!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Ο εθναπόστολος Κοσμάς ο Αιτωλός

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Giorgos 574

Re: Ο εθναπόστολος Κοσμάς ο Αιτωλός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 »

Ζαποτέκος έγραψε: 23 Απρ 2020, 18:02
Giorgos 574 έγραψε: 23 Απρ 2020, 17:50
Ζαποτέκος έγραψε: 23 Απρ 2020, 17:06 Όπου τόσοι βασιλείς χριστιανών από πολλών γενών, οπού επίστευσαν τον Σωτήρα Χριστόν δια Θεόν και Κύριον της δόξης, λέγω Ρωμαίοι, και Ρωμάνοι, Βλάχοι, και Βούλγαροι, Αλβανίται, και Αρμένοι, Φραντζέζοι και Φιαμέγγοι, Μοσχόβοι, και Μαλτέζοι, Διοσκορίται και Τοδέσκοι, Σβέτζοι και Σπανιόλοι, Εγκλέζοι και Ινδιάνοι, Μελανοί, και Μελανέζοι, Χαμπεσέοι και Ιακωβίται, Κόπται και Σεργιανοί, Τζίγκανοι και Τζακονίται. Όλαις αυταίς και άλλαις τόσαις περισσότεραις φυλαίς εις τον Χριστόν πιστεύουν.[/i]

Οι Χαμπεσέοι είναι οι Αιθίοπες.
Οι Φιαμέγγοι , Διοσκορίται , Τοδέσκοι , Σβέτζοι , Σεργιανοί , Τζίγκανοι και Τζακονίται ποιοι είναι ; :smt017 :smt017 :smt017
Πότε γράφτηκε το κείμενο;
Πριν το 1740.
Τοδέσκοι μπορεί να εννοεί Γερμανοί (ιταλικό Tedeschi). Σβέτζοι Σουηδοί. Τζίγκανοι Τσιγκάνοι;
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ο εθναπόστολος Κοσμάς ο Αιτωλός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Giorgos 574 έγραψε: 23 Απρ 2020, 18:05
Ζαποτέκος έγραψε: 23 Απρ 2020, 18:02
Giorgos 574 έγραψε: 23 Απρ 2020, 17:50

Πότε γράφτηκε το κείμενο;
Πριν το 1740.
Τοδέσκοι μπορεί να εννοεί Γερμανοί (ιταλικό Tedeschi). Σβέτζοι Σουηδοί. Τζίγκανοι Τσιγκάνοι;
Τους Φαμέγους κάπου πρέπει να είχα δει ποιοι ήταν , αλλά το έχω ξεχάσει. :a040:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ο εθναπόστολος Κοσμάς ο Αιτωλός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Giorgos 574 έγραψε: 23 Απρ 2020, 18:05
Φιαμέγγος = Φλαμανδός
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Δημοσιεύσεις: 3780
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Phorum.gr user: Νταρνάκας
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: Ο εθναπόστολος Κοσμάς ο Αιτωλός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας »

Giorgos 574 έγραψε: 23 Απρ 2020, 18:05

Τοδέσκοι μπορεί να εννοεί Γερμανοί (ιταλικό Tedeschi). Σβέτζοι Σουηδοί. Τζίγκανοι Τσιγκάνοι;
Oι Σβέτζοι είναι μάλλον οι Ελβετοί. Στα γερμανικά η Ελβετία λέγεται Schweiz (προφέρεται ως "Ζβάιτς").
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.
Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 28770
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Ο εθναπόστολος Κοσμάς ο Αιτωλός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros »

Hector Buas έγραψε: 23 Απρ 2020, 12:36
Nandros έγραψε: 20 Απρ 2020, 20:13 ...
Η "βιαστική" και τελικά εποπόλαιη αξιολόγηση του Πατρο-Κοσμά, χωρίς να λαμβάνεται υπ' όψη το γενικότερο πλαίσιο στο οποίο έδρασε αλλά και τα (πιθανά) κίνητρα του μπορεί να δημιουργήσει λανθασμένες εντυπώσεις στο τέλος για το έργο του. Η αλήθεια είναι πως ο πατρο-Κοσμάς έδρασε σε ένα τελείως εχθρικό περιβάλλον σε μία εποχή κατα την οποία υπήρχαν μαζικοί εξισλαμισμοί κυρίως στην Αλβανία και σε μικρότερο βαθμό στην Ήπειρο.

Η μεγάλη "αξία" πίσω από το έργο του πατρο-Κοσμά είναι η επιτυχία του να στματήσει τους μαζικούς εξισλαμισμούς τους χώρους που έδρασε. Και βέβαια σε δεύτερο χρόνο η ίδρυση σχολείων.

Μπορούμε να ανφέρουμε επίσης εδώ πως, πριν από τον πατρο-Κοσμά, έδρασε στην ίδια περιοχή και ο Νεκτάριος Τέρπος.

Το έργο του πατρο-Κοσμά είναι πολυ σημαντικό για τον Ελληνισμό. Όχι για τον Ελληνισμό όπως τον "εννοούμε" σήμερα, αλλά για αυτό που θα εννοούσαμε αν αναφερόμαστε στο "γένος" τον 18ο αιώνα. Την Ρωμιοσύνη δηλαδή.
Σε ποια χώρα κατοικεί η Ρωμιοσύνη;
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 28770
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Ο εθναπόστολος Κοσμάς ο Αιτωλός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros »

πατησιωτης έγραψε: 23 Απρ 2020, 13:25
Hector Buas έγραψε: 23 Απρ 2020, 12:36 Το έργο του πατρο-Κοσμά είναι πολυ σημαντικό για τον Ελληνισμό. Όχι για τον Ελληνισμό όπως τον "εννοούμε" σήμερα, αλλά για αυτό που θα εννοούσαμε αν αναφερόμαστε στο "γένος" τον 18ο αιώνα. Την Ρωμιοσύνη δηλαδή.

Ολη η φασαρία γίνεται για τις συγκλίσεις και τις διαφορές των δύο αυτών εννοιών όπως εξελίσσονται τους τελευταίους αιώνες.
Η μία δίνει σημασία στο έθνος και η άλλη στη θρησκεία.Καθώς είχαν εξαλειφθεί οι αρχαιόθρησκοι,ναι μεν η παλιά ένταση γύρω από τον όρο "Ελληνας" υποχώρησε αλλά κατάλοιπα έμεναν και τα οποία αναζωπυρώνονταν από την επίδραση της Δύσης.
Είναι γνωστό ότι η Ευρώπη από την Αναγέννηση και μετά είχε σε μεγάλη υπόληψη την αρχαία Ελλάδα και γενικά τον όρο ελληνισμός αλλά σε καμμία το Βυζάντιο.Αυτό αναζωπύρωνε την καχυποψία προς τους όρους αυτούς μεταξύ των φανατικών ορθοδόξων αντικαθολικών.Αυτή η διάσταση μάλιστα είχε εμφανισθεί ακόμη και πριν την τουρκοκρατία.Οι ενωτικοί ήσαν πιο φιλικοί ως προς την αρχαιότητα και τη σχέση τους με τους ίδιους ενώ οι ανθενωτικοί ακριβώς το αντίθετο.
Τα πράγματα περιεπλάκησαν ακόμη περισσότερο με την εμφάνιση της Ρωσίας.Θέλουμε να διώξουμε τους Τούρκους για να κάνουμε τι;ένα αντίγραφο του Βυζαντίου,σύμμαχο της Ρωσίας εν ορθοδοξία ή ένα ευρωπαικό κράτος σαν τα δυτικά;
Ολα αυτά πρέπει να υπολογίζονται όταν αναλύονται κείμενα και λόγοι της εποχής για να διακρίνουμε σε τι στόχευε ο καθένας.
Έγραψες σχεδόν αυτά που βαριόμουν να γράψω, γιατί ξέρω ότι δεν αλλάζουν μυαλά!
Άκου λέει Ρωμιοσύνη! :smt005:
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Άβαταρ μέλους
Hector Buas
Δημοσιεύσεις: 5640
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53

Re: Ο εθναπόστολος Κοσμάς ο Αιτωλός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Hector Buas »

nik_killthemall έγραψε: 23 Απρ 2020, 13:39 ...
Δεν είναι η επιπόλαιη αξιολόγηση ειδικά του Κοσμά, είναι η ακριβής στρατηγική γενικά του κλήρου, ο οποίος προωθούσε την πίστη στην άποψη πως η τουρκιά ήταν ευλογία του θεού που την έστειλε για να προστατέψει την ορθόδοξη πίστη τους. Τα ίδια με τον πατροκοσμά έλεγε κι ο Γρηγόριος 50 χρόνια μετά τον Κόσμα.
Η στρατηγική αυτή δείχνει ακριβώς αυτό που είπε ο Κολοκοτρώνης στον λόγο της Πνύκας : πως ο σουλτάνος διόριζε Πατριαρχη κι αυτός μαζί με τον κλήρο έκανε ότι τους έλεγε ο σουλτάνος ! Αυτό είναι όλο το κλου.
400 χρόνια ο "αγώνας" για διατήρηση της ορθόδοξης πίστης ταυτίστηκε με τον αγώνα για διατήρηση της τουρκιάς και του πλούτου του κλήρου !
Δεν ισχύει. Ούτε στην συγκεκριμένη περίπτωση αλλά ούτε και γενικότερα. Ο πατρο-Κοσμάς στάλθηκε στην περιοχή της Ηπείρου από έναν Πατριάρχη, τον Σεραφείμ Β', τον οποίο μόνο φιλότουρκο δεν θα τον έλεγε κανείς.

Το να χαρακτηρίζει κανείς συλλογικά τους Πατριάρχες η τον κλήρο φιλότουρκους είναι γενίκευση και υπεραπλούστευση.
Nandros έγραψε: 23 Απρ 2020, 20:55 ...
Σε ποια χώρα κατοικεί η Ρωμιοσύνη;
Η Ρωμιοσύνη κατοικεί κυρίως στα εδάφη που εξουσιάζαν αυτοκράτορες που είχαν περίπου την υπογραφή που φαίνεται στην παράκατω εικόνα.

Εικόνα

Όπως μπορεί κανεί να υποψιαστεί, ο συγκεκριμένος "Κωνσταντίνος, εν Χριστώ τω θεώ πιστός βασιλεύς και αυτοκράτωρ Ρωμαίων, ο Παλαιολόγος", ήταν ο τλευταίος που υπέγραψε με αυτόν τον τίτλο. Ο ρωμαικός λαός όμως επέζησε ακόμη και όταν ο αυτοκράτορας χάθηκε.

Εικόνα

Η ρωμιοσύνη είναι ακόμη εδώ και πολύ δύσκολα θα μπορέσει κανείς να την σβήσει. Ακριβώς όπως οι αρχαίοι Έλληνες έκτισαν τους ναούς τους και με αυτούς σημάδεψαν τον τόπο, έτσι και οι Ρωμιοί έκτισαν τους δικούς τους ναούς και σημάδεψαν τον δικό τους τόπο. Π.χ. σε τρία μόνο νησιά, τα οποία ποτέ δεν δέχθηκαν καμμία εξωτερική επίδραση η μετανάστευση έχουμε: 44 εκκλησίες, 206 παρεκκλήσια, 570 (!) εξωκλήσια, 18 ναούς κοιμητηρίων, 20 μοναστηριακούς, 9 ναούς μετοχίων και 2 ιδιωτικούς ναούς. Από εδώ.

Η ρωμιοσύνη έχει αποτύπωμα. Και στα κείμενα και στο έδαφος.
Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 28770
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Ο εθναπόστολος Κοσμάς ο Αιτωλός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros »

Hector Buas έγραψε: 25 Απρ 2020, 10:55
nik_killthemall έγραψε: 23 Απρ 2020, 13:39 ...
Δεν είναι η επιπόλαιη αξιολόγηση ειδικά του Κοσμά, είναι η ακριβής στρατηγική γενικά του κλήρου, ο οποίος προωθούσε την πίστη στην άποψη πως η τουρκιά ήταν ευλογία του θεού που την έστειλε για να προστατέψει την ορθόδοξη πίστη τους. Τα ίδια με τον πατροκοσμά έλεγε κι ο Γρηγόριος 50 χρόνια μετά τον Κόσμα.
Η στρατηγική αυτή δείχνει ακριβώς αυτό που είπε ο Κολοκοτρώνης στον λόγο της Πνύκας : πως ο σουλτάνος διόριζε Πατριαρχη κι αυτός μαζί με τον κλήρο έκανε ότι τους έλεγε ο σουλτάνος ! Αυτό είναι όλο το κλου.
400 χρόνια ο "αγώνας" για διατήρηση της ορθόδοξης πίστης ταυτίστηκε με τον αγώνα για διατήρηση της τουρκιάς και του πλούτου του κλήρου !
Δεν ισχύει. Ούτε στην συγκεκριμένη περίπτωση αλλά ούτε και γενικότερα. Ο πατρο-Κοσμάς στάλθηκε στην περιοχή της Ηπείρου από έναν Πατριάρχη, τον Σεραφείμ Β', τον οποίο μόνο φιλότουρκο δεν θα τον έλεγε κανείς.

Το να χαρακτηρίζει κανείς συλλογικά τους Πατριάρχες η τον κλήρο φιλότουρκους είναι γενίκευση και υπεραπλούστευση.
Nandros έγραψε: 23 Απρ 2020, 20:55 ...
Σε ποια χώρα κατοικεί η Ρωμιοσύνη;
Η Ρωμιοσύνη κατοικεί κυρίως στα εδάφη που εξουσιάζαν αυτοκράτορες που είχαν περίπου την υπογραφή που φαίνεται στην παράκατω εικόνα.

Εικόνα

Όπως μπορεί κανεί να υποψιαστεί, ο συγκεκριμένος "Κωνσταντίνος, εν Χριστώ τω θεώ πιστός βασιλεύς και αυτοκράτωρ Ρωμαίων, ο Παλαιολόγος", ήταν ο τλευταίος που υπέγραψε με αυτόν τον τίτλο. Ο ρωμαικός λαός όμως επέζησε ακόμη και όταν ο αυτοκράτορας χάθηκε.

Εικόνα

Η ρωμιοσύνη είναι ακόμη εδώ και πολύ δύσκολα θα μπορέσει κανείς να την σβήσει. Ακριβώς όπως οι αρχαίοι Έλληνες έκτισαν τους ναούς τους και με αυτούς σημάδεψαν τον τόπο, έτσι και οι Ρωμιοί έκτισαν τους δικούς τους ναούς και σημάδεψαν τον δικό τους τόπο. Π.χ. σε τρία μόνο νησιά, τα οποία ποτέ δεν δέχθηκαν καμμία εξωτερική επίδραση η μετανάστευση έχουμε: 44 εκκλησίες, 206 παρεκκλήσια, 570 (!) εξωκλήσια, 18 ναούς κοιμητηρίων, 20 μοναστηριακούς, 9 ναούς μετοχίων και 2 ιδιωτικούς ναούς. Από εδώ.

Η ρωμιοσύνη έχει αποτύπωμα. Και στα κείμενα και στο έδαφος.
Ο παλιοκουβέντας έγινε λίπασμα και πάει!

Οι πατριάρχες στην Πόλη πιάνουν την καρέκλα μόνο με την έγκριση της Τουρκικής κυβέρνησης. Αν δεν είναι με τα νερά της δεύτερης, οι πρώτοι μίτρα δεν βλέπουν.
Και αν δεν υπηρετήσουν τα συμφέροντα των Τούρκων τους παίρνουν το κεφάλι.

Πώς ονομάζεται αυτή η χώρα επίσημα;
Στο διαβατήριο γράφει Ρωμαίος;
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Άβαταρ μέλους
Hector Buas
Δημοσιεύσεις: 5640
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53

Re: Ο εθναπόστολος Κοσμάς ο Αιτωλός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Hector Buas »

Nandros έγραψε: 25 Απρ 2020, 15:27 ...
Ο παλιοκουβέντας έγινε λίπασμα και πάει!
...
Όπως λίπασμα θα γίνουμε όλοι τελικά. Αλλά, πεθαίνοντας με τον τρόπο που πέθανε, άφησε μια σπουδαία παρακαταθήκη. Πως μπορεί δηλαδή η Ρωμιοσύνη να έχασε την μητέρα των μαχών (για τα δεδομένα της εποχής φυσικά) αλλά δεν συμβιβάστηκε. Τα πράγματα ίσως θα ήταν τελείως διαφορετικά, αν ο συγκεκριμένος Παλαιολόγος είχε συμβιβαστεί. Θα είμασταν πιθανότατα όλοι μουσουλμάνοι και μάλλον θα φανταζόμαστε και πως έχουμε διαφορετική καταγωγή.
Nandros έγραψε: 25 Απρ 2020, 15:27 ...
Οι πατριάρχες στην Πόλη πιάνουν την καρέκλα μόνο με την έγκριση της Τουρκικής κυβέρνησης. Αν δεν είναι με τα νερά της δεύτερης, οι πρώτοι μίτρα δεν βλέπουν.
Και αν δεν υπηρετήσουν τα συμφέροντα των Τούρκων τους παίρνουν το κεφάλι.
...
Σε όλες τις χώρες του κόσμου η θρησκευτική ηγεσία υπόκεται σε κάποιο είδος ελέγχου. Δεν υπάρχει κάτι παράξενο σε αυτό. Αλλά αυτό δεν σημαίνει πως η θρησκευτική ηγεσία ακολουθεί πάντα τις "πολιτικές οδηγίες".
Nandros έγραψε: 25 Απρ 2020, 15:27 ...
Πώς ονομάζεται αυτή η χώρα επίσημα;
Στο διαβατήριο γράφει Ρωμαίος;
.
Το πως ονομάζεται μία χώρα και οι κάτοικοι της δεν έχει πάντα σχέση με τα πραγματικά δεδομένα. Π.χ. τόσο η χώρα όσο οι κάτοικοι της σημερινής γειτονικής μας Βουλγαρίας έχουν το όνομα ένος Τουρκικού φύλου (δηλαδή των Βουλγάρων) ενώ στην πραγματικότητα είναι Σλαβικής και όχι Τουρκικής καταγωγής. Ακριβώς παρόμοια είναι και η περίπτωση αυτών που εμείς ονομάζουμε Γάλλους και όλος ο υπόλοιπος κόσμος Φράγκους. Έχουν δηλάδή το όνομα ενός ξένου (Γερμανικού) φύλου, χωρίς αναγκαστικά να ανήκουν σε αυτό.

Το όνομα μιας περιοχής και ενός λαού μπορεί να είναι τελείως περιστασιακό, ιστορικά και γεωγραφικά. Το ίδιο ισχύει και για την γλώσσα.

Αν κανείς επισκεφθεί την σημερινή Τουρκία θα διαπιστώσει πως οι κάτοικοι της μοιάζουν με τους Ευρωπαίους. Αυτό είναι φυσιολογικό, αφού είναι οι απογονοι του (πρώην Ελληνόφωνου) Μικρασιατικού πληθυσμού που κατοικεί στα μέρη εκείνα για χιλιετίες. Ωστόσο αν συνομιλήσει μαζί τους θα διαπιστώσει πως πολλοί από αυτούς φαντάζονται πως είναι απόγονοι των Ογούζων Τούρκων που έφερε σε εκείνα τα μέρη ο Ερτογρούλ, ο πατέρας του ιδρυτή της Οθωμανικής αυτοκρατορίας. Φυσικά αυτό δεν ισχύει.



Στο παραπάνω video μπορεί κανείς να δεί πως ακριβώς μοιάζουν φυσιογνωμικά οι αυθεντικοί Ογούζοι Τούρκοι από τους οποίους προέρχονταν και ο ιδρυτής της Οθωμανικής αυτοκρατορίας. Αυτό βέβαια δεν εμποδίζει την συντριπτική πλειοψηφία του μικρασιατικού πληθυσμού να ισχυρίζονται πως είναι αυθεντικοί Ογούζοι Τούρκοι.

Και αυτό φυσικά δεν περιορίζεται στην Μικρά Ασία. "Περνάει" και στην άλλη πλευρά του Αιγαίου, στους απογόνους του Παλαιολόγου. Με έναν διαφορετικό τρόπο...
Άβαταρ μέλους
Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Δημοσιεύσεις: 13039
Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
Phorum.gr user: 2.Χόρχε ντελ Σάλτο 1.Brainstorm
Τοποθεσία: Ίδρυμα

Re: Ο εθναπόστολος Κοσμάς ο Αιτωλός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τζιτζιμιτζιχότζιρας »

Nandros έγραψε: 25 Απρ 2020, 15:27
Πώς ονομάζεται αυτή η χώρα επίσημα;
Στο διαβατήριο γράφει Ρωμαίος;
.
Την ίδια στιγμή σε κάποιο φόρουμ ο χρήστης Νανδροφσκυ ρωτά:
Πώς ονομάζεται αυτή η χώρα επίσημα;
Στο διαβατήριο γράφει Σθλάβος;
Φιλαράκι, αν κάποιος μπει φορουμάκι από μαγκιά ή από αδυναμία κάποιας στιγμής, πάει, τελείωσε.
Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 7237
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ο εθναπόστολος Κοσμάς ο Αιτωλός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall »

Hector Buas έγραψε: 25 Απρ 2020, 10:55
nik_killthemall έγραψε: 23 Απρ 2020, 13:39 ...
Δεν είναι η επιπόλαιη αξιολόγηση ειδικά του Κοσμά, είναι η ακριβής στρατηγική γενικά του κλήρου, ο οποίος προωθούσε την πίστη στην άποψη πως η τουρκιά ήταν ευλογία του θεού που την έστειλε για να προστατέψει την ορθόδοξη πίστη τους. Τα ίδια με τον πατροκοσμά έλεγε κι ο Γρηγόριος 50 χρόνια μετά τον Κόσμα.
Η στρατηγική αυτή δείχνει ακριβώς αυτό που είπε ο Κολοκοτρώνης στον λόγο της Πνύκας : πως ο σουλτάνος διόριζε Πατριαρχη κι αυτός μαζί με τον κλήρο έκανε ότι τους έλεγε ο σουλτάνος ! Αυτό είναι όλο το κλου.
400 χρόνια ο "αγώνας" για διατήρηση της ορθόδοξης πίστης ταυτίστηκε με τον αγώνα για διατήρηση της τουρκιάς και του πλούτου του κλήρου !
Δεν ισχύει. Ούτε στην συγκεκριμένη περίπτωση αλλά ούτε και γενικότερα. Ο πατρο-Κοσμάς στάλθηκε στην περιοχή της Ηπείρου από έναν Πατριάρχη, τον Σεραφείμ Β', τον οποίο μόνο φιλότουρκο δεν θα τον έλεγε κανείς.
Α οκ, εννοείς πως το στρατηγικό αφήγημα της εκκλησίας προς τους κατσαπλιάδες : "Η τουρκιά είναι ευλογία γιατί προστατεύει την ιερή μας πίστη έναντι άσπρων (νταβατζιλικι)" άρρεται επειδή τον Κοσμά τον έστειλε στην Ήπειρο ο Σεραφειμ ?

μεηκσενς ...

ΥΓ Το επιχείρημα που διατυπώνεις δεν ισχύει ούτε καν ιστορικά ! Οι εν λόγω διδαχές του Πατροκοσμά έγιναν μετά το 1770, μετά δηλ. την τραγική αποτυχία των Ορλοφικών ! Ο Σεραφείμ όμως είχε καθαιρεθεί ήδη από το 1761 και μέχρι το 1773 είχαν αλλάξει 3-4 Οικουμενικοί Πατριάρχες στη θέση του.
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.
Άβαταρ μέλους
Hector Buas
Δημοσιεύσεις: 5640
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53

Re: Ο εθναπόστολος Κοσμάς ο Αιτωλός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Hector Buas »

nik_killthemall έγραψε: 26 Απρ 2020, 11:42 ...
Α οκ, εννοείς πως το στρατηγικό αφήγημα της εκκλησίας προς τους κατσαπλιάδες : "Η τουρκιά είναι ευλογία γιατί προστατεύει την ιερή μας πίστη έναντι άσπρων (νταβατζιλικι)" άρρεται επειδή τον Κοσμά τον έστειλε στην Ήπειρο ο Σεραφειμ ?

μεηκσενς ...
...
Το τι πρεσβεύει και τι όχι ο ορθόδοξος κλήρος και η ορθόδοξη διδασκαλία γενικά, δεν είναι φυσικά αυτό το οποίο περιέχεται στην παραπάνω φράση. Αυτό που περιέχει η παραπάνω φράση είναι σίγουρα πολύ μακριά από την πραγματική διδασκαλία και λειτουργία του Ορθόδοξου κλήρου. Η παραπάνω φράση αποτελεί απλώς μια ιδεοληπτική εξηγηση της πραγματικότητας.
nik_killthemall έγραψε: 26 Απρ 2020, 11:42 ...
ΥΓ Το επιχείρημα που διατυπώνεις δεν ισχύει ούτε καν ιστορικά ! Οι εν λόγω διδαχές του Πατροκοσμά έγιναν μετά το 1770, μετά δηλ. την τραγική αποτυχία των Ορλοφικών ! Ο Σεραφείμ όμως είχε καθαιρεθεί ήδη από το 1761 και μέχρι το 1773 είχαν αλλάξει 3-4 Οικουμενικοί Πατριάρχες στη θέση του.
Ο πατρο-Κοσμάς έφτασε στην Ήπειρο το 1759, 11 χρόνια πριν τα Ορλωφικά, με εντολή του Σεραφείμ Β' που ήταν την εποχή εκείνη νεο-εκλεγμένος Οικουμενικός Πατριάρχης. Ο Σεραφείμ Β' ήταν ένας δυναμικός ιεράρχης με εξαιρετικά αντι-Οθωμανικη διδασκαλία και δράση, η οποία είναι γενικά άγνωστη. Η αποστολή του πατρο-Κοσμά συνεχίστηκε και μετά την επανάσταση των Ορλωφικών και φυσικά και μετά τον θάνατο του Σεραφείμ το 1779.
Άβαταρ μέλους
Hector Buas
Δημοσιεύσεις: 5640
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53

Re: Ο εθναπόστολος Κοσμάς ο Αιτωλός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Hector Buas »

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 26 Απρ 2020, 11:23
Nandros έγραψε: 25 Απρ 2020, 15:27
Πώς ονομάζεται αυτή η χώρα επίσημα;
Στο διαβατήριο γράφει Ρωμαίος;
.
Την ίδια στιγμή σε κάποιο φόρουμ ο χρήστης Νανδροφσκυ ρωτά:
Πώς ονομάζεται αυτή η χώρα επίσημα;
Στο διαβατήριο γράφει Σθλάβος;
Καλώς ήλθες...
Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 7237
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Ο εθναπόστολος Κοσμάς ο Αιτωλός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall »

Hector Buas έγραψε: 26 Απρ 2020, 12:28
nik_killthemall έγραψε: 26 Απρ 2020, 11:42 ...
Α οκ, εννοείς πως το στρατηγικό αφήγημα της εκκλησίας προς τους κατσαπλιάδες : "Η τουρκιά είναι ευλογία γιατί προστατεύει την ιερή μας πίστη έναντι άσπρων (νταβατζιλικι)" άρρεται επειδή τον Κοσμά τον έστειλε στην Ήπειρο ο Σεραφειμ ?

μεηκσενς ...
...
Το τι πρεσβεύει και τι όχι ο ορθόδοξος κλήρος και η ορθόδοξη διδασκαλία γενικά, δεν είναι φυσικά αυτό το οποίο περιέχεται στην παραπάνω φράση. Αυτό που περιέχει η παραπάνω φράση είναι σίγουρα πολύ μακριά από την πραγματική διδασκαλία και λειτουργία του Ορθόδοξου κλήρου. Η παραπάνω φράση αποτελεί απλώς μια ιδεοληπτική εξηγηση της πραγματικότητας.
nik_killthemall έγραψε: 26 Απρ 2020, 11:42 ...
ΥΓ Το επιχείρημα που διατυπώνεις δεν ισχύει ούτε καν ιστορικά ! Οι εν λόγω διδαχές του Πατροκοσμά έγιναν μετά το 1770, μετά δηλ. την τραγική αποτυχία των Ορλοφικών ! Ο Σεραφείμ όμως είχε καθαιρεθεί ήδη από το 1761 και μέχρι το 1773 είχαν αλλάξει 3-4 Οικουμενικοί Πατριάρχες στη θέση του.
Ο πατρο-Κοσμάς έφτασε στην Ήπειρο το 1759, 11 χρόνια πριν τα Ορλωφικά, με εντολή του Σεραφείμ Β' που ήταν την εποχή εκείνη νεο-εκλεγμένος Οικουμενικός Πατριάρχης. Ο Σεραφείμ Β' ήταν ένας δυναμικός ιεράρχης με εξαιρετικά αντι-Οθωμανικη διδασκαλία και δράση, η οποία είναι γενικά άγνωστη. Η αποστολή του πατρο-Κοσμά συνεχίστηκε και μετά την επανάσταση των Ορλωφικών και φυσικά και μετά τον θάνατο του Σεραφείμ το 1779.

______________
Στον Άγιο Κοσμά τον Αιτωλό αποδίδεται μια σειρά κειμένων, σημαντικότερες των οποίων είναι οι «Διδαχές» και οι «Προφητείες», [...] Σύμφωνα με τα διασωθέντα πρωτότυπα, τα οποία μας παρέχουν πληροφορίες σχετικά με το χρόνο[21][22], αυτές εκφωνήθηκαν από το 1772 ως το 1779,
https://el.wikipedia.org/wiki/Κοσμάς_ο_Αιτωλός
Το 1760 προέκυψε ένταση στην Σύνοδο με αφορμή την διαδοχή στην Μητρόπολη Ηρακλείας, κατά την οποία δεν υπερίσχυσε η άποψή του και παρεκτράπη[4]. Τελικά καθαιρέθηκε από τον σουλτάνο Μουσταφά Γ΄ και εξορίστηκε στο Άγιο Όρος.
https://el.wikipedia.org/wiki/Σεραφείμ_Β΄
Αυτά που έλεγε ο Κοσμάς τα έλεγε μετά την επανάσταση των Ορλοφικών και ΟΧΙ πριν ! Ενώ στο μεταξύ είχαν αλλάξει 3-4 Πατριαρχες μετά τον Σεραφείμ ! Μετά τα Ορλοφικά ουσιαστικά το Πατριαρχείο πολιτευόταν ανοιχτά την διαιώνιση της Τουρκιάς !

- Έτσι, λίγο μετά το 1772 ο Κοσμάς έλεγε στις "Διδαχές" :

"Και διατί έφερεν ο Θεός τον Τούρκον και δεν έφερεν άλλο γένος; Δια ιδικόν μας συμφέρον· διότι τα άλλα έθνη θα μας έβλαπτον εις την πίστιν, ο δε Τούρκος άσπρα (χρήματα) άμα του δώσης κάμνεις ο,τι θέλεις. Και δια να μη κολασθώμεν, το έδωσε του Τούρκου, και τον έχει ο Θεός τον Τούρκον ωσάν σκύλον να μας φυλάει"

- Ενώ, το 1798 ο Γρηγόριος ο Ε' στην Πατρική Διδασκαλία που τυπώθηκε από το τυπογραφείο της Κωνσταντινούπολης, έγραφε :

"ήγειρεν (ο άπειρος εν ελέει και πάνσοφος ημών Κύριος) εκ του μηδενός την ισχυράν αυτήν βασιλείαν των Όθωμανών αντί της των Ρωμαίων ημών βασιλείας, η οποία είχεν αρχίσει τρόπον τινά να χωλαίνει εις τα της ορθοδόξου πίστεως φρονήματα [...] Κατέστησε λοιπόν εφ’ ημάς ο παντοδύναμος Κύριος αυτήν την υψηλήν βασιλείαν διά να είναι εις μεν τους Δυτικούς ωσάν ένας χαλινός, εις δε τους Ανατολικούς ημάς, πρόξενος σωτηρίας [...] Ο πρώτος αποστάτης, ο Διάβολος (…) εμεθοδεύη εις τον τρέχοντα αιώνα μία άλλη πονηρίαν και απάτην ξεχωριστήν, δηλαδή το νυν θρυλούμενον σύστημα της ελευθερίας"

Υπάρχει μια στρατευμένη ομοιότητα αμφότερων των "ιερών" λόγων, δεν βρίσκεις ... ? Η ελευθερία από τους Τούρκους ήταν μεθόδευση του διαβόλου ... ! Ω ναι !

Μην εθελοτυφλούμε, καμιά ιδεοληψία και καμιά πραγματικότητα δεν προσπαθουσε να εξηγήσει ο κληρος. ΠΟΛΙΤΙΚΗ έκανε υπέρ του σουλτάνου του οποίου ήταν και πολιτικό όργανο ! Αυτό ακριβώς εννοούσε κι ο ίδιος ο Κολοκοτρώνης όταν στον λόγο της Πνύκας έλεγε :

"Σαν είδε τούτο ο σουλτάνος, διόρισε ένα βιτσερέ [αντιβασιλέα], έναν πατριάρχη, καί του έδωσε την εξουσία της εκκλησίας. Αυτός και ο λοιπός κλήρος έκαμαν ό,τι τους έλεγε ο σουλτάνος."
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.
Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 28770
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Ο εθναπόστολος Κοσμάς ο Αιτωλός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros »

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 26 Απρ 2020, 11:23
Nandros έγραψε: 25 Απρ 2020, 15:27
Πώς ονομάζεται αυτή η χώρα επίσημα;
Στο διαβατήριο γράφει Ρωμαίος;
.
Την ίδια στιγμή σε κάποιο φόρουμ ο χρήστης Νανδροφσκυ ρωτά:
Πώς ονομάζεται αυτή η χώρα επίσημα;
Στο διαβατήριο γράφει Σθλάβος;
Κάποιο χριστιανοταλιμπανικό νεύρο ακούμπησε ο Νάνδρος! :smt077:
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Απάντηση

Επιστροφή στο “Ιστορία”