάλ. Οδεύομε προς άμεσες εξελίξεις οι οποίες καταλήγουν σε αυτό που κατά καιρούς έχει περιγραφεί ως εθνική τραγωδία

Θα ξαναβγεί το Πασοκ τυπε;