Phorum.com.gr

sman5 έγραψε: 15 Μαρ 2020, 17:01

Northern Spirit έγραψε: 15 Μαρ 2020, 16:53 Ουτε υπερ ιου ειναι ουτε τιποτε...Ολοι αυτοι με τις καραντινες θα αναγκαστουνε να χαλαρωσουνε τα μετρα..Η καταστροφη για τις οικονομιες θα ειναι ολικη...Σε λιγο το προβλημα δεν θα ειναι το τι θα γινει με τον ιο η με τις ουρες στα σουπερ μαρκετς αλλα με το που θα βρουνε πολλοι λεφτα για να αγορασουνε τροφιμα.

ΟΙ ιδιωτικες επιχειρησεις θα σταματησουνε να πληρωνουνε μισθους αφου θα ειναι κλειστες...Ποσοι απο αυτους τους μισθωτους θα ειναι σε θεση να αγορασουνε τροφιμα χωρις να πληρωνεται ο μισθος τους;

Θα γινει το ελα να δεις...

Οποτε ολες αυτες οι καραντινες και η παρανοια δεν θα αντεξει πανω απο 1 με 2 μηνες..Μεχρι τοτε ειτε υπαρχει ιος ειτε οχι τα καταστηματα θα πρεπει ν ξανανοιξουνε..

Για αυτό πρέπει όλα να ξανανοίξουνε ΤΩΡΑ

Ο θάνατος μερικών δεκάδων χιλιάδων δεν είναι τίποτα μπροστά σε αυτό που πάει να γίνει

Northern Spirit έγραψε: 15 Μαρ 2020, 16:53 Ουτε υπερ ιου ειναι ουτε τιποτε...Ολοι αυτοι με τις καραντινες θα αναγκαστουνε να χαλαρωσουνε τα μετρα..Η καταστροφη για τις οικονομιες θα ειναι ολικη...Σε λιγο το προβλημα δεν θα ειναι το τι θα γινει με τον ιο η με τις ουρες στα σουπερ μαρκετς αλλα με το που θα βρουνε πολλοι λεφτα για να αγορασουνε τροφιμα.

ΟΙ ιδιωτικες επιχειρησεις θα σταματησουνε να πληρωνουνε μισθους αφου θα ειναι κλειστες...Ποσοι απο αυτους τους μισθωτους θα ειναι σε θεση να αγορασουνε τροφιμα χωρις να πληρωνεται ο μισθος τους;

Θα γινει το ελα να δεις...

Οποτε ολες αυτες οι καραντινες και η παρανοια δεν θα αντεξει πανω απο 1 με 2 μηνες..Μεχρι τοτε ειτε υπαρχει ιος ειτε οχι τα καταστηματα θα πρεπει ν ξανανοιξουνε..

talaipwros έγραψε: 15 Μαρ 2020, 17:01 οποτε ακυρη η θεωρια οτι η ζεστη θα λυσει το προβλημα

wooded glade έγραψε: 15 Μαρ 2020, 17:08

Northern Spirit έγραψε: 15 Μαρ 2020, 16:53 Ουτε υπερ ιου ειναι ουτε τιποτε...Ολοι αυτοι με τις καραντινες θα αναγκαστουνε να χαλαρωσουνε τα μετρα..Η καταστροφη για τις οικονομιες θα ειναι ολικη...Σε λιγο το προβλημα δεν θα ειναι το τι θα γινει με τον ιο η με τις ουρες στα σουπερ μαρκετς αλλα με το που θα βρουνε πολλοι λεφτα για να αγορασουνε τροφιμα.

ΟΙ ιδιωτικες επιχειρησεις θα σταματησουνε να πληρωνουνε μισθους αφου θα ειναι κλειστες...Ποσοι απο αυτους τους μισθωτους θα ειναι σε θεση να αγορασουνε τροφιμα χωρις να πληρωνεται ο μισθος τους;

Θα γινει το ελα να δεις...

Οποτε ολες αυτες οι καραντινες και η παρανοια δεν θα αντεξει πανω απο 1 με 2 μηνες..Μεχρι τοτε ειτε υπαρχει ιος ειτε οχι τα καταστηματα θα πρεπει ν ξανανοιξουνε..

Όλα αυτά εξαρτώνται από πόσο θα διαρκέσουν τα μέτρα.
Εδώ έχουμε διάφορες παραμέτρους που απεικονίζουν το πρόβλημα.

Πρώτη παράμετρος το close encounter transmission probability, ας πούμε f.
Δεύτερον rates of encounters.
r1 το rate του ασυμπτωματικού.
r2 το rate αυτού που έχει εμφανίσει συμπτώματα.
r3 το rate του διαγνωσθέντος.
Προφανώς ισχύει r3 < r2 < r1.
Τρίτον το recuperation time, ας πούμε Τ.
Από αυτά μπορούμε να υπολογίσουμε την καμπύλη incidence curve των κρουσμάτων α) σε περιβάλλον μηδενικής προστασίας β) στο προστατευμένο περιβάλλον.
Αν στην περίπτωση (β) είναι 20-30 μέρες, σύμφωνα με το σχέδιο, τότε δεν υπάρχει καμία οικονομική κλπ καταστροφή.

ST48410 έγραψε: 15 Μαρ 2020, 17:00

talaipwros έγραψε: 15 Μαρ 2020, 16:56 το Qatar τι θερμοκρασια εχει;

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Qatar 337 4 333 117.0

20-28 αυτές τις μέρες.

ST48410 έγραψε: 15 Μαρ 2020, 17:14

talaipwros έγραψε: 15 Μαρ 2020, 17:01 οποτε ακυρη η θεωρια οτι η ζεστη θα λυσει το προβλημα

Δεν είμαι σίγουρος. Θυμάμαι τις περασμένες εβδομάδες να έχει παίξει αρκετά ένα ερευνητικό paper που έλεγε ότι στους 4 οC διατηρείται για τόσες μέρες επάνω σε επιφάνειες ενώ στους 26-27οC μειωνόταν ο χρόνος ζωής δραστικά. Σε χώρες του κόλπου έχω ακούσει ότι κινούνται πολύ μέσα σε κλιματιζόμενους χώρους. Από τη λιμουζίνα στο γραφείο κοκ. Μπορεί και αυτό να παίζει το ρόλο του.

Προσωπικά και χωρίς καμία επιστημονική γνώση, απλά επειδή θεωρώ ότι οι Κινέζοι γνωρίζουν το πρόβλημα σε πολύ μεγαλύτερο βάθος, θα ήθελα να έχουν εφαρμοστεί μέτρα Κίνας εδώ και 3 εβδομάδες. Διακοπή πτήσεων, περιορισμός κατ΄οίκον και κατ εξαίρεση εργαζόμενοι σε κρίσιμες δομές, κλείσιμο πόλεων, απαγόρευση άσκοπων μετακινήσεων κλπ. Και όλα αυτά με αυστηρές ποινές από την αρχή για να έχεις γρήγορα συμμόρφωση. Αφού μπήκαμε στην λογική του περιορισμού δεν καταλαβαίνω τι εξυπηρέτηση η τρομερή χαλαρότητα του προηγούμενου διαστήματος.

Θα είχες τώρα ελάχιστα κρούσματα, δυνατότητα να τεστάρεις πολύ μεγάλο ποσοστό όσων εμφανίζουν συμπτώματα, πολύ πιο εύκολο tracking των επαφών τους, ξεκούραστο σχετικά υγειονομικό προσωπικό και θα ήλπιζες στην εμφάνιση θεραπείας μέσα στους επόμενους 8 μήνες για να αποφύγεις το νέο κύμα. Μια τέτοια ελπίδα δεν την θεωρώ ανεδαφική. Απλά έπρεπε η πολιτική ηγεσία να αντέξει το κράξιμο των πρώτων ημερών που όλοι θα φώναζαν γιατί παίρνετε τέτοια μέτρα εσείς που δεν παίρνει κανείς άλλος στην Ευρώπη.

Northern Spirit έγραψε: 15 Μαρ 2020, 17:15
Αρα θα αναγκαστουνε να ανοιξουνε την αγορα με τον ιο να υπαρχει...Ισως βαλουνε μακροχρονια καραντινα στους ηλικιωμενους αλλα ως εκει..

Αλλιως η επιλογη θα ειναι η θα πεθανουνε ορισμενοι απο τον ιο ή πολυ περισσοτεροι απο την πεινα..

ST48410 έγραψε: 15 Μαρ 2020, 17:14

talaipwros έγραψε: 15 Μαρ 2020, 17:01 οποτε ακυρη η θεωρια οτι η ζεστη θα λυσει το προβλημα

Δεν είμαι σίγουρος. Θυμάμαι τις περασμένες εβδομάδες να έχει παίξει αρκετά ένα ερευνητικό paper που έλεγε ότι στους 4 οC διατηρείται για τόσες μέρες επάνω σε επιφάνειες ενώ στους 26-27οC μειωνόταν ο χρόνος ζωής δραστικά. Σε χώρες του κόλπου έχω ακούσει ότι κινούνται πολύ μέσα σε κλιματιζόμενους χώρους. Από τη λιμουζίνα στο γραφείο κοκ. Μπορεί και αυτό να παίζει το ρόλο του.

Προσωπικά και χωρίς καμία επιστημονική γνώση, απλά επειδή θεωρώ ότι οι Κινέζοι γνωρίζουν το πρόβλημα σε πολύ μεγαλύτερο βάθος, θα ήθελα να έχουν εφαρμοστεί μέτρα Κίνας εδώ και 3 εβδομάδες. Διακοπή πτήσεων, περιορισμός κατ΄οίκον και κατ εξαίρεση εργαζόμενοι σε κρίσιμες δομές, κλείσιμο πόλεων, απαγόρευση άσκοπων μετακινήσεων κλπ. Και όλα αυτά με αυστηρές ποινές από την αρχή για να έχεις γρήγορα συμμόρφωση. Αφού μπήκαμε στην λογική του περιορισμού δεν καταλαβαίνω τι εξυπηρέτηση η τρομερή χαλαρότητα του προηγούμενου διαστήματος.

Θα είχες τώρα ελάχιστα κρούσματα, δυνατότητα να τεστάρεις πολύ μεγάλο ποσοστό όσων εμφανίζουν συμπτώματα, πολύ πιο εύκολο tracking των επαφών τους, ξεκούραστο σχετικά υγειονομικό προσωπικό και θα ήλπιζες στην εμφάνιση θεραπείας μέσα στους επόμενους 8 μήνες για να αποφύγεις το νέο κύμα. Μια τέτοια ελπίδα δεν την θεωρώ ανεδαφική. Απλά έπρεπε η πολιτική ηγεσία να αντέξει το κράξιμο των πρώτων ημερών που όλοι θα φώναζαν γιατί παίρνετε τέτοια μέτρα εσείς που δεν παίρνει κανείς άλλος στην Ευρώπη.

kameron έγραψε: 15 Μαρ 2020, 17:18 Ναι, για εκεί πάει, μακροχρόνια υποχρεωτική καραντίνα στους άνω των 70 και στις ευπαθείς ομάδες και οι υπόλοιποι επιστροφή στην καθημερινότητα, όσο γίνεται. Συν τα σχολεία κλειστά μάλλον και για τον επόμενο χρόνο.

talaipwros έγραψε: 15 Μαρ 2020, 17:17 θα ειχες ολη τη χωρα σε lock down , τί ακριβώς θα έτρωγες;

ST48410 έγραψε: 15 Μαρ 2020, 17:24

talaipwros έγραψε: 15 Μαρ 2020, 17:17 θα ειχες ολη τη χωρα σε lock down , τί ακριβώς θα έτρωγες;

Για περίπου 2,5 μήνες, οργανώνοντας λίγο λίγο εξαιρέσεις σε αυτούς που είναι κρίσιμοι για δομές και εφοδιαστική αλυσίδα. Στην Αγγλία που ζητάει 4 μήνες στους ηλικιωμένους δεν θα υπάρξει πρόβλημα;

kameron έγραψε: 15 Μαρ 2020, 17:18

Northern Spirit έγραψε: 15 Μαρ 2020, 17:15
Αρα θα αναγκαστουνε να ανοιξουνε την αγορα με τον ιο να υπαρχει...Ισως βαλουνε μακροχρονια καραντινα στους ηλικιωμενους αλλα ως εκει..

Αλλιως η επιλογη θα ειναι η θα πεθανουνε ορισμενοι απο τον ιο ή πολυ περισσοτεροι απο την πεινα..

Ναι, για εκεί πάει, μακροχρόνια υποχρεωτική καραντίνα στους άνω των 70 και στις ευπαθείς ομάδες και οι υπόλοιποι επιστροφή στην καθημερινότητα, όσο γίνεται. Συν τα σχολεία κλειστά μάλλον και για τον επόμενο χρόνο.

Gouerino 4 έγραψε: 15 Μαρ 2020, 17:23 Για αλλη μια φορα οι θεοσταλτοι μπρεξιτερς μας ανοιγουν τα ματια.
Ελπιζω να μην λυγισουν στο τελος απο την κλαψα των ψεκασμενων που ζητουσαν παραμονή

enaon έγραψε: 15 Μαρ 2020, 17:21

kameron έγραψε: 15 Μαρ 2020, 17:18 Ναι, για εκεί πάει, μακροχρόνια υποχρεωτική καραντίνα στους άνω των 70 και στις ευπαθείς ομάδες και οι υπόλοιποι επιστροφή στην καθημερινότητα, όσο γίνεται. Συν τα σχολεία κλειστά μάλλον και για τον επόμενο χρόνο.

αν βάλουμε τους ευπαθείς σε καραντίνα τα σχολεία πρέπει να ανοίξουν για να κολλήσουμε οι υπόλοιποι, ώστε να βγουν απο την καραντίνα συντομα.