Η Αγγλία υπέρ του ιού

[Northern Spirit]

Ουτε υπερ ιου ειναι ουτε τιποτε...Ολοι αυτοι με τις καραντινες θα αναγκαστουνε να χαλαρωσουνε τα μετρα..Η καταστροφη για τις οικονομιες θα ειναι ολικη...Σε λιγο το προβλημα δεν θα ειναι το τι θα γινει με τον ιο η με τις ουρες στα σουπερ μαρκετς αλλα με το που θα βρουνε πολλοι λεφτα για να αγορασουνε τροφιμα.

ΟΙ ιδιωτικες επιχειρησεις θα σταματησουνε να πληρωνουνε μισθους αφου θα ειναι κλειστες...Ποσοι απο αυτους τους μισθωτους θα ειναι σε θεση να αγορασουνε τροφιμα χωρις να πληρωνεται ο μισθος τους;

Θα γινει το ελα να δεις...

Οποτε ολες αυτες οι καραντινες και η παρανοια δεν θα αντεξει πανω απο 1 με 2 μηνες..Μεχρι τοτε ειτε υπαρχει ιος ειτε οχι τα καταστηματα θα πρεπει ν ξανανοιξουνε..

Για αυτό πρέπει όλα να ξανανοίξουνε ΤΩΡΑ

Ο θάνατος μερικών δεκάδων χιλιάδων δεν είναι τίποτα μπροστά σε αυτό που πάει να γίνει

Δυο εβδομαδες μαζικο κλεισιμο θα αντεξουνε το πολυ. Μερικες πιο ισχυρες οικονομιες λιγο περισσοτερο αλλα ως εκει...Μετα θα γινει της ανωμαλιας..

[wooded glade]

Ουτε υπερ ιου ειναι ουτε τιποτε...Ολοι αυτοι με τις καραντινες θα αναγκαστουνε να χαλαρωσουνε τα μετρα..Η καταστροφη για τις οικονομιες θα ειναι ολικη...Σε λιγο το προβλημα δεν θα ειναι το τι θα γινει με τον ιο η με τις ουρες στα σουπερ μαρκετς αλλα με το που θα βρουνε πολλοι λεφτα για να αγορασουνε τροφιμα.

ΟΙ ιδιωτικες επιχειρησεις θα σταματησουνε να πληρωνουνε μισθους αφου θα ειναι κλειστες...Ποσοι απο αυτους τους μισθωτους θα ειναι σε θεση να αγορασουνε τροφιμα χωρις να πληρωνεται ο μισθος τους;

Θα γινει το ελα να δεις...

Οποτε ολες αυτες οι καραντινες και η παρανοια δεν θα αντεξει πανω απο 1 με 2 μηνες..Μεχρι τοτε ειτε υπαρχει ιος ειτε οχι τα καταστηματα θα πρεπει ν ξανανοιξουνε..

Όλα αυτά εξαρτώνται από πόσο θα διαρκέσουν τα μέτρα.
Εδώ έχουμε διάφορες παραμέτρους που απεικονίζουν το πρόβλημα.

Πρώτη παράμετρος το close encounter transmission probability, ας πούμε f.
Δεύτερον rates of encounters.
r1 το rate του ασυμπτωματικού.
r2 το rate αυτού που έχει εμφανίσει συμπτώματα.
r3 το rate του διαγνωσθέντος.
Προφανώς ισχύει r3 < r2 < r1.
Τρίτον το recuperation time, ας πούμε Τ.
Από αυτά μπορούμε να υπολογίσουμε την καμπύλη incidence curve των κρουσμάτων α) σε περιβάλλον μηδενικής προστασίας β) στο προστατευμένο περιβάλλον.
Αν στην περίπτωση (β) είναι 20-30 μέρες, σύμφωνα με το σχέδιο, τότε δεν υπάρχει καμία οικονομική κλπ καταστροφή.

[ST48410]

οποτε ακυρη η θεωρια οτι η ζεστη θα λυσει το προβλημα

Δεν είμαι σίγουρος. Θυμάμαι τις περασμένες εβδομάδες να έχει παίξει αρκετά ένα ερευνητικό paper που έλεγε ότι στους 4 οC διατηρείται για τόσες μέρες επάνω σε επιφάνειες ενώ στους 26-27οC μειωνόταν ο χρόνος ζωής δραστικά. Σε χώρες του κόλπου έχω ακούσει ότι κινούνται πολύ μέσα σε κλιματιζόμενους χώρους. Από τη λιμουζίνα στο γραφείο κοκ. Μπορεί και αυτό να παίζει το ρόλο του.

Προσωπικά και χωρίς καμία επιστημονική γνώση, απλά επειδή θεωρώ ότι οι Κινέζοι γνωρίζουν το πρόβλημα σε πολύ μεγαλύτερο βάθος, θα ήθελα να έχουν εφαρμοστεί μέτρα Κίνας εδώ και 3 εβδομάδες. Διακοπή πτήσεων, περιορισμός κατ΄οίκον και κατ εξαίρεση εργαζόμενοι σε κρίσιμες δομές, κλείσιμο πόλεων, απαγόρευση άσκοπων μετακινήσεων κλπ. Και όλα αυτά με αυστηρές ποινές από την αρχή για να έχεις γρήγορα συμμόρφωση. Αφού μπήκαμε στην λογική του περιορισμού δεν καταλαβαίνω τι εξυπηρέτηση η τρομερή χαλαρότητα του προηγούμενου διαστήματος.

Θα είχες τώρα ελάχιστα κρούσματα, δυνατότητα να τεστάρεις πολύ μεγάλο ποσοστό όσων εμφανίζουν συμπτώματα, πολύ πιο εύκολο tracking των επαφών τους, ξεκούραστο σχετικά υγειονομικό προσωπικό και θα ήλπιζες στην εμφάνιση θεραπείας μέσα στους επόμενους 8 μήνες για να αποφύγεις το νέο κύμα. Μια τέτοια ελπίδα δεν την θεωρώ ανεδαφική. Απλά έπρεπε η πολιτική ηγεσία να αντέξει το κράξιμο των πρώτων ημερών που όλοι θα φώναζαν γιατί παίρνετε τέτοια μέτρα εσείς που δεν παίρνει κανείς άλλος στην Ευρώπη.

[Northern Spirit]

Ουτε υπερ ιου ειναι ουτε τιποτε...Ολοι αυτοι με τις καραντινες θα αναγκαστουνε να χαλαρωσουνε τα μετρα..Η καταστροφη για τις οικονομιες θα ειναι ολικη...Σε λιγο το προβλημα δεν θα ειναι το τι θα γινει με τον ιο η με τις ουρες στα σουπερ μαρκετς αλλα με το που θα βρουνε πολλοι λεφτα για να αγορασουνε τροφιμα.

ΟΙ ιδιωτικες επιχειρησεις θα σταματησουνε να πληρωνουνε μισθους αφου θα ειναι κλειστες...Ποσοι απο αυτους τους μισθωτους θα ειναι σε θεση να αγορασουνε τροφιμα χωρις να πληρωνεται ο μισθος τους;

Θα γινει το ελα να δεις...

Οποτε ολες αυτες οι καραντινες και η παρανοια δεν θα αντεξει πανω απο 1 με 2 μηνες..Μεχρι τοτε ειτε υπαρχει ιος ειτε οχι τα καταστηματα θα πρεπει ν ξανανοιξουνε..

Όλα αυτά εξαρτώνται από πόσο θα διαρκέσουν τα μέτρα.
Εδώ έχουμε διάφορες παραμέτρους που απεικονίζουν το πρόβλημα.

Πρώτη παράμετρος το close encounter transmission probability, ας πούμε f.
Δεύτερον rates of encounters.
r1 το rate του ασυμπτωματικού.
r2 το rate αυτού που έχει εμφανίσει συμπτώματα.
r3 το rate του διαγνωσθέντος.
Προφανώς ισχύει r3 < r2 < r1.
Τρίτον το recuperation time, ας πούμε Τ.
Από αυτά μπορούμε να υπολογίσουμε την καμπύλη incidence curve των κρουσμάτων α) σε περιβάλλον μηδενικής προστασίας β) στο προστατευμένο περιβάλλον.
Αν στην περίπτωση (β) είναι 20-30 μέρες, σύμφωνα με το σχέδιο, τότε δεν υπάρχει καμία οικονομική κλπ καταστροφή.

Υπαρχει περιπτωση να εξαφανιστει ο ιος; Οχι..Δεν εξαφανιζονται οι ιοι, απλα εξασθενουνε απο συνδυασμο γεγονοτων (σταδιακη δημιουργια ανοσιας στους οργανισμους, εμβολια, καποια φαρμακευτικη αγωγη κλπ.

Ολα αυτα δεν προκειται να προκυψουνε σε 20-30 μερες..Ουτε καν σε 6 μηνες..

Αρα θα αναγκαστουνε να ανοιξουνε την αγορα με τον ιο να υπαρχει...Ισως βαλουνε μακροχρονια καραντινα στους ηλικιωμενους αλλα ως εκει..

Αλλιως η επιλογη θα ειναι η θα πεθανουνε ορισμενοι απο τον ιο ή πολυ περισσοτεροι απο την πεινα..

[enaon]

το Qatar τι θερμοκρασια εχει;

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Qatar 337 4 333 117.0

20-28 αυτές τις μέρες.

Με αρκετή υγρασία πάντως. Και να σταματά όμως απο τον ξηρό καιρό η εξάπλωση, είναι θετικό μόνο αν περιμένουμε το καλοκαιρί να βρεθεί εμβόλιο, αλλιως θα συνεχίσει απο φθινόπωρο δεύτερο κύμα, δεν θα καταφέρουμε να απομονώσουμε τους μεγαλύτερους τοσο μεγάλο χρονικό διάστημα και θα την πατήσουν.

[talaipwros]

οποτε ακυρη η θεωρια οτι η ζεστη θα λυσει το προβλημα

Δεν είμαι σίγουρος. Θυμάμαι τις περασμένες εβδομάδες να έχει παίξει αρκετά ένα ερευνητικό paper που έλεγε ότι στους 4 οC διατηρείται για τόσες μέρες επάνω σε επιφάνειες ενώ στους 26-27οC μειωνόταν ο χρόνος ζωής δραστικά. Σε χώρες του κόλπου έχω ακούσει ότι κινούνται πολύ μέσα σε κλιματιζόμενους χώρους. Από τη λιμουζίνα στο γραφείο κοκ. Μπορεί και αυτό να παίζει το ρόλο του.

Προσωπικά και χωρίς καμία επιστημονική γνώση, απλά επειδή θεωρώ ότι οι Κινέζοι γνωρίζουν το πρόβλημα σε πολύ μεγαλύτερο βάθος, θα ήθελα να έχουν εφαρμοστεί μέτρα Κίνας εδώ και 3 εβδομάδες. Διακοπή πτήσεων, περιορισμός κατ΄οίκον και κατ εξαίρεση εργαζόμενοι σε κρίσιμες δομές, κλείσιμο πόλεων, απαγόρευση άσκοπων μετακινήσεων κλπ. Και όλα αυτά με αυστηρές ποινές από την αρχή για να έχεις γρήγορα συμμόρφωση. Αφού μπήκαμε στην λογική του περιορισμού δεν καταλαβαίνω τι εξυπηρέτηση η τρομερή χαλαρότητα του προηγούμενου διαστήματος.

Θα είχες τώρα ελάχιστα κρούσματα, δυνατότητα να τεστάρεις πολύ μεγάλο ποσοστό όσων εμφανίζουν συμπτώματα, πολύ πιο εύκολο tracking των επαφών τους, ξεκούραστο σχετικά υγειονομικό προσωπικό και θα ήλπιζες στην εμφάνιση θεραπείας μέσα στους επόμενους 8 μήνες για να αποφύγεις το νέο κύμα. Μια τέτοια ελπίδα δεν την θεωρώ ανεδαφική. Απλά έπρεπε η πολιτική ηγεσία να αντέξει το κράξιμο των πρώτων ημερών που όλοι θα φώναζαν γιατί παίρνετε τέτοια μέτρα εσείς που δεν παίρνει κανείς άλλος στην Ευρώπη.

θα ειχες ολη τη χωρα σε lock down , τί ακριβώς θα έτρωγες;

[kameron]

Αρα θα αναγκαστουνε να ανοιξουνε την αγορα με τον ιο να υπαρχει...Ισως βαλουνε μακροχρονια καραντινα στους ηλικιωμενους αλλα ως εκει..

Αλλιως η επιλογη θα ειναι η θα πεθανουνε ορισμενοι απο τον ιο ή πολυ περισσοτεροι απο την πεινα..

Ναι, για εκεί πάει, μακροχρόνια υποχρεωτική καραντίνα στους άνω των 70 και στις ευπαθείς ομάδες και οι υπόλοιποι επιστροφή στην καθημερινότητα, όσο γίνεται. Συν τα σχολεία κλειστά μάλλον και για τον επόμενο χρόνο.

[Northern Spirit]

οποτε ακυρη η θεωρια οτι η ζεστη θα λυσει το προβλημα

Δεν είμαι σίγουρος. Θυμάμαι τις περασμένες εβδομάδες να έχει παίξει αρκετά ένα ερευνητικό paper που έλεγε ότι στους 4 οC διατηρείται για τόσες μέρες επάνω σε επιφάνειες ενώ στους 26-27οC μειωνόταν ο χρόνος ζωής δραστικά. Σε χώρες του κόλπου έχω ακούσει ότι κινούνται πολύ μέσα σε κλιματιζόμενους χώρους. Από τη λιμουζίνα στο γραφείο κοκ. Μπορεί και αυτό να παίζει το ρόλο του.

Προσωπικά και χωρίς καμία επιστημονική γνώση, απλά επειδή θεωρώ ότι οι Κινέζοι γνωρίζουν το πρόβλημα σε πολύ μεγαλύτερο βάθος, θα ήθελα να έχουν εφαρμοστεί μέτρα Κίνας εδώ και 3 εβδομάδες. Διακοπή πτήσεων, περιορισμός κατ΄οίκον και κατ εξαίρεση εργαζόμενοι σε κρίσιμες δομές, κλείσιμο πόλεων, απαγόρευση άσκοπων μετακινήσεων κλπ. Και όλα αυτά με αυστηρές ποινές από την αρχή για να έχεις γρήγορα συμμόρφωση. Αφού μπήκαμε στην λογική του περιορισμού δεν καταλαβαίνω τι εξυπηρέτηση η τρομερή χαλαρότητα του προηγούμενου διαστήματος.

Θα είχες τώρα ελάχιστα κρούσματα, δυνατότητα να τεστάρεις πολύ μεγάλο ποσοστό όσων εμφανίζουν συμπτώματα, πολύ πιο εύκολο tracking των επαφών τους, ξεκούραστο σχετικά υγειονομικό προσωπικό και θα ήλπιζες στην εμφάνιση θεραπείας μέσα στους επόμενους 8 μήνες για να αποφύγεις το νέο κύμα. Μια τέτοια ελπίδα δεν την θεωρώ ανεδαφική. Απλά έπρεπε η πολιτική ηγεσία να αντέξει το κράξιμο των πρώτων ημερών που όλοι θα φώναζαν γιατί παίρνετε τέτοια μέτρα εσείς που δεν παίρνει κανείς άλλος στην Ευρώπη.

Αν γνωριζαν οι κινεζει το προβλημα σε βαθος δεν θα ειχε φθασει ο ιος στην ευρωπη...Θα ειχε σταματησει στην ΚΙνα
Και το lockdown των Κινεζων δεν λυνει το προβλημα της ελλειψης ανοσιας στους πολιτες..Η πιθανοτητα επανακαμψης του ιου μετα την ληξη του lockdown ειναι απολυτως υπαρκτη και υψηλη.

[enaon]

Ναι, για εκεί πάει, μακροχρόνια υποχρεωτική καραντίνα στους άνω των 70 και στις ευπαθείς ομάδες και οι υπόλοιποι επιστροφή στην καθημερινότητα, όσο γίνεται. Συν τα σχολεία κλειστά μάλλον και για τον επόμενο χρόνο.

αν βάλουμε τους ευπαθείς σε καραντίνα τα σχολεία πρέπει να ανοίξουν για να κολλήσουμε οι υπόλοιποι, ώστε να βγουν απο την καραντίνα συντομα.

[Gouerino 4]

Για αλλη μια φορα οι θεοσταλτοι μπρεξιτερς μας ανοιγουν τα ματια.
Ελπιζω να μην λυγισουν στο τελος απο την κλαψα των ψεκασμενων που ζητουσαν παραμονή

[ST48410]

θα ειχες ολη τη χωρα σε lock down , τί ακριβώς θα έτρωγες;

Για περίπου 2,5 μήνες, οργανώνοντας λίγο λίγο εξαιρέσεις σε αυτούς που είναι κρίσιμοι για δομές και εφοδιαστική αλυσίδα. Στην Αγγλία που ζητάει 4 μήνες στους ηλικιωμένους δεν θα υπάρξει πρόβλημα;

[talaipwros]

θα ειχες ολη τη χωρα σε lock down , τί ακριβώς θα έτρωγες;

Για περίπου 2,5 μήνες, οργανώνοντας λίγο λίγο εξαιρέσεις σε αυτούς που είναι κρίσιμοι για δομές και εφοδιαστική αλυσίδα. Στην Αγγλία που ζητάει 4 μήνες στους ηλικιωμένους δεν θα υπάρξει πρόβλημα;

μικροτερο, διοτι ειναι μονο οι ηλικιωμενοι. Η υπολοιπη κοινωνια θα λειτουργει καπως.

[Northern Spirit]

Αρα θα αναγκαστουνε να ανοιξουνε την αγορα με τον ιο να υπαρχει...Ισως βαλουνε μακροχρονια καραντινα στους ηλικιωμενους αλλα ως εκει..

Αλλιως η επιλογη θα ειναι η θα πεθανουνε ορισμενοι απο τον ιο ή πολυ περισσοτεροι απο την πεινα..

Ναι, για εκεί πάει, μακροχρόνια υποχρεωτική καραντίνα στους άνω των 70 και στις ευπαθείς ομάδες και οι υπόλοιποι επιστροφή στην καθημερινότητα, όσο γίνεται. Συν τα σχολεία κλειστά μάλλον και για τον επόμενο χρόνο.

σε 2-3 εβδομαδες πονταρουνε να εχουνε οργανωθει καλυτερα τα συστηματα υγειας με επιπλεον κλινες, αναπνευστηρες κλπ. Και επισης η αυξηση των κρουσματων να περιοριστει...

Αλλα μετα θα ανοιξουνε τις πορτες. Για τα σχολεια δεν νομιζω οτι υα τραβηξει τοσο μακρια το κλεισιμο..Μονο τους ηλικιωνωμενους και ευπαθεις θα προταστεψουνε οσο μπορεσουνε...Πρεπει να υπαρξει επιστροφη στην κανονικοτηtα asap και το γνωριζουνε καλα αυτο..

Αυτο προσπαθει να κανει η Βρετανια αν και τις τελευταιες ημερες εχουνε πεσει να τον φανε οι οπαδοι της καραντινας..Να δουμε τι θα γινει..

[Lugozzi]

Για αλλη μια φορα οι θεοσταλτοι μπρεξιτερς μας ανοιγουν τα ματια.
Ελπιζω να μην λυγισουν στο τελος απο την κλαψα των ψεκασμενων που ζητουσαν παραμονή

[kameron]

Ναι, για εκεί πάει, μακροχρόνια υποχρεωτική καραντίνα στους άνω των 70 και στις ευπαθείς ομάδες και οι υπόλοιποι επιστροφή στην καθημερινότητα, όσο γίνεται. Συν τα σχολεία κλειστά μάλλον και για τον επόμενο χρόνο.

αν βάλουμε τους ευπαθείς σε καραντίνα τα σχολεία πρέπει να ανοίξουν για να κολλήσουμε οι υπόλοιποι, ώστε να βγουν απο την καραντίνα συντομα.

Έχει λογική αυτό, αλλά υποτίθεται ότι ο αντίλογος είναι πως τα παιδιά είναι ισχυροί φορείς του ιού και άρα πολύ επικίνδυνοι για τους ηλικιωμένους.
Με άλλα λόγια, για να δουλέψει θα πρέπει να επιτευχθεί η μεγαλύτερη δυνατή απομόνωση των +70 και ευπαθών. Πολύ δύσκολο, αλλά τείνω και εγώ να συμφωνήσω ότι ίσως είναι πιο ρεαλιστικό από τη χαοτική γενικευμένη απομόνωση που οι περισσότερες χώρες πάνε να εφαρμόσουν τώρα.

Μου θυμίζει κάπως τον τρόπο αντιμετώπισης της πυρκαγιάς με τη φωτιά και το εσκεμμένο κάψιμο ζωνών.