Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
nowhere έγραψε: 10 Ιαν 2020, 15:51
πίπες.δεν υπάρχει ούτε ένας που δεν θα τα διεκδικούσε.κάτι έξαλλοι σαν τον ελτσαβ και τον φοσίλι παίζει να κρατάγαν και κανένα πανό
αυτό το λέει κάθε πασοκάνθρωπος: "κι εσύ στη θέση μου το ίδιο θα έκανες".
Ναι θα πλήρωνα πασοκοδικηγόρο να κάνει προσφυγή στο ΣτΕ για να παρω 4000.
Οι γονείς σας που σας μάθανε, ίσως. Εγώ όχι.
Δεν ειμαι ουτε ημουν ΠΑΣΟΚ,δεν ειμαι κανενα κομμα αντιθετα με σενα,. Οι γονεις μου επισης ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΓΩ δεν χρωσταμε ουτε μισο σεντ ΠΟΥΘΕΝΑ.Μενω στο νοικι διοτι δεν γουσταρα να παρω δανειο ,δεν εμπιστευομαι τραπεζες και τετοια συστηματα και αποδειχτηκε ποσο δικιο ειχα.
Δεν εχω κλεψει ποτε το κρατος και κανεναν,δεν χρωσταω τιποτε ουτε στο κρατος,αντιθετα το κρατος μου χρωσταει.
Οταν ομως ενας εργαζομενος ειχε εναν αλφα μισθο ΚΑΘΑΡΟ και επαιρνε τον μισο σχεδον απο αυτον το καθαρο ,διοτι το κρατος του τον κραταγε ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΑΛΗ ΣΥΝΤΑΞΗ και τωρα ψωμολυσσαει,ΜΑΘΕ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΑΛΑΚΑΣ ΚΑΙ ΑΔΙΚΟΣ ΤΗΣ ΥΠΟΘΕΣΗΣ.ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΠΑΡΑΝΟΜΙΣΕΙ.
Απλα εμαθες να εισαι μαλακας και το συνηθισες.Και δεν το αναγνωριζεις πλεον.
Ναι ,να το χρυσοπληρωσουν αυτοι που δεν δουλεψαν,ναι ...να το χρυσοπληρωσουν τα λαμογια , αυτοι που εκρυψαν και εφαγαν,αλλα οταν το κρατος σου χρωσταει και εσυ δεν εχεις κλεψει ΟΦΕΙΛΕΙ ΝΑ ΣΤΑ ΔΩΣΕΙ.
Αλλα απο οτι βλεπω μαλλον μιλανε ΤΑ ΛΑΜΟΓΙΑ,αυτοι που ΚΡΥΒΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ και τους ΠΛΕΡΩΝΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ.Ετσι δειχνει το πραγμα. Σου λεει... εγω κρυβω που κρυβωφορους δεν πλερωνω,ακομα καλυτερα να μην πλερωνω και τους συνταξιουχους,που ΕΓΩ ΚΛΕΒΩ.
Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2020, 10:44
από foscilis
Επιλογή είναι το πώς θα κατανειμεις τους ίδιους πόρους (πχ χρόνος που έχεις σαν δεκαεφτάχρονος) σε διαφορετικό αποτέλεσμα (πχ εσύ πηγές πενταήμερη, εκανες βλακείες με άτομα που ένα μήνα μετά δεν ξαναειδες ποτε και έπαιζες το πουλί σου, εγώ έκατσα διάβαζα και γαμουσα τη γκόμενα μου).
Επιλογή δεν είναι οι θέσεις των λίγων σε οποιοδήποτε άδικο σύστημα κλέβει από τους πολλούς και τα δίνει στους λίγους. Για τον απλούστατο λόγο ότι οι λίγοι πρέπει πάντα να είναι λιγότεροι. Άρα δε μπορούν ΟΛΟΙ να επιλέξουν να είναι λίγοι.
Που μου θες να τα βάλεις και με τον καπιταλισμό ενώ είσαι ικανος το πολύ πολύ να τα βάλεις με τον κωλο κανενος τραγου και πάλι παίζει να βρεθείς να χρωστάς διατροφή.
Και δεν ασχολούμαι καν που εκτός από τη χαμηλού επιπέδου απολογητική ρητορική "φταίνε οι επιλογές σου" τολμάς πρωί πρωί να μου φερνεις και τη lifestylιστικη αντιπολιτικη ανάλυση του κωλου με τις γενιές και τα συναισθήματα. Τα ζώδια τα συμβουλευτηκες μωρη ντροπή της τάξης σου; Μπα ε. Δεν είχε ζώδια σήμερα στο site της Ελεονώρας Μελετη φαίνεται.
Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2020, 10:48
από Eθνικοκοινωνιστης
Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Ιαν 2020, 17:56
Μπουμεροκρατία λέγεται αλλά μη το πείτε, θα σας πουν γραφικούς και όταν δικαιωθείτε θα το πιστωσουν σε άλλον.
Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2020, 10:49
από axilmar
Η μόνη σοβαρή οπτική στο θέμα δεν μπορεί να είναι άλλη παρά αυτή: ο κάθε συνταξιούχος θα πρέπει να παίρνει σύνταξη ανάλογα με τις εισφορές που έδωσε.
Τα υπόλοιπα είναι δικαιολογίες απλώς κάποιων που θέλουν απλά να παίρνουν περισσότερα λεφτά από όσα δικαιούνται.
Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 11 Ιαν 2020, 09:23
Δεν επικρίνω μια κάκιστη πρακτική κράτους και μερίδας πολιτών που συνέβαλλε στη χρεοκοπία μας επειδή έχω μείνει έξω από τον κύκλο λαμογιάς. Το κάνω επειδή κάποιοι δεν έχουν καταλάβει ακόμη ότι αυτές ακριβώς οι πρακτικές ήταν η αιτία όλων των κακών μας.
Φυσικά και δεν θα είχα πρόβλημα να βγω στη σύνταξη στα 40 μου. Δεν είμαστε όμως εδώ για να σκεφτόμαστε μόνο το τομάρι μας.
Δε νομίζω να κατάλαβες. Η job description ενος επαγγέλματος δεν ειναι λαμογια. Καθετί έχει υπέρ και κατά. Το επάγγελμα που είχε στα υπέρ του το να βγεις νωρίς στη σύνταξη θα παρουσίαζε μια σειρά από αρνητικα. Αλλος έβαζε τα πράγματα στο ζύγι και θεωρούσε πως ήταν κάτι που μπορούσε να δεχτεί, άλλος επέλεγε κάτι άλλο. Δεν ήταν θέμα του ποιος ήταν λαμογιο και ποιος όχι.
Δεν ειμαι ουτε ημουν ΠΑΣΟΚ,δεν ειμαι κανενα κομμα αντιθετα με σενα,.
Νομίζεις. Είσαι κανονικότατα κάτι που πρέπει να μπει η φωτογραφία του όπως ακριβώς τη βλέπω, στο λεξικό, δίπλα στη λέξη ΠΑΣΟΚ και η φράση να λεει"παραπροϊόντα". Δύο σελίδες πριν δικαιολογήσεις κοπριτες που απαιτούν 26 δις από τον κόπο των συμπολιτών τους λέγοντας ότι όλοι θα το έκαναν στη θέση τους. Αυτό ακριβώς εξέφρασε ιδεολογικά το ΠΑ ΣΟΚ.
Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2020, 10:51
από nowhere
foscilis έγραψε: 11 Ιαν 2020, 10:44
(πχ εσύ πηγές πενταήμερη, εκανες βλακείες με άτομα που ένα μήνα μετά δεν ξαναειδες ποτε και έπαιζες το πουλί σου, εγώ έκατσα διάβαζα και γαμουσα τη γκόμενα μου).
foscilis έγραψε: 11 Ιαν 2020, 10:44
(πχ εσύ πηγές πενταήμερη, εκανες βλακείες με άτομα που ένα μήνα μετά δεν ξαναειδες ποτε και έπαιζες το πουλί σου, εγώ έκατσα διάβαζα και γαμουσα τη γκόμενα μου).
Δεν ειμαι ουτε ημουν ΠΑΣΟΚ,δεν ειμαι κανενα κομμα αντιθετα με σενα,.
Νομίζεις. Είσαι κανονικότατα κάτι που πρέπει να μπει η φωτογραφία του όπως ακριβώς τη βλέπω, στο λεξικό, δίπλα στη λέξη ΠΑΣΟΚ και η φράση να λεει"παραπροϊόντα". Δύο σελίδες πριν δικαιολογήσεις κοπριτες που απαιτούν 26 δις από τον κόπο των συμπολιτών τους λέγοντας ότι όλοι θα το έκαναν στη θέση τους. Αυτό ακριβώς εξέφρασε ιδεολογικά το ΠΑ ΣΟΚ.
Κουνα την κεφαλα σου μπας και παρει μπρος΄.Εγω δεν λεω οτι το ιδιο θα εκανα στη θεση τους,ΑΠΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΓΙΑ ΤΟΥς ΑΛΛΟΥΣ,εγω λεω οτι οταν το κρατος για χρονια που δουλευες σου εδινε τα 3/4 απο τον μισθο σου για να εχεις καλη συνταξη και τωρα ΔΕΝ ΣΤΑ ΔΙΝΕΙ....Ο ΚΛΕΦΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ αγαπουλα.
Και κοιτα στον καθρεφτη σου και ριξε και μια μουτζα,διοτι εκτος απο μαμακας εισαι και βουρλο.Διοτι εν καταλαβαινεις τι λενε οι αλλοι. Ας μην τους τα κραταει το κρατος,ας πανε ολοι σε ιδιωτικη συνταξη και ολα καλα.Αλλα οταν τι κρατος σου κραταει μισθο για να στο δωσει συνταξη και μετα σου δινει 2 παπαρια,ε....το κρατος κλεβει κανονικα.Και μιλαω καθαρα και μονο για αυτους του συνταξιουχους,γκεγκε αγαπουλα;
Και αυτη που σου μιλαει δεν θα παρει καμια συνταξη,αντιθετα και εγω θα τους πληρωσω.Εγω ομως εχω μαθει να ειμαι δικαιη οχι μονο για τα δικα μου συμφεροντα αλλα και ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ,ΟΤΑΝ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΙΟ,κατι που εσυ και οι ομοιοι σου ουτε καν ξερετε τι ειναι αυτο.
Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2020, 11:00
από Awesomatic
axilmar έγραψε: 11 Ιαν 2020, 10:49
Η μόνη σοβαρή οπτική στο θέμα δεν μπορεί να είναι άλλη παρά αυτή: ο κάθε συνταξιούχος θα πρέπει να παίρνει σύνταξη ανάλογα με τις εισφορές που έδωσε.
Τα υπόλοιπα είναι δικαιολογίες απλώς κάποιων που θέλουν απλά να παίρνουν περισσότερα λεφτά από όσα δικαιούνται.
Αυτό, και για να είμαστε και δίκαιοι συν νόμιμους τόκους
Όσοι πλήρωσαν πραγματικά χρήματα δεν έχουν λόγο να ανησυχούν, μέχρι και αύξηση θα πάρουν.
Οι μόνοι που δεν το θέλουν είναι όσοι δεν πλήρωσαν και θέλουν να παρασιτούν σε βάρος των υπολοίπων και ειδικά των νέων.
axilmar έγραψε: 11 Ιαν 2020, 10:49
Η μόνη σοβαρή οπτική στο θέμα δεν μπορεί να είναι άλλη παρά αυτή: ο κάθε συνταξιούχος θα πρέπει να παίρνει σύνταξη ανάλογα με τις εισφορές που έδωσε.
Τα υπόλοιπα είναι δικαιολογίες απλώς κάποιων που θέλουν απλά να παίρνουν περισσότερα λεφτά από όσα δικαιούνται.
Αυτό, και για να είμαστε και δίκαιοι συν νόμιμους τόκους
Όσοι πλήρωσαν πραγματικά χρήματα δεν έχουν λόγο να ανησυχούν, μέχρι και αύξηση θα πάρουν.
Οι μόνοι που δεν το θέλουν είναι όσοι δεν πλήρωσαν και θέλουν να παρασιτούν σε βάρος των υπολοίπων και ειδικά των νέων.
Προφανώς και υπάρχει αναλογικό τη τα. Αυτός που έδωσε μεγαλύτερες εισφορές λαμβάνεις μεγαλύτερη σύνταξη.
Προφανώς δεν εννοείτε αυτό όμως.
Θα ήταν πολύ περισσότερο έντιμο να έχετε τη θέση ότι δεν πρέπει να υπάρχουν εισφορές για συνταξιοδοτηση. Ας τις λαμβάνει ο εργαζόμενος να κάνει το κουμάντο του για τα γεράματα.
Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2020, 11:21
από Belisarius
Το ότι οι συνταξιούχοι θα πρέπει να πάρουν σύνταξη ανάλογη των εισφορών είναι σωστό μόνο στη θεωρία.
Στη πράξη τα λεφτά των εισφορών χάθηκαν κυρίως στο χρηματιστήριο.
Δε μπορεί να μην συνυπολογιστεί αυτό.
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 10 Ιαν 2020, 22:40
Σαν απόστρατος συνταξιούχος , φροντίζω το προσωπικό μου συμφέρον και ψηφιζω σύμφωνα με αυτό .
Βάζω δε το προσωπικό μου συμφέρον πάνω από τα συμφέροντα άλλων συμπολιτών μου εργαζομένων η μη στον ιδιωτικό τομέα .
Βάζω δε το προσωπικό μου συμφέρον ακόμη και πάνω από τα συμφέροντα άλλων συνταξιούχων άλλων συντεχνιών ..
Βάζω δε το προσωπικό μου συμφέρον ως συνταξιούχος απόστρατος πάνω ακόμη και από τα συμφέροντα των ίδιων με εμένα συνταξιούχων αποστράτων της ίδιας με εμένα συντεχνίας
Και για να στηρίξω το συμφέρον μου δεν ισχυρίζομαι ότι είναι δίκαιος η ηθικός η οικονομία μιας χώρας δεν λειτουργεί με όρους ηθικούς όπως δίκαιο η άδικο ...
το προβλημα με αυτο το σκεπτικο ειναι πως ειναι κοντοφθαλμο.
οδηγει στην καταρρευση της οικονομιας, με αποτελεσμα την οικονομικη καταστροφη ολων, συμπεριλαμβανομενου και των αινειαν.
Apres moi le deluse
Μετά από εμένα ο κατακλυσμός !!
(Λουδοβίκος IV
Re: H ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ foscilis
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2020, 11:27
από Awesomatic
Maspoli έγραψε: 11 Ιαν 2020, 11:14
Προφανώς και υπάρχει αναλογικό τη τα. Αυτός που έδωσε μεγαλύτερες εισφορές λαμβάνεις μεγαλύτερη σύνταξη.
Προφανώς δεν εννοείτε αυτό όμως.
Θα ήταν πολύ περισσότερο έντιμο να έχετε τη θέση ότι δεν πρέπει να υπάρχουν εισφορές για συνταξιοδοτηση. Ας τις λαμβάνει ο εργαζόμενος να κάνει το κουμάντο του για τα γεράματα.
Όχι αναλογικότητα με εικονικές συντάξεις. Αναλογικότητα με βάση τις πραγματικές εισφορές που έχουν εισπραχθεί.
Έδωσες πχ συνολικά 100.000 μετά τον υπολογισμό των εισφορών και των τόκων ανά έτος και βγήκες στη σύνταξη στα 60; Με προσδόκιμο ζωής τα 80 (240 μήνες) θα πάρεις 416.60 το μήνα σύνταξη. Έδωσες τα μισά; Θα πάρεις τα μισά κλπ. Όχι ακριβώς έτσι αλλά με αυτή τη λογική.
Πραγματικές εισφορές, όμως μετρημένες από τις καταβολές ή τις κρατήσεις του ταμείου μετά την απόδοση των νόμιμων τόκων. Όχι ότι βολεύει τον καθένα στο μυαλό του όπως τώρα.
Belisarius έγραψε: 11 Ιαν 2020, 11:21
Το ότι οι συνταξιούχοι θα πρέπει να πάρουν σύνταξη ανάλογη των εισφορών είναι σωστό μόνο στη θεωρία.
Στη πράξη τα λεφτά των εισφορών χάθηκαν κυρίως στο χρηματιστήριο.
Δε μπορεί να μην συνυπολογιστεί αυτό.
Ισχύει, κάτι που μεταφράζεται ότι πάλι οι νεότεροι θα πληρώσουν τους μεγαλύτερους, αλλά από τη στιγμή που δεν υπάρχουν τα χρήματα κάπως έτσι θα γίνει. Τουλάχιστον να είναι κάπως πιο δίκαιο.
Σου λεει... εγω κρυβω που κρυβωφορους δεν πλερωνω,ακομα καλυτερα να μην πλερωνω και τους συνταξιουχους,που ΕΓΩ ΚΛΕΒΩ. 
